※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-24 18:39:02
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
時間 Thu Nov 24 11:00:25 2022
推 : 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。11/23 16:55
→ : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
→ : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
→ : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
→ : 場美國也不能對台灣下死手。
→ : 諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
→ : 現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
→ : 讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
→ : 我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
→ : 協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
推 : 比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
→ : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
→ : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
→ : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
→ : 場美國也不能對台灣下死手。
→ : 諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
→ : 現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
→ : 讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
→ : 我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
→ : 協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
推 : 比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
推 : 樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突11/23 23:44
→ : 破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
→ : 要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
→ : 破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
→ : 要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
推文太長用回文
並不矛盾，因為美國幫台灣兩種方式：
1. 給台灣武器，台灣自立自強啊（烏克蘭模式）
2. 親自下場出兵幫台
對台灣最有利的是 2.
只要中國認為美國被矽盾情勒，戰爭可能親自下場
那中國可能不願意跟美國正式交戰，戰爭可能不爆發
現在矽盾給了
美國就只會用 1. 的方式幫台灣
中國知道美國隨時可以讓 Intel、TSMC or 其他，在美國本土 clone 矽盾
美國在戰爭不會親自下場
那動武的可能性就會提高
甚至可能美國樂見動武
中國一動武，美國立刻能循俄烏戰爭模式正大光明打殘中國經濟和外交。
所以「美國因為島鏈不會放棄台灣」和「台灣需要矽盾才能情勒美國」不矛盾
沒了矽盾美國還是會幫你
但可能不會用你要的方式幫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVjvCax (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669258828.A.93B.html
※ 同主題文章:
11-20 15:45 ■ [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美 殺進一級戰區
11-21 15:10 ■ Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
● 11-24 11:00 ■ Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:03:05
不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊
難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？
給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口
個人認為這是賣台 -- 張憲義式的賣台
美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾
就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了
Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒
影響嘛。
重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止
先進製程去中國設廠？
「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台
海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。
所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔
，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可
能守下但台灣人的 outcome 不一樣。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03
中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要
進一步論證，不是打包票說不行就不行。
退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時
間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10
正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段
包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。
沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我
clone AZ 廠就好。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47
如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了
台灣國家安全就綁架吧。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43
島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？
了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。
當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎
煮炒炸都可以，我們不怕。
就說幫忙有兩種。
明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙
提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一
種幫忙
兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。
所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要
求 GG 遷廠？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11
--
推 : 民進黨: 你說的我都懂 但南部人太多太好騙怎麼辦1F 11/24 11:02
推 : 就算美國出兵或各種協助 台灣畢竟不是美國本土 各2F 11/24 11:06
→ : 國支援會有延遲性 我相信各國多多少少幫台灣一點大
→ : 義上過的去 但天助自助 沒有國家會幫助已經放棄抵
→ : 抗的一方
→ : 國支援會有延遲性 我相信各國多多少少幫台灣一點大
→ : 義上過的去 但天助自助 沒有國家會幫助已經放棄抵
→ : 抗的一方
不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊
難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？
給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口
個人認為這是賣台 -- 張憲義式的賣台
美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾
噓 : 樓上講得很好聽，實際上戰爭都是要用人命去換的. 到6F 11/24 11:21
→ : 頭來維護的是老百姓還是統治階層的利益？古今中外多
→ : 少戰爭初期都是自以為在保家衛國，到頭來才發現都是
→ : 在維護統治階級的利益而已
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:31:32→ : 頭來維護的是老百姓還是統治階層的利益？古今中外多
→ : 少戰爭初期都是自以為在保家衛國，到頭來才發現都是
→ : 在維護統治階級的利益而已
推 : 一樓保重...10F 11/24 11:31
→ : 民進黨夠爛11F 11/24 11:41
推 : 沒有張憲義這個叛國賊，配合這幾年的導彈技術. 台灣12F 11/24 11:50
→ : 早就有核震懾能力了..台獨整天喊結果最重要的核武卻
→ : 配合美國人逼小蔣放棄
→ : 早就有核震懾能力了..台獨整天喊結果最重要的核武卻
→ : 配合美國人逼小蔣放棄
→ oldchang1205 …
推 : 自己拆矽盾 真的是白痴17F 11/24 12:09
推 : 矽盾只是假議題,實際上美國不可能讓中國出第一島鏈18F 11/24 12:12
推 : 不出第一島鏈很簡單啊 就算臺灣變焦土也可以達成19F 11/24 12:18
→ : 有矽盾要保護 對美國來說難多了
→ : 有矽盾要保護 對美國來說難多了
噓 : 是有戰爭風險才開始想要clone矽盾？21F 11/24 12:19
推 : 對台積電本身來說分散風險也是必須的 一堆人要政府22F 11/24 12:19
→ : 介入民營公司真的笑死
→ : 介入民營公司真的笑死
→ : 你的前提有問題啊，intel一直都是IDM廠，他是推不了24F 11/24 12:20
→ : 新製程才會讓台灣長出矽盾
→ : 以為GG是靠能寫在紙上的技術生產晶片嗎？
→ : 美國缺製造人才這幾個字要考慮進去再分析喔
→ : 新製程才會讓台灣長出矽盾
→ : 以為GG是靠能寫在紙上的技術生產晶片嗎？
→ : 美國缺製造人才這幾個字要考慮進去再分析喔
就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了
推 : 這個版平常酸產線仔產線三寶酸很爽 現在人家去美國28F 11/24 12:25
→ : 賺大錢眼紅森七七
→ : 賺大錢眼紅森七七
→ : 樓上剩兩三天了忍耐一下~他們快失業了30F 11/24 12:29
推 : 美國需要台灣島,但不需要台灣人31F 11/24 12:57
推 : 投片成本的部分我不覺得消費市場會買單 頂多就是提32F 11/24 13:08
→ : 供美國國防工業用而已吧
→ : 供美國國防工業用而已吧
推 : 現在討論這個有啥意義34F 11/24 13:11
推 : 美國直接打TSMC35F 11/24 13:30
推 : 1.為何要美國大兵的生命幫你台灣？36F 11/24 13:36
→ : 2.用武器，好啊 戰場會開導台灣海峽還是本島?
→ : 守島鏈不代表要保護你本島無傷吧
→ : 2.用武器，好啊 戰場會開導台灣海峽還是本島?
→ : 守島鏈不代表要保護你本島無傷吧
推 : 瓦解台灣保護傘，對誰有利應該很清楚39F 11/24 13:55
噓 : 鍵盤外交專家40F 11/24 14:10
→ : 以為有矽盾美國就一定會幫你才是最危險的想法
→ : 以為有矽盾美國就一定會幫你才是最危險的想法
推 : 推一樓42F 11/24 14:47
推 : 美國根本不會幫忙台灣，美國只想要台灣去拖垮中國而43F 11/24 14:49
→ : 已，台積電一旦完全逃離台灣，成功遷移到美國後，台
→ : 海ㄧ開戰，最受惠的就美國，擁有先進製程，管你世界
→ : 各國跟台灣去死，坐穩世界王者寶座至少10幾年
→ : 已，台積電一旦完全逃離台灣，成功遷移到美國後，台
→ : 海ㄧ開戰，最受惠的就美國，擁有先進製程，管你世界
→ : 各國跟台灣去死，坐穩世界王者寶座至少10幾年
噓 : 台灣炸爛大不了就缺晶圓代工，其他晶圓代工廠爽賺47F 11/24 14:51
→ : 台積到美國設廠一定是考量之後對自已本身最有利
→ : 台積到美國設廠一定是考量之後對自已本身最有利
推 : 台積會跑就看穿台灣已經待不得了，缺水、缺電、地緣49F 11/24 15:04
→ : 政治，然後還一天到晚被政府情勒去蓋廠炒房、法律仔
→ : 美花還會出來分配產能= =
→ : 政治，然後還一天到晚被政府情勒去蓋廠炒房、法律仔
→ : 美花還會出來分配產能= =
→ : 竹北最近蠻多台積賣房去美國52F 11/24 15:11
→ : 最近也在物色日本
→ : 最近也在物色日本
推 : 幹你媽的一直掏空台灣，這不是賣台怎樣叫賣台= =54F 11/24 15:15
噓 : 哪來的白痴認知，130萬片台灣的年產能，搬兩萬片去55F 11/24 15:16
→ : 美國有影響？
→ : 美國有影響？
Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒
影響嘛。
重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止
先進製程去中國設廠？
噓 : 兩萬產能還好幾年後才有，矽盾倒的原因少子化比美國57F 11/24 15:19
→ : 危險多了
→ : 危險多了
推 : 沒錯59F 11/24 15:20
→ : 不只兩萬片，要外送民主六個廠，難道每廠三千片？60F 11/24 15:20
→ : 南部人清醒點啊61F 11/24 15:20
推 : 重點是intel做不出來的部分被拉過去 10以上大家都能62F 11/24 15:51
→ : 做一千萬片也沒用
→ : 做一千萬片也沒用
→ : 炒房炒到滅國的機率肯定比什麼矽盾或戰爭高多了64F 11/24 15:52
推 : 不從成熟製程搬，一搬就五奈米三奈米會沒影響，邏65F 11/24 16:23
→ : 輯還好嗎？ 等技術學去人家Intel 格方加起來何止2
→ : 萬片
→ : 有矽盾不一定幫，但連矽盾都沒有，幫的理由更低，
→ : 這很好理解
→ : 從來沒人說有矽盾就不用軍隊不用國防躺著爽啊
→ : 輯還好嗎？ 等技術學去人家Intel 格方加起來何止2
→ : 萬片
→ : 有矽盾不一定幫，但連矽盾都沒有，幫的理由更低，
→ : 這很好理解
→ : 從來沒人說有矽盾就不用軍隊不用國防躺著爽啊
推 : 給武器中華民國國軍就打的贏？你比中華民國國軍自71F 11/24 16:31
→ : 己都還要有自信，如果打不贏或有可能打不贏美國還
→ : 不是要自己參戰，結果就又回到你那個自相矛盾的矽
→ : 盾說惹。
→ : 己都還要有自信，如果打不贏或有可能打不贏美國還
→ : 不是要自己參戰，結果就又回到你那個自相矛盾的矽
→ : 盾說惹。
「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台
海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。
所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔
，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可
能守下但台灣人的 outcome 不一樣。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03
推 : 你根本沒搞清狀況，現有情況下，美軍就算要參戰，75F 11/24 17:21
→ : 也一定是中華民國國軍被打爛之後才能參戰，因為兩
→ : 支軍隊長期以來都沒有進行過聯合演習，各種準則甚
→ : 至無線電呼號都不通，在中華民國國軍撤離戰場前美
→ : 軍不可能進入戰場，不然就會變成三方大亂鬥，友軍
→ : 誤擊情況直接破世界記錄，所以你的硬凹理由根本不
→ : 成立。
→ : 也一定是中華民國國軍被打爛之後才能參戰，因為兩
→ : 支軍隊長期以來都沒有進行過聯合演習，各種準則甚
→ : 至無線電呼號都不通，在中華民國國軍撤離戰場前美
→ : 軍不可能進入戰場，不然就會變成三方大亂鬥，友軍
→ : 誤擊情況直接破世界記錄，所以你的硬凹理由根本不
→ : 成立。
中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要
進一步論證，不是打包票說不行就不行。
退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時
間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？
→ : 反正某舔美族群過了這週六就會暫時離開了，自以為82F 11/24 17:31
→ : 在科技版帶風向有用，真可愛
→ : 在科技版帶風向有用，真可愛
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10
推 : 先不說中方開戰前一定是做好跟美軍正面衝突的打算84F 11/24 17:42
→ : （或確定美軍一定不介入），我就問美軍要怎麼防止
→ : 中方破壞台灣的半導體廠？先發制人用核彈摧毀中方
→ : 所有的對地導彈？一旦開戰，半導體廠被摧毀，美軍
→ : 參戰理由直接消失，這叫什麼盾？紙糊的嗎？
→ : （或確定美軍一定不介入），我就問美軍要怎麼防止
→ : 中方破壞台灣的半導體廠？先發制人用核彈摧毀中方
→ : 所有的對地導彈？一旦開戰，半導體廠被摧毀，美軍
→ : 參戰理由直接消失，這叫什麼盾？紙糊的嗎？
正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段
包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。
沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我
clone AZ 廠就好。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47
推 : 整天喊矽盾也是很奇妙吧！我是美國也不想真的被台89F 11/24 17:53
→ : 灣綁住
→ : 灣綁住
如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了
台灣國家安全就綁架吧。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43
推 : 現在是台灣要美國保護，還想反情勒，開戰美國大不了91F 11/24 18:00
→ : 直接把台積電炸爛，誰都不要想拿，不給台積電美國連
→ : 武器都不賣給你。
→ : 如台灣不給台積電，美國就認栽乖乖出兵的想法是哪來
→ : (假設美國沒有要出兵的前提下
→ : 直接把台積電炸爛，誰都不要想拿，不給台積電美國連
→ : 武器都不賣給你。
→ : 如台灣不給台積電，美國就認栽乖乖出兵的想法是哪來
→ : (假設美國沒有要出兵的前提下
島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？
了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。
當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎
煮炒炸都可以，我們不怕。
推 : 嗯…蠻軍盲的96F 11/24 18:05
推 : 笑死，制止中方發動台海戰爭，不就是美國一直在做97F 11/24 18:10
→ : 的事嗎，跟什麼矽盾一點關係也沒有耶，台積電製程
→ : 的事嗎，跟什麼矽盾一點關係也沒有耶，台積電製程
就說幫忙有兩種。
明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙
提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一
種幫忙
兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。
→ : 超越intel也不過10年內的事，難道你要跟我說1996年99F 11/24 18:10
→ : 台積電就秘密擁有3nm製程嗎lol
→ : 台積電就秘密擁有3nm製程嗎lol
所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要
求 GG 遷廠？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11
推 : 你連1996年美國航母開進台灣海峽都不知道嗎？101F 11/24 18:30
→ : 1996年請問台灣有什麼矽盾？沒矽盾美國有沒有行動
→ : 制止中共武赫？
推 : 另外根據你的矽盾理論，要矽盾保台就不能開戰，但
→ : 你說的這兩種都無法確保不開戰也，到底矽盾在那邊
→ : ？
→ : 1996年請問台灣有什麼矽盾？沒矽盾美國有沒有行動
→ : 制止中共武赫？
推 : 另外根據你的矽盾理論，要矽盾保台就不能開戰，但
→ : 你說的這兩種都無法確保不開戰也，到底矽盾在那邊
→ : ？
--
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