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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-14 04:33:15
看板 Tech_Job
作者 NoAfraid (小子難纏 不得安寧)
標題 Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
時間 Sun Nov 14 00:03:39 2021


※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1XZNP4x6 ]

看板 AfterPhD
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積
時間 Fri Nov 12 04:00:01 2021


台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀

【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢
除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎?

天下雜誌

文 張毓思

在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1
億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。

然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。

    在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲
稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。

今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。

表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩
的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。

究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛?

消失中的博士

一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個
博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。

台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人
,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。
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台大如此,其他學校更是叫苦連天。


「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁
們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」

因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年
,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才
剛上手,隔年就要畢業。


反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助
手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。

實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究
,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」
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膨脹中的碩士

事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩
士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。

「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯
不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。

他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理
工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。

但是一年收進100個碩士是什麼景況?

台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收
學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收
了8個碩士學生。

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現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時
身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生

但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我
們現在是付錢在請碩士!」

在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。

因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。
假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費
;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。

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相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費,
換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望
碩士寫論文,佔用教授的指導資源。


    對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至
可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取
博士生。


「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒
有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。

反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工
博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工
作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。

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產業吸引力加大,學界薪資難競爭

台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。

半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能
找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。

「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王文傑原本預計
要聘用13名碩士級研究員,最後卻只找到了6人。當他在104瀏覽求職者的檔案,每一個化
學碩士都列著以「製程工程師」為志業。


最後因為找不到人,而損失重要的研究計劃,王文傑感嘆,「因為今年台積電擴廠,找不
到人的狀況特別嚴重。」

「碩士畢業就年薪百萬,誰還會熬4、5年讀博士?」台大化學系教授鄭原忠認為,產業的
薪資讓就讀博士的機會成本愈來愈高,如果產業沒有辦法拉開碩博士的起薪待遇,博士生
的數量只會愈來愈少。

厚植基礎研究:廢除碩士是解方嗎?

多數教授都認同博士荒愈來愈嚴峻,但是對於「廢除碩士」倒還有些遲疑。

「現在就算給台大100個博士名額,我們也不一定找得到人,」台大化學系主任梁文傑坦
言,廢除碩士目前並非化學系目前的具體政策方向。

清大化學系主任江昀緯也認為,廢除碩士有很多執行上的困難,而改善博士待遇吸引學生
就讀,才是最急迫的要務。

那要改善博士荒,大學究竟可以怎麼做呢?(1)改善博士薪資待遇,(2)擴大攻讀博士
管道,以及(3)與學生溝通博士職涯出路,恐怕才是當務之急。

雖然博士的基礎薪資待遇沒有受到法律保障,但是愈來愈多的大學開始建立自己的獎學金
,希望讓博士生一入學就能獲得基礎的薪資待遇。
改變大眾「博士無用論」觀念

江昀緯指出,清華大學正在向校友募款,希望能夠讓每一個入學的博士收到「offer
letter」(任用通知)的時候,也能夠獲得博士4年中保障月薪2.5萬的基礎待遇。

其次是目前學士畢業逕讀博士的管道,依然有許多限制。例如台大化學博士班只招收台大
化學學士,如果是不同學校或不同科系的大學畢業生,就沒有申請資格。

徐承志認為這項限制應該被放寬,讓各學系自行判斷學生是否符合入學資格。

    最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛
,有一半進入產業服務,待遇與出路都比眾人想像中來得好。

王文傑認同理工博士的出路廣泛,學術界若要留下人才必須要進行結構調整,因為學術界
的薪資結構較為僵化,沒有爭取人才的彈性空間,博士後工作往往缺乏正職保障,而這些
都是學術工作環境要吸引人才流入,必須改善的地方。


「政府應該好好思考,趁有錢的時候培養高級研究人才,」城大化學系主任蕭世裕感嘆,
「如果護國神山的技術以後人人都能做,你要怎麼辦?」

(責任編輯:黃韵庭)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1636660804.A.EC6.html
atxn: (翻譯成白話文)教授OS:少了廉價的博士生幫忙發配破很不利1F 11/12 09:31
atxn: 升等
julikeet79: 奇聞共賞3F 11/13 02:45
julikeet79: 美國cs phd畢業 年薪20萬美金起跳,鬼島老闆思維真的
julikeet79: 很棒
CuLiZn56: 城大?成大?香港城市大學?6F 11/13 18:52

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoAfraid (36.224.228.82 臺灣), 11/14/2021 00:03:39
Wolfmon     : 沒研究生連連作業和考卷都改不完ㄅ1F 11/14 00:13
lolo0129    : 台灣的博士動不動就是9年~2F 11/14 00:18
a810086     : 因為化學台灣也沒多少選擇,這才是真相3F 11/14 00:19
hortl233    : 我以外台灣碩士大學化應該是常識才對4F 11/14 00:21
wcre        : 保障博士生4年月薪25K,可比勞基法最低薪資?5F 11/14 00:25
bioeric     : 全台規定碩班生念四年才畢業 可以補足訓練又可增加6F 11/14 00:27
bioeric     : 實驗室人力
chunfo      : 也不錯啦 其實大學畢業就可以上線了8F 11/14 00:31
morichi     : 台積電>IC>>>傳產>其它>>>簽博9F 11/14 00:32
morichi     : 人生一次,不要不信
nanpolend   : 土博士CP值太低11F 11/14 00:46
acidrain    : 不只化學啦 電機以外的博士在台灣出路都窄12F 11/14 00:48
acidrain    : 去當輪班星人賣幾年肝 至少有頭期款
acidrain    : 如果台灣廢除碩士制度 這些教授只會看到更多的讀完
acidrain    : 大學就進台積電輪班 多賺兩年錢 不需要學校來養
kyle5241    : 問題是博士念完還是去GG….16F 11/14 00:55
kyle5241    : 美國博士一年薪水36000美元~約100萬台幣
kyle5241    : 所以台灣把月薪提升到5萬應該就好很多
CCWck       : 因為台大校友畢業去薪百萬都不愛捐錢回饋母校啊19F 11/14 00:56
KoWenJe     : 結果博士念完還是去gg 好像比較好一樣 笑死20F 11/14 01:08
KoWenJe     : 而且惡性循環 博士生越收越少 計畫人力越來越不夠
KoWenJe     :  需要累積的學術成果花費時間越來越長 然後就越來越
KoWenJe     : 少人唸博班
coom1234    : 台灣教職缺那麼少 博士念完不也一樣去GG輪班24F 11/14 01:11
coom1234    : 這些教授只是找不到奴隸來寫計畫跟做事吧
tsaiuu2     : 所以多少老闆把碩班當博班榨好榨滿 ㄏ26F 11/14 01:17
VSshow      : 白癡,博士生幫教授抬轎啦!27F 11/14 01:19
yoyoyoyoman : 在學給那個鳥薪水28F 11/14 01:20
yoyoyoyoman : 然後拖個7年畢業
yoyoyoyoman : 當大家都不用賺錢養家喔?
coom1234    : 最好是再來個禁止國立教授退休後 再跑去私校當教授31F 11/14 01:21
coom1234    : 撈錢條款 不少教授這樣搞 佔年輕教授的缺
VSshow      : 台大教授多少是本土的?都嘛國外學歷居多,還叫台灣33F 11/14 01:21
VSshow      : 人念博士班,反正出來工作不如意薪水不夠高是你學生
VSshow      : 的問題,我paper夠多比較重要!
coom1234    : 樓上說的沒錯 現在很多教授幾乎都馬留美的 要提升36F 11/14 01:25
coom1234    : 本土博士就讀率 最好再來個不聘用 國外博士當教授
coom1234    :  或者保障本土博士當教授的名額
VSshow      : 太多可以吐槽了,簡單講就是自私啦!管學生去死,沒39F 11/14 01:25
VSshow      : 錢你家的事,買不起房你可以買鄉下通勤,沒錢連台大
VSshow      : 學餐都吃不起!
luche       : 台大可以出的比台積電多不就好 其他系所也不是人人42F 11/14 01:27
luche       : 抱怨
VSshow      : 啊算了算了 理學院教授講的話比政府官員還扯……44F 11/14 01:28
coom1234    : 真的 台大土博教授少得可憐 還想叫別人念土博 出國45F 11/14 01:28
coom1234    : 念比較實在
ncuephysics : 碩士最多凹四年 博士可以凹更久 嘻嘻47F 11/14 01:28
luche       : 另外 有些教授做實驗不是也和業界借人借機台 這時48F 11/14 01:29
luche       : 候怎麼不自己一手包辦
shinkiro    : 少子化怪我囉,能奴的越來越少了50F 11/14 01:32
Thragna     : 台博薪水那麼少 都馬去美國了51F 11/14 01:34
gaea0127    : 廢掉碩士只會讓碩士去別間唸,或是大學畢業直接工作52F 11/14 01:35
physicsdk   : 奇怪 台積電算是少數請得起化學博士的公司吧,連化53F 11/14 01:37
physicsdk   : 學系教授都嘴是怎麼回事
Anyotw      : 博士念3-7年還不一定畢業,僥倖畢業…領的跟碩士一55F 11/14 01:37
Anyotw      : 樣多你何必。願意念的都是家裡有,財富自由的畢竟少
Anyotw      : 數
loadingN    : 所以台灣很可悲就是這樣 當到教授心裡想的還是那套58F 11/14 01:39
loadingN    : 內文就說得很直白 博士少人念 指導碩士對教授的助益
loadingN    : 所以要高喊廢掉
loadingN    : *助益太少
Anyotw      : 在台灣要頂天碩士就頂天了,博士要突破上限只有出國62F 11/14 01:42
Anyotw      : ,但你終究要出國的,為什麼不…
bookstar07  : 碩士薪水一個月八千64F 11/14 01:45
bookstar07  : 要搞企業合作計畫
bookstar07  : 一樣的事在科技業後面多一個零
bookstar07  : 何況博士…
bookstar07  : 講白了就是錢給太少。
wtfconk     : 碩士班學生畢業前途無量這樣有什麼好抱怨的?不是老69F 11/14 01:55
wtfconk     : 師的成就嗎?幹嘛強迫人家非要繼續讀博士班才行?
angusyu     : 操 自己的研究自己做好嗎71F 11/14 01:56
theta4719   : 八千薪水哪裡找的? 我當初碩一4000 碩二600072F 11/14 01:57
escobar006  : 清交大:好喔謝謝,請廢掉73F 11/14 01:59
WWIII       : 強制碩士簽博班啊 否則不收74F 11/14 02:12
yesheyman   : 就像國外一樣博班薪水給多一點 一個月2.5W NTD是?75F 11/14 02:21
yesheyman   : 最其嘛提升到正常竹科"月薪"讓人有動力阿
ScottBrooks : 人都是趨向利益的 讀博士的利益不比進GG好的話誰要77F 11/14 02:26
ScottBrooks : 念啊
joknight    : 出國念啊79F 11/14 02:26
ScottBrooks : 支持廢碩士 學士直接進企業賺兩年薪水80F 11/14 02:26
childlikeman: 薪水這麼低 誰要讀博81F 11/14 02:31
MyDice      : 這些教授不幫忙提升自己博士生跟助理的薪水 比業界82F 11/14 02:53
MyDice      : 的慣老闆還爛
MyDice      : 博士休業年限甚至比國外長
nalthax     : 土博找教授缺很難這點改善了沒有?85F 11/14 03:17
nalthax     : 而且為了計劃硬留人不給畢業還沒工作,那不如直接進
nalthax     : 台積電
danielgogogo: 博士缺的是畢業後的工作 不是一個月兩萬五的津貼88F 11/14 03:39
zamperla    : 企業要求就碩士啊 要不然大學畢業早就去工作了89F 11/14 03:43
smsd        : 這些教授不知道有沒有在業界工作過怎麼那麼天真,90F 11/14 03:46
smsd        : 以後改收博士輟學生不就好了。學生都唸個兩年之後
smsd        : 不念了你會比較好?

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