※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-05 16:18:03
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
時間 Wed Jan 5 12:15:29 2022
※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言：
: 這邊提到系統廠一神帶十鬼
: 講白就是一群據點兵長
: 有一點很有趣
: 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你
: 跟你說用這家這家那家那家的料
: 我們可以跟你保證怎麼樣怎麼樣
: 用了不在單子上的料，就後果自負
: 但如果說為了市場差異化
: 需要用特別的料，系統廠還是要自己搞定
: 全部都靠turnkey搞出來的產品
: 根本和複製人沒兩樣
: 講得好像買了turnkey就能躺著出貨
: 這是不是怪怪的啊
當然怪啊
首先要知道 台灣系統廠創造利潤的思維 尤其代工
以喝水比喻好了
神山GG: 要喝水是吧 你他媽我直接建水庫
系統代工廠: 要喝水是吧 濕毛巾擰出來啊
所以很清楚知道 台灣系統代工廠的利潤 基本上是靠降成本省出來的
再來
豬屎屋為了把自家IC性能極限化 一定會採用頂級的料
所以Datasheet的數值 都是頂級料測出來的
那再想 頂級的料 錢就貴 這跟系統廠看重成本的天條違背
怎麼可能讓你用? 光Review BOM Cost 你就被電到焦阿巴了
怎麼可能讓你用? 光Review BOM Cost 你就被電到焦阿巴了
所以你會覺得
買了turnkey就躺著出貨
這句話好像哪裡怪怪 是很正常
因為真實系統廠 根本就沒有這種好事
都需要用特別的料 所以系統廠還是要自己搞定
抱歉! 我少打一個字
需要用特別的料 => 需要用特別爛的料
至於call FAE 這也不完全對
FAE要不要支援 要看你出貨量
代工廠出貨量要大 一定得是大客戶 大客戶多半不太會讓你用爛料
換言之 會用爛料的案子 基本上不會是啥大客戶
出貨量就少 那FAE當然不會鳥你 那就是你工程師自己搞定
所以 真實的代工系統廠
不是用頂級資源 去打造100分的產品
而是用有限又破爛資源 去打造60分的產品
工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本
這就是為啥 系統廠明明技術含量不高
但依然需要養一堆工程師的原因
因為技術以外的事 遠比技術本身 要多得多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.241.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XrHjZrB (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1641356131.A.D4B.html
※ 同主題文章:
01-02 19:19 ■ [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
01-03 09:31 ■ Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
01-04 00:20 ■ Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
01-05 10:07 ■ Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
● 01-05 12:15 ■ Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:24:30
硬體用料基本上沒啥油水 機構比較多
不行 我說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18
是體液交換
不行 我真的說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48
--
→ : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會1F 01/05 12:25
推 : 確實2F 01/05 12:25
推 : 看看那精美的代工廠毛利3F 01/05 12:27
→ : 看毛利就錯了4F 01/05 12:27
→ : 再說一次
→ : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
→ : 台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費
→ : 所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工
→ : 廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是
→ : HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商
→ : 老實講這1000億根本不關代工廠的事情
→ : 代工廠的營收根本就是假的
→ : 再說一次
→ : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
→ : 台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費
→ : 所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工
→ : 廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是
→ : HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商
→ : 老實講這1000億根本不關代工廠的事情
→ : 代工廠的營收根本就是假的
推 : 推13F 01/05 12:31
→ : 代工廠實際上是賺利差的金融業 而不是電子業14F 01/05 12:31
→ : 除了品質差便宜的料外，還要加上人的成本。系統廠15F 01/05 12:32
→ : 的料水很深。
→ : 的料水很深。
硬體用料基本上沒啥油水 機構比較多
不行 我說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18
→ : 古代料水很深, 但後來客戶知道了17F 01/05 12:36
推 : 系統廠靠金融操作賺得比本業多18F 01/05 12:36
→ : 樓上，哈哈。以前不知道，最近物料交期長，現貨市19F 01/05 12:36
→ : 場你知道的...
→ : 場你知道的...
→ : 後來比較狠的像HP, 就是料他叫到你廠裡, 不讓你在21F 01/05 12:37
→ : 料錢過水
→ : 料錢過水
噓 : 笑死人 台積電靠國民黨扶持 系統廠幾乎都台灣本土23F 01/05 12:39
→ : 這才是主因好嗎
→ : 靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣
→ : 這才是主因好嗎
→ : 靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣
→ : 樓上真的外行人鬼扯26F 01/05 12:41
→ : 系統廠明明就藍藍路 果凍就不講了 2004年大選有兩
→ : 大廠直接在公司插連戰選舉旗
→ : 系統廠明明就藍藍路 果凍就不講了 2004年大選有兩
→ : 大廠直接在公司插連戰選舉旗
噓 : 鴻海 廣達 華碩 哪個老闆不是台灣人?29F 01/05 12:42
→ : 可以請教某些旗艦鏡頭能目視到別人沒有的像差跟水30F 01/05 12:42
→ : 平異常是怎麼回事嗎?XD
→ : 平異常是怎麼回事嗎?XD
→ : 台灣人被壓榨 還要被4%消遣 真得好笑32F 01/05 12:42
→ : 郭台銘最好台灣人33F 01/05 12:42
→ : 郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行
→ : 郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行
→ : 台積電就是靠外省仔+國民黨才起來的35F 01/05 12:43
→ : 一堆人不懂歷史 還在大放厥詞
→ : 樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂
→ : 自以為有見解 什麼金融業 笑死人
→ : 標新立異就是魯蛇最愛做的事
→ : 一堆人不懂歷史 還在大放厥詞
→ : 樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂
→ : 自以為有見解 什麼金融業 笑死人
→ : 標新立異就是魯蛇最愛做的事
→ : 林百里香港僑生40F 01/05 12:44
→ : 你不要整天只會胡說八道鬧板啦
→ : 你不要整天只會胡說八道鬧板啦
→ : 台灣有些網通IC,EMI測出來比較差會不會costdown過頭42F 01/05 12:46
推 : 所以I大想說的是代工廠根本穩賺不賠嗎？43F 01/05 12:47
推 : 正解，老闆都只覺得硬體才是成本，員工都免洗不值錢44F 01/05 12:48
推 : 你以為台積不會costdown嗎？45F 01/05 12:48
推 : 等一下 廣達老闆不是港仔嗎？XD46F 01/05 12:48
→ : 不到穩賺不賠 也是會有算錯成本沒收足價差的情況47F 01/05 12:48
→ : 但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣
→ : 但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣
→ : 你EE板子敢多用一顆電容，看你老闆不把你電到媽媽49F 01/05 12:49
→ : 都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？
→ : 板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉
→ : 都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？
→ : 板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉
→ : 代工廠長期利潤穩定的原因 就是其實代工廠並不負擔52F 01/05 12:51
→ : 產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費
→ : 其實跟銀行很像
→ : 銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定
→ : 的利差, 然後貸款給借錢的人
→ : 代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代
→ : 工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商
→ : 甚至在這180天內還可以做一些周轉投資
→ : 不覺得跟銀行超像的嗎?
→ : 產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費
→ : 其實跟銀行很像
→ : 銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定
→ : 的利差, 然後貸款給借錢的人
→ : 代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代
→ : 工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商
→ : 甚至在這180天內還可以做一些周轉投資
→ : 不覺得跟銀行超像的嗎?
推 : 代工廠只要有營收就可以活命 很多小賠的一樣撐著61F 01/05 12:57
→ : 所以其實衝營收對代工廠很重要62F 01/05 12:58
→ : 量大 廠商票期才會給得長 票期長+金額大 周轉效果
→ : 就更好
→ : 量大 廠商票期才會給得長 票期長+金額大 周轉效果
→ : 就更好
推 : 其實降成本也是很了不起的技術 只是我們原本不是想65F 01/05 13:02
→ : 成為這種大人的
→ : 成為這種大人的
推 : 柵欄壞了是不是XD67F 01/05 13:04
→ : 我在這行23年 我家還有一個在這行35年的...68F 01/05 13:07
→ : 35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一
→ : 35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一
推 : 成本降0.5%利潤就多多少了 降成本一直是代工廠的重70F 01/05 13:16
→ : 要課題
→ : 要課題
→ : 金流量大借錢容易點，去投資買其他好的公司都行72F 01/05 13:17
→ : 歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD
→ : 歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD
推 : 我都笑稱肉鬆不是電子業 是銀行業74F 01/05 13:21
→ : 品牌廠會指定用料，不是代工廠說了算，很多東西都是75F 01/05 13:22
→ : 品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代
→ : 工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。
→ : 品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代
→ : 工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。
→ : 肉鬆的匯差避險能力是我看過最厲害的78F 01/05 13:23
推 : 不是料差 是利益交換79F 01/05 13:24
是體液交換
不行 我真的說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48
推 : 同意80F 01/05 13:28
→ : 看哪家客戶 每家客戶對進料成品的控管鬆緊不一81F 01/05 13:28
→ : 本
→ : 通常美系都會比日系更緊
→ : 所以日系都倒得差不多了...
→ : 本
→ : 通常美系都會比日系更緊
→ : 所以日系都倒得差不多了...
推 : 肉體換半導體85F 01/05 13:36
→ : 料錢才不是重點 就像你去修車 重點是工錢86F 01/05 13:38
推 : 好中肯。。。87F 01/05 13:40
推 : 老外現在很會看代工成本88F 01/05 13:40
→ : 以前料錢很重要啊, 20年前...89F 01/05 13:52
→ : 早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買
→ : 料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝
→ : 費, 還有賺料錢
→ : 後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商
→ : 甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢
→ : 以前是貿易商 現在是金融業 總之不是電子業XD
→ : 早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買
→ : 料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝
→ : 費, 還有賺料錢
→ : 後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商
→ : 甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢
→ : 以前是貿易商 現在是金融業 總之不是電子業XD
推 : 你說得蠻有理96F 01/05 13:57
推 : 樓主是不是想講那個黑絲業務大廳的事蹟呀97F 01/05 13:57
推 : 油水藏在模具拉 包裝拉 這些地方 電子料已經沒啥好98F 01/05 14:17
→ : 藏的了
→ : 藏的了
→ : 做手機才要頂級的料吧100F 01/05 14:23
推 : 郭台銘 板橋出生 山西人？ 你祖先非洲來的怎麼不說101F 01/05 14:27
→ : 是非洲人
→ : 是非洲人
→ : 為了配合代工廠的總部所在，有品牌廠特地設團隊在台103F 01/05 14:38
→ : 灣方便砍價的。
→ : 灣方便砍價的。
推 : 精闢！105F 01/05 14:43
→ : 哪裡出生就哪裡人 那哪來的外省人？106F 01/05 14:45
推 : 什麼年代還有人分外省還是本省？40歲以下據我了解107F 01/05 14:51
→ : 只有國籍區分 請問你貴庚
推 : 有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王
→ : 只有國籍區分 請問你貴庚
推 : 有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王
噓 : 板主快出來洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 這裡是科110F 01/05 14:59
→ : 技板
→ : 技板
推 : 之前採購主管有內線炒被動元件 暴賺一波112F 01/05 15:09
推 : 以前的確會賺料錢，但是客戶指定用料之後有的也會要113F 01/05 15:34
→ : 求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命
→ : 周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的
→ : 便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想
→ : 辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒
→ : 有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。
→ : 求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命
→ : 周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的
→ : 便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想
→ : 辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒
→ : 有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。
推 : 工程師從來都是跟成本博鬥!!119F 01/05 15:35
推 : 除了大頭、機構、採購還有誰能交換液體的120F 01/05 15:45
推 : 台幹啊，哪間就不說惹121F 01/05 15:50
推 : 客戶會直接要BOM表跟你算成本多少錢 往上加給你賺的122F 01/05 15:50
→ : 偷料? 你偷看看阿(茶
→ : 偷料? 你偷看看阿(茶
推 : 摳憐 GG是2016年大爆噴好嗎 在這之前差點買給紫光124F 01/05 15:52
→ : 還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊
→ : 還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊
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