※ 本文為 iloveyouever 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-12 18:25:14
看板 tabletennis
作者 標題 Re: [申論] 試分析流言"系隊女生不會反手,就貼長顆"
時間 Sun May 11 17:38:52 2014
: 缺點：
: １造成過度仰賴反手，容易使路線使用不合理
: ２物理性太強，回球的旋轉容易被對方來球決定，較難於主動變化
: ３感覺顆粒的技術其實是滿難的，但網路上的教學又較少，所以如果隊上
: 沒有人可以教的話，貼上去就幾乎等於不容易進步了
: ４顆粒需要找會處理顆粒來球的人才練得起來，如果身邊會處理的人不夠多
: ，那他找人練球不方便
: ５最近規則改很大，可能過一陣子那張皮就買不到了
: ６只是一開始打不好，可能只是還沒開竅，說不定其實是很有天分的
: 例如如果他天分是反手可以把球咬得很轉或很快，那這樣就埋沒了一個天才了
顆粒優點不論
文中你談到的缺點 都是你主觀的臆測
平面也是有很多依賴反手的人 通常問題是因為正手爛 不是因為反手強
顆粒物理性太強 應該是相反 平面膠皮的摩擦力才是一般人難入門的地方
有帶過新手的應該都清楚 撞擊教學跟摩擦教學到底哪個簡單哪個困難
如果少了磨擦力 手法跟感覺上面會跟其他用球拍的球類比較接近(撞擊為主)
第五點也有點好笑 平面也是有可能遇到不供貨的問題
而第六點更是自己的想像加油添醋太多
而且就正常程度來看 不知道原PO是看過多少個反手能拉轉拉衝的
光是校隊等級都不見得能每間學校的球員都會反手技術了
普遍程度的刀板球友在反手技術面還是以切 檔 彈 居多
在普通系隊等級要求這個太過分
普遍程度的刀板球友在反手技術面還是以切 檔 彈 居多
在普通系隊等級要求這個太過分
如果真有這樣的天才在系隊 不要埋沒他 請推薦他加入校隊去深造
最後
其實原PO可以去統計一下 球館中的顆伯顆姨到底佔多少比例
然後實際問問那這些人為什麼要打顆粒而不打所謂主流的平面
然後實際問問那這些人為什麼要打顆粒而不打所謂主流的平面
實際走一趟 問問這些人 可能會比在板上提這樣的疑問有更多的好處
在這邊也可以大致上回答一下 系隊換顆顆的好處
撇開想強到什麼程度不論
顆顆在不論動作的狀況來講 比平面簡單多了
顆顆練不好常常是因為當平面再打 也就是使用者可能有平面用法的影子
例如去切球 去拉球 但顆粒不是這樣打的
但你給一個沒打過的人拿拍子打 他勢必是以推 抬 撈 這樣的手法居多
那以這個角度來看 顆粒上手會簡單的多
初學者如果不想變強 只想運動或者能玩這個運動 打打顆粒也不壞.....
在後面撈撈撿撿的運動量跟遊戲性 一定比每天練切球打正手好玩的多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.127.147
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1399801135.A.B08.html
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/11/2014 17:41:26
回一下M大
這篇回文有提到一個前提 "如果不是以要強到什麼程度"來說
而打顆粒拍子 我會說比較簡單的原因是
以推 撈 抬的手法 可能像羽球的概念就可以玩了
但如果初學者說 我就是要打出漂亮 有水準的球 這不在本文的範圍內
而且說句實在話 普通系隊球員教出的平面打法 很悲劇的不是少數
寫這篇不是要戰顆粒好不好練 好不好打
只是就一個運動而言 希望不要被所謂漂亮的動作 精準的球路 高水準的質量
讓門外漢卻步
說實在話 打籃球的 也沒練這麼多精美的動作 投籃姿勢百百種
而如果都能覺得打得開心 或者有運動到身體 姿勢好壞就不是重點 不是嗎?
而原po所提到的 某某人說不會打反手就換顆粒 我其實也不贊同
基本上太多系隊的女生 就是來運動流流汗的 但太多人把動作規範跟強弱一直耳提面命
我覺得一般系隊女生 10個有9個吃不消 甚至很多最後都默默的放棄
而且可以反思 為什麼羽球女生都愛打 還不就是至少可以打得到球 邊打邊聊天
難道是羽球門檻比較低嗎 基本上打這種高飛羽球的 遇到會打的人也是被殺爆阿
但怎麼沒人去談論這個問題
然後卻覺得打開心桌球的 卻會被認為這樣質量不高? 肯定被殺爆?
說真的啦 桌球初學者 在比賽遇到比他強的 被殺爆很正常阿 跟顆粒不是正相關
另外 再提一個例子 一個籃球校隊的女生 從來沒打過桌球
但是他系隊比賽就是可以打得不錯 為什麼 說穿了也就是撈撈撿撿能打進
桌球動作的訓練有時候綁得太死 教學者也不會教的話
只會讓學習者 用根本彆扭的方式打球 而這樣的子打球方式 真的比開心桌球好嗎?
再次強調 本文不是在探討如何變強 而是如何能開心打球 而不是傷心撿球
感謝各路好手討論指教
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/11/2014 22:50:56
回M大 如果是我系上的學妹 因為我會教 所以我不一定會給他學顆顆
而另外也要看有沒有機會深造 沒有的話 打開心球 撈撈撿撿都能打得到比較重要
這時候選顆粒不壞 但如果平面影子過深 還要去改造的話 這點也可以再考慮
回這篇文是想強調 原po提及的學顆粒缺點我不太贊同
另外也想強調 強弱的問題不在於換不換顆粒
那是真的要變強 殺爆全校系隊 或者校隊在想的事情
然後 開心桌球的好處 當然不是要提出說這樣打開心就好 他也是有實質意義的
在缺乏了摩擦的問題下 或許可以更關注力道 腳步的問題
而在系隊級比賽 真的問題都是出在打不到球 打不好球
講難聽點 如果不是希望要學標準漂亮的動作
光是撈撈撿撿都能進 就可以贏一半以上系隊女生
真的看太多 堅持的學長說這樣才是對的動作 然後對到球還揮空拍的
偏偏這種又練很多球 假設隊上有隨便打打就強的女生
實力不如人 打球不開心 比賽沒機會 我覺得這樣很悲傷...
倒不如跑跑位撈撈球 這樣打開心的多
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/11/2014 23:14:26
回一下p大 其實如果仔細注意 會發現蠻多國小練起的人 初期都是學顆粒的
但當然 使用顆粒通常不是以削球為主 甚至 你看他們的打法還會覺得有點像平面打法
而且甚至不乏許多是正短反中長OR長顆的
原因在於旋轉理解跟判斷對初學來講門檻很大 但在小朋友初學階段
先捨棄這部分來學習發力擊打問題 效率其實不低
而由顆入平易 由平入顆難 這現象可以去找找長顆削球的球友就知道
他們通常平面反手程度都不低 而且不見得是打平面打多久
但相反之下 沒練過顆粒 真的不會削
不過這邊是題外話
講一下為什麼回這篇文章
因為本人以前也深受 板上技術問題與高水準回答所害
初期練球 帶球隊 底下的學弟妹 會深受學長進步速度影響
原po會問這個問題 相信是因為程度稍微不足 如果足夠了 我相信是有自信解決這些問題
但在實力不足時帶球隊 說句實話 不要說顆粒還平面 真的都教不好
就算看了板上高手談的高深言論 自己程度辦不到時在教學上面盲點真的不止一大點
之前不知道看了哪位板友說的 如果教學者自己不會打 但是會教球 那是騙人的
這真的是事實
而回到教學面來說 我認為如果不到普通校隊中段程度的話 通常教的都是錯的...
所以才會覺得 原po不要去關注在顆不顆的問題 而是在如何打的開心兼培養球感
桌球比較特殊 不只要判斷落點 還要考慮旋轉問題
球感需要多方訓練 進步比其他球種困難
但換了顆粒可以先忽略旋轉問題 先培養球感 入門應會容易得多..
進一百步談 如果撈撈撿撿都能跑到 相信換回平面也不是問題
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/12/2014 01:20:44
--
推 :這篇中肯推一下，如果台灣場地都夠大或許顆粒會少一點1F 05/11 17:55
推 :不同觀點給推,喜歡多聽不同的意見:)2F 05/11 18:04
推 :我覺得其實學長長的帥比較重要 ﹨(╯▽╰)∕3F 05/11 18:10
→ :球館裡面用顆顆的長輩，最多的有兩種，一種是不會接發4F 05/11 18:28
→ :另外一種是看到別人用顆顆可以贏球，就跟著改
→ :不過這篇原PO 可能沒想到一個關鍵，多數系隊還是很看重
→ :比賽, 而旋轉的問題其實長顆並沒有簡單多少，光是要
→ :教學妹用長顆把下旋弄過去，也是很不容易，而且現在大家
→ :都知道看到長顆先發急長球，這顆要接回去不被巴，也很
→ :不容易，除非純粹只看純流汗
→ :更重要的，不管顆粒該怎麼用，如果懂得用懂得教，那都
→ :不是大問題，但是大部分的系隊，沒有一個自己懂得用顆粒
→ :學長姐自己只會平面啊，你跟他說顆粒不該這樣教，一開始
→ :就是假設他們不具備的能力了
→ :而且 "顆顆在不論動作的狀況來講 比平面簡單多了"
→ :基本上有非常大的問題，只要前提是回球要有質量，不管質
→ :量是低短空或是低長快，動作比平面需要調整的細節更多
→ :乒乓的一大核心就是旋轉，不去練習處理旋轉，就是我說
→ :的自毀基礎，以後有朝一日拿回平面，還是什麼都不會
→ :另外一種是看到別人用顆顆可以贏球，就跟著改
→ :不過這篇原PO 可能沒想到一個關鍵，多數系隊還是很看重
→ :比賽, 而旋轉的問題其實長顆並沒有簡單多少，光是要
→ :教學妹用長顆把下旋弄過去，也是很不容易，而且現在大家
→ :都知道看到長顆先發急長球，這顆要接回去不被巴，也很
→ :不容易，除非純粹只看純流汗
→ :更重要的，不管顆粒該怎麼用，如果懂得用懂得教，那都
→ :不是大問題，但是大部分的系隊，沒有一個自己懂得用顆粒
→ :學長姐自己只會平面啊，你跟他說顆粒不該這樣教，一開始
→ :就是假設他們不具備的能力了
→ :而且 "顆顆在不論動作的狀況來講 比平面簡單多了"
→ :基本上有非常大的問題，只要前提是回球要有質量，不管質
→ :量是低短空或是低長快，動作比平面需要調整的細節更多
→ :乒乓的一大核心就是旋轉，不去練習處理旋轉，就是我說
→ :的自毀基礎，以後有朝一日拿回平面，還是什麼都不會
→ :顆顆容錯率遠比反膠低，動作規範其實更嚴格20F 05/11 19:04
→ :看到顆顆比平面簡單多了這一句我就想笑.....21F 05/11 19:25
→ :如果是最低階只求能打進，是比平面簡單，要PK完全顛倒22F 05/11 19:36
→ :打顆顆要簡單打進，你只能每球都送得高高慢慢
→ :打顆顆要簡單打進，你只能每球都送得高高慢慢
→ :系隊女顆摸進被尻，學長沒接到的錯阿！24F 05/11 20:55
推 :中肯推~~~25F 05/11 21:33
推 :我覺得看系隊是要打到什麼程度，一般乙組或者丙組實力26F 05/11 22:19
→ :的系隊的確稍微練一下長顆，就能讓對手失誤連連因而得
→ :分，但如果是對手是甲組的實力那的確長顆粒不是好選擇
→ :的系隊的確稍微練一下長顆，就能讓對手失誤連連因而得
→ :分，但如果是對手是甲組的實力那的確長顆粒不是好選擇
回一下M大
這篇回文有提到一個前提 "如果不是以要強到什麼程度"來說
而打顆粒拍子 我會說比較簡單的原因是
以推 撈 抬的手法 可能像羽球的概念就可以玩了
但如果初學者說 我就是要打出漂亮 有水準的球 這不在本文的範圍內
而且說句實在話 普通系隊球員教出的平面打法 很悲劇的不是少數
寫這篇不是要戰顆粒好不好練 好不好打
只是就一個運動而言 希望不要被所謂漂亮的動作 精準的球路 高水準的質量
讓門外漢卻步
說實在話 打籃球的 也沒練這麼多精美的動作 投籃姿勢百百種
而如果都能覺得打得開心 或者有運動到身體 姿勢好壞就不是重點 不是嗎?
而原po所提到的 某某人說不會打反手就換顆粒 我其實也不贊同
基本上太多系隊的女生 就是來運動流流汗的 但太多人把動作規範跟強弱一直耳提面命
我覺得一般系隊女生 10個有9個吃不消 甚至很多最後都默默的放棄
而且可以反思 為什麼羽球女生都愛打 還不就是至少可以打得到球 邊打邊聊天
難道是羽球門檻比較低嗎 基本上打這種高飛羽球的 遇到會打的人也是被殺爆阿
但怎麼沒人去談論這個問題
然後卻覺得打開心桌球的 卻會被認為這樣質量不高? 肯定被殺爆?
說真的啦 桌球初學者 在比賽遇到比他強的 被殺爆很正常阿 跟顆粒不是正相關
另外 再提一個例子 一個籃球校隊的女生 從來沒打過桌球
但是他系隊比賽就是可以打得不錯 為什麼 說穿了也就是撈撈撿撿能打進
桌球動作的訓練有時候綁得太死 教學者也不會教的話
只會讓學習者 用根本彆扭的方式打球 而這樣的子打球方式 真的比開心桌球好嗎?
再次強調 本文不是在探討如何變強 而是如何能開心打球 而不是傷心撿球
感謝各路好手討論指教
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/11/2014 22:50:56
→ :那用什麼甲組，乙組中上就不會失誤連連29F 05/11 22:45
推 :如果原PO要論系隊開心打球熱熱鬧鬧美好回憶，那這篇100
→ :分 XDD, 可是你回文的原PO 好像不是耶 XDDDDDDD
→ :他在說 "女生﹑初學﹑反手不好", 所以原PO 您系上學妹
→ :進來，就直接給他配顆顆下去咯?? 您會這樣嗎?
推 :如果原PO要論系隊開心打球熱熱鬧鬧美好回憶，那這篇100
→ :分 XDD, 可是你回文的原PO 好像不是耶 XDDDDDDD
→ :他在說 "女生﹑初學﹑反手不好", 所以原PO 您系上學妹
→ :進來，就直接給他配顆顆下去咯?? 您會這樣嗎?
回M大 如果是我系上的學妹 因為我會教 所以我不一定會給他學顆顆
而另外也要看有沒有機會深造 沒有的話 打開心球 撈撈撿撿都能打得到比較重要
這時候選顆粒不壞 但如果平面影子過深 還要去改造的話 這點也可以再考慮
回這篇文是想強調 原po提及的學顆粒缺點我不太贊同
另外也想強調 強弱的問題不在於換不換顆粒
那是真的要變強 殺爆全校系隊 或者校隊在想的事情
然後 開心桌球的好處 當然不是要提出說這樣打開心就好 他也是有實質意義的
在缺乏了摩擦的問題下 或許可以更關注力道 腳步的問題
而在系隊級比賽 真的問題都是出在打不到球 打不好球
講難聽點 如果不是希望要學標準漂亮的動作
光是撈撈撿撿都能進 就可以贏一半以上系隊女生
真的看太多 堅持的學長說這樣才是對的動作 然後對到球還揮空拍的
偏偏這種又練很多球 假設隊上有隨便打打就強的女生
實力不如人 打球不開心 比賽沒機會 我覺得這樣很悲傷...
倒不如跑跑位撈撈球 這樣打開心的多
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/11/2014 23:14:26
→ :更乾脆一點，學妹直接建議正面短顆反面長顆，這樣是不是34F 05/11 23:00
→ :最簡單呢?
→ :還有一件事我一直覺得怪怪的，摩擦比較難學，對啊,
→ :可是學妹能打左推右攻，全隊就歡欣鼓舞了，誰管摩不摩擦
→ :至於接發球的旋轉，教長顆不會比教平面簡單，信不信只能
→ :由你了，我教過，就不爭執了
→ :只能說你舉的例子，不管用什麼都能打， "跟顆粒不是正
→ :相關" 也就是拿平面也差不多，那何必選顆粒
→ :最簡單呢?
→ :還有一件事我一直覺得怪怪的，摩擦比較難學，對啊,
→ :可是學妹能打左推右攻，全隊就歡欣鼓舞了，誰管摩不摩擦
→ :至於接發球的旋轉，教長顆不會比教平面簡單，信不信只能
→ :由你了，我教過，就不爭執了
→ :只能說你舉的例子，不管用什麼都能打， "跟顆粒不是正
→ :相關" 也就是拿平面也差不多，那何必選顆粒
→ :懶得回文了 直接推文 如m大最後所說 我的意思就是平面顆42F 05/11 23:16
→ :粒 如果用這樣的方式 其實都可以打 但事實用顆粒會強一
→ :點點 這應該是大家都清楚的吧..
→ :粒 如果用這樣的方式 其實都可以打 但事實用顆粒會強一
→ :點點 這應該是大家都清楚的吧..
推 :那是因為都跟平面練 沒跟顆粒練習過45F 05/11 23:21
噓 :事實上 顆粒的技術要求要比平面高出許多46F 05/11 23:22
→ :實力好 兩面拉vs拱嗑擋 誰會贏大家都知道47F 05/11 23:23
→ :怎麼會一直有人談顆粒技術難不難的問題48F 05/11 23:42
→ :那這樣 試問反手顆粒削球難 還是反手弧圈球難
→ :而且不要拿高質量的球來談這問題吧 不是在談系隊程度而
→ :以嗎 以低質量球來說 確實平的跟顆粒都不難打 但顆粒勝
→ :算稍高
→ :而文中重點 講白了就是球能打進就好 在這個前提下 顆粒
→ :勝算比平面高
→ :那這樣 試問反手顆粒削球難 還是反手弧圈球難
→ :而且不要拿高質量的球來談這問題吧 不是在談系隊程度而
→ :以嗎 以低質量球來說 確實平的跟顆粒都不難打 但顆粒勝
→ :算稍高
→ :而文中重點 講白了就是球能打進就好 在這個前提下 顆粒
→ :勝算比平面高
推 :何不拿餅乾或香蕉? 神瓦也這樣打55F 05/11 23:49
→ :然後 如果有人不信顆顆比較容易 可以弄兩把拍子56F 05/11 23:50
→ :一把雙平面 一把正短反長 給沒打過的人打打看
→ :以不干涉打法跟質量為前提 實驗看看門外漢覺得哪把好
→ :國外前一陣子在流行光拍的比賽 也大概是這樣的原因
→ :一把雙平面 一把正短反長 給沒打過的人打打看
→ :以不干涉打法跟質量為前提 實驗看看門外漢覺得哪把好
→ :國外前一陣子在流行光拍的比賽 也大概是這樣的原因
推 :推這篇 看個人需求來決定要不要練顆粒60F 05/12 00:48
→ :系隊女生有很多人只是想來運動運動 並沒有想變得多強
→ :練顆粒在系隊等級的比賽真的比較吃香
→ :大部分的女生不太會打顆粒回過來的球
→ :如果再把扣球學好 比賽勝率就會高很多 比較有成就感
→ :系隊女生有很多人只是想來運動運動 並沒有想變得多強
→ :練顆粒在系隊等級的比賽真的比較吃香
→ :大部分的女生不太會打顆粒回過來的球
→ :如果再把扣球學好 比賽勝率就會高很多 比較有成就感
推 :初學者當看不懂旋轉的情況顆粒的確比較容易進球，不過65F 05/12 00:57
→ :副作用就是對旋轉判斷進步很慢，科過去之後也不知道回
→ :來是什麼球，最後過於依賴顆粒以至於全台顆粒，看過
→ :不少這樣的例子。感覺如果他想當長期興趣培養最好還是
→ :從平面教比較好，畢竟旋轉是桌球有趣多變的一大主因!
→ :副作用就是對旋轉判斷進步很慢，科過去之後也不知道回
→ :來是什麼球，最後過於依賴顆粒以至於全台顆粒，看過
→ :不少這樣的例子。感覺如果他想當長期興趣培養最好還是
→ :從平面教比較好，畢竟旋轉是桌球有趣多變的一大主因!
回一下p大 其實如果仔細注意 會發現蠻多國小練起的人 初期都是學顆粒的
但當然 使用顆粒通常不是以削球為主 甚至 你看他們的打法還會覺得有點像平面打法
而且甚至不乏許多是正短反中長OR長顆的
原因在於旋轉理解跟判斷對初學來講門檻很大 但在小朋友初學階段
先捨棄這部分來學習發力擊打問題 效率其實不低
而由顆入平易 由平入顆難 這現象可以去找找長顆削球的球友就知道
他們通常平面反手程度都不低 而且不見得是打平面打多久
但相反之下 沒練過顆粒 真的不會削
不過這邊是題外話
講一下為什麼回這篇文章
因為本人以前也深受 板上技術問題與高水準回答所害
初期練球 帶球隊 底下的學弟妹 會深受學長進步速度影響
原po會問這個問題 相信是因為程度稍微不足 如果足夠了 我相信是有自信解決這些問題
但在實力不足時帶球隊 說句實話 不要說顆粒還平面 真的都教不好
就算看了板上高手談的高深言論 自己程度辦不到時在教學上面盲點真的不止一大點
之前不知道看了哪位板友說的 如果教學者自己不會打 但是會教球 那是騙人的
這真的是事實
而回到教學面來說 我認為如果不到普通校隊中段程度的話 通常教的都是錯的...
所以才會覺得 原po不要去關注在顆不顆的問題 而是在如何打的開心兼培養球感
桌球比較特殊 不只要判斷落點 還要考慮旋轉問題
球感需要多方訓練 進步比其他球種困難
但換了顆粒可以先忽略旋轉問題 先培養球感 入門應會容易得多..
進一百步談 如果撈撈撿撿都能跑到 相信換回平面也不是問題
※ 編輯: alubanana (36.239.127.147), 05/12/2014 01:20:44
推 :其實打顆粒也要會判斷旋轉啦XD 不同旋轉的打法不一樣70F 05/12 00:59
→ :只是系隊等級女生的比賽 常常都是切切切切切切切切
→ :對於程度不是那麼好 練球也不是說很積極的學弟妹
→ :顆粒會相對地比較好上手(處理旋轉球方面)
→ :尤其是女生 很多人拉球練不起來 打顆粒後
→ :正手只要會切球平擊和扣球就好了
→ :但對於天賦比較好的學妹 積極練球 想變強
→ :想跟比較高層次的對手比賽 攻擊欲望比較強烈
→ :那就不會叫她改練顆粒 反手平面在系隊的層級來說
→ :比較能練到比較高的程度 畢竟能把顆粒教出色的人很少
→ :只是系隊等級女生的比賽 常常都是切切切切切切切切
→ :對於程度不是那麼好 練球也不是說很積極的學弟妹
→ :顆粒會相對地比較好上手(處理旋轉球方面)
→ :尤其是女生 很多人拉球練不起來 打顆粒後
→ :正手只要會切球平擊和扣球就好了
→ :但對於天賦比較好的學妹 積極練球 想變強
→ :想跟比較高層次的對手比賽 攻擊欲望比較強烈
→ :那就不會叫她改練顆粒 反手平面在系隊的層級來說
→ :比較能練到比較高的程度 畢竟能把顆粒教出色的人很少
推 :推樓上和原po阿，有人在這篇的狀況外扯其他的80F 05/12 03:05
推 :其實我自己小孩，反手就是從生膠開始，因為 "困難"81F 05/12 10:13
→ :每個系隊的情況都不同，不同觀點各有立論點，每個人的
→ :資源也不同
→ :每個系隊的情況都不同，不同觀點各有立論點，每個人的
→ :資源也不同
→ :好啦 都我的錯 不要爭執了84F 05/12 10:55
噓 :噓不用腦打球想用顆粒無視旋轉的錯誤85F 05/12 13:09
→ :根據對面球旋轉的不同 顆粒也有不同的處理辦法
→ :根據對面球旋轉的不同 顆粒也有不同的處理辦法
推 :就女生很少的系來說 光一屆有一兩個女生進來系隊就87F 05/12 17:10
→ :放煙火了 「想變強」可能一半以上女生有 但是「積極
→ :練球」這點根本是可遇不可求 (有學長很帥這不列入討)
→ :論) 因此看到上面一堆回文說一開始就貼顆粒 對於想練
→ :進階一點的女生不利 我看到都只能苦笑 ...
→ :沒在女生稀有的系 似乎不能體會這種處境和感覺 (畫圈
→ :女生少的系 女生通常都有很多外務的 甚至還要兼好幾個
→ :不同系隊的女生點... 因為全系運動的女生就這幾個
→ :放煙火了 「想變強」可能一半以上女生有 但是「積極
→ :練球」這點根本是可遇不可求 (有學長很帥這不列入討)
→ :論) 因此看到上面一堆回文說一開始就貼顆粒 對於想練
→ :進階一點的女生不利 我看到都只能苦笑 ...
→ :沒在女生稀有的系 似乎不能體會這種處境和感覺 (畫圈
→ :女生少的系 女生通常都有很多外務的 甚至還要兼好幾個
→ :不同系隊的女生點... 因為全系運動的女生就這幾個
推 :我們就兩個學妹從大一打到大四==95F 05/12 18:02
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