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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 18:45:04
看板 NSwitch
作者 halfmonster (擁抱當下)
標題 [情報] 任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片
時間 Thu Sep 22 12:33:47 2022

任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片，台積電應為代工首選

作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 09 月 22 日 10:10 | 分類 Nintendo Switch , 半
導體 , 處理器

第一代 Nintendo Switch 上市將近 6 年，處理器為 NVIDIA Tegra X1 客製化晶片，無
法滿足日益複雜的性能和用戶體驗要求，一直有消息說任天堂要推出高階版新機，開始與
合作夥伴討論。


任天堂曾表示 Switch 表現良好，新機會在適當時機公布。Switch 剛度過預估生命週期
一半，可能代表任天堂確實有開發新機，但不會在近期上市。

有市場消息指出，新 Switch 晶片代號為 Black Knight，是 GPU 大廠 NVIDIA 客製化內
部代號 Tegra Orin T239 晶片，採 Ampere GPU 架構，內建 2,048 個 CUDA 核心，以及
 ARM Cortex-A78AE CPU 核心。訊息顯示，T239 晶片有 8 個 ARM Cortex A78 及 A78C
核心，採 Ampere 架構的 GPU 可能包含 Lovelace 功能。新 Switch 圖形 API 部分含
 DLSS 2.2 特性和支援光線追蹤。代工廠方面，預計仍是 NVIDIA 合作多年的台積電。

NVIDIA Tegra X1 於 2015 年 3 月發表，採台積電 20 奈米製程，TDP 15 瓦，CPU 為
 4 個運算時脈 1.9GHz 的 Cortex-A57 核心和 4 個 1.3GHz 的 Cortex-A53 核心。GPU
以 NVIDIA 自家顯卡 Maxwell 架構為主，256 個 CUDA 核心，時脈 1GHz。


除了 Switch，搭載 Tegra X1 的設備還有 Nvidia Shield 和 Google Pixel C 平板。但
 Switch 的 Tegra X1 為簡略版，禁用 4 顆 A53 核心，整體運算時脈只有 1.02GHz，低
於完整版 Tegra X1 的 1.9GHz。


資料來源：
https://reurl.cc/XVbm6g
任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片，台積電應為代工首選 | TechNews 科技新報
[圖]
第一代 Nintendo Switch 上市將近 6 年，處理器為 NVIDIA Tegra X1 客製化晶片，無法滿足日益複雜的性能和用戶體驗要求，一直有消息說任天堂要推出高階版新機，開始與合作夥伴討論。 任天堂曾表示 Switch 表現良好，新機會在適當時機公布。Switch 剛度... ...

 
TechNews科技新報

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其實比較期待有什麼不一樣的遊玩方式
比如攜帶模式有裸視3D之類的
老任應該不會只做內部的硬體升級吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.10.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA-MjUg (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1663821229.A.7AA.html
→ Tr3e: 可以玩到120fps的花枝嗎1F 09/22 12:35
推 takase: dock模式應該都能靠dlss上1080p了2F 09/22 12:37
※ 編輯: halfmonster (180.177.10.43 臺灣), 09/22/2022 12:41:36
→ safy: 安培 你認真XD? 一台你要賣多少3F 09/22 12:40
→ safy: DLSS2.0 任天堂如果真的用很大, 也會造成三廠投入使用..拉
推 ziya: DLSS3都出來了不用一下嗎5F 09/22 12:46
推 forest204c: 想要用新技術DLSS 3.0 拿錢跟老黃談啊6F 09/22 12:47
→ GooglePixel: 這都是老消息了 合適時間就明年五月吧7F 09/22 12:48
推 diskdie7045: 這個新聞從去年六月爆料會發表新機到現在還在重複播8F 09/22 12:50
→ diskdie7045: 放的新聞，笑死
推 Acheqitate: 像2017時候一樣  跟薩爾達一起出吧10F 09/22 12:51
→ syk1104: 明年五月要換新機囉~~11F 09/22 12:51
→ alanjiang: 好喔12F 09/22 12:53
推 lltzpp: 夢裡什麼都有13F 09/22 12:56
推 NagaeIku193: 每半年洗一次欸14F 09/22 12:59
→ laipenguin: OK拉 NS新機都喊幾年了 繼續看它們表演15F 09/22 13:00
推 pkpkc: 單純NS升級版不太可能改SOC架構啦 改了就是換代了16F 09/22 13:01
推 dead11: NS新機跟要倒了 是要說幾次= ° 17F 09/22 13:02
推 w790818: 天天乳摸 月月乳摸 總有一天會摸對18F 09/22 13:05
推 ghostlywolf: 這種消息真的是每年洗，看什麼時候能說中19F 09/22 13:11
→ akles111: 明年一定中20F 09/22 13:12
推 ianenix: NS新機 何去何從 好了啦整天幻想何必呢21F 09/22 13:13
推 SHR4587: 雖然真的是每年洗甚至到每季洗的程度22F 09/22 13:16
→ SHR4587: 但就時間點上來看的確差不多要有新機了
推 mikeneko: 每個月洗一篇，總有一天會中，感謝老任斗內稿費24F 09/22 13:18
推 bestadi: 日經還沒出來吧!?25F 09/22 13:19
→ flipflap: 2018年開始 喊到2022了 總有一天能喊到新機26F 09/22 13:23
→ safy:  OLED去年才剛發售是要什麼新機...27F 09/22 13:24
推 Carrarese: 有生之年可以玩到8K的薩爾達嗎28F 09/22 13:25
推 Pocer: 有一種陰謀論是漆彈3跟朱紫限定機都是為了清oled庫存29F 09/22 13:30
→ safy:  去年剛發售的主機喊著清庫存 這論點也太爆笑了30F 09/22 13:31
→ safy:  不如說OLED和M5同時間發售就是為了要清OLED庫存
→ krousxchen: 更好笑都第五年了，還有人說NS是清地瓜庫存32F 09/22 13:32
→ krousxchen: 地瓜是有作一億顆庫存??wwww
→ safy:  都還沒停產的東西在那邊喊清庫存,要不要想一下問題在哪?34F 09/22 13:33
推 haha388: 只要可以相容NS的遊戲，怎樣都好35F 09/22 13:34
→ Joshiki727: t239側面消息也不是第一次了 帳面數字來看給下一台主36F 09/22 13:34
→ Joshiki727: 機確實蠻有可能的
推 Tiberius: 任天堂：先別提這個了，來一顆 N3 的 T214 吧38F 09/22 13:35
推 pkpkc: 台GG 22/28nm產線現在還是滿載喔 更不用講地瓜的16nm產線了39F 09/22 13:35
→ Tiberius: nVidia：40F 09/22 13:35
→ safy: NS性能又不是頂的, 你拿現有零件湊出比他強的都很像是真的阿41F 09/22 13:36
→ Tiberius: 隔壁 Logitech G Cloud 看起來都香, 續航力 12h+42F 09/22 13:37
→ safy: 產線滿載,這是現實物理的障礙,整天想著做出主機就有產量43F 09/22 13:37
→ safy: 你真的研發完成結果產線拉不上去,大家買不到,意義何在?
→ gameguy: 用NVIDIA Grace當遊戲機核心再叫我一聲，呵45F 09/22 13:39
→ safy: 反正每年都在吹,總有一天老任發表新機的時候,就可以貼出好幾46F 09/22 13:39
→ safy: 年前的文章說自己是先知了吧 恩
→ krousxchen: 現在都已經在怕說晶片產能過剩了，還在產線滿載??48F 09/22 13:40
推 Pocer: 學隔壁飢餓行銷啊  當成稀有精品在賣  還可以加價賣呢49F 09/22 13:40
推 davidaustin: 大概2030年吧50F 09/22 13:41
→ gameguy: 前面一個西台灣 戰斧F1 早就GG，目前除老任外還有遊戲主51F 09/22 13:41
→ gameguy: 機公司要用NV核心嗎，我懷疑
→ krousxchen: 話說當年地瓜是庫存，最近則是30系晶片一堆庫存53F 09/22 13:42
→ krousxchen: 照那些酸老任只買庫存的人的說法，該買30系晶片了吧ww
→ safy:  30庫存跟礦潮有關, 加上老黃只端出4080以上的顯卡55F 09/22 13:43
→ laipenguin: 我也覺得是時機換電腦了 可是我沒錢 (′･ω･`)56F 09/22 13:43
→ krousxchen: GPU最強的還是nV...Zzzzzz57F 09/22 13:43
→ safy:  但就算庫存再多也不可能拿這些庫存去做成新的NS阿XDD58F 09/22 13:43
→ krousxchen: 其實也不一定啦，要看那些晶片庫存是處在什麼情況59F 09/22 13:46
推 safy:  不知道,我不是台GG員工,也不是老黃手下60F 09/22 13:47
→ Tiberius: Q: Xenoblade 出在 3070 的主機上會怎樣61F 09/22 13:47
→ safy: 但我知道台GG新廠房還沒蓋好, 他目前手上的單還是接不完62F 09/22 13:47
→ Tiberius: A: 會拖十年還出不來, 最後先上一個只有三章的序篇63F 09/22 13:48
→ krousxchen: 我只知道老任講了三年晶片不足，結果一年賣快三千萬台64F 09/22 13:49
→ krousxchen: 老任的供應鍊管理還是滿強的，PS一年頂多兩千萬
→ rugalline: 重點是不是台積電代工66F 09/22 13:52
→ safy: 老黃可能有生產晶片 跟是不是給老任那兩件事情67F 09/22 13:52
→ Tiberius: Tegra 現在都中國自駕車在用吧 ...68F 09/22 13:53
→ krousxchen: 老黃也不是沒給過三星代工就是了，30系就是三星代工69F 09/22 13:54
推 bobby4755: 問就是地瓜70F 09/22 13:54
→ safy: 這新聞大概就是 蘇媽端出新玩具 ->>記者: PS6正在研發中71F 09/22 13:54
→ krousxchen: NS在用的X1也有被用在自駕車，Tegra只是其中的處理器72F 09/22 13:54
→ safy: 看起來真的87%像73F 09/22 13:54
→ safy: NS一台的成本大概就是1萬前後, 就算退一步喊到一萬五好了
→ krousxchen: 所以Orin、Atlan、Grace都能作車用，也能改給遊戲機用75F 09/22 13:55
→ safy: 現在吹這些東西價格看起來也不只阿XD76F 09/22 13:56
→ safy: 車子的造價做那堆合理, 但NS就不是這種玩意
→ krousxchen: OLED都能漲50美金了，NS2再漲個50美金賣到399也合理78F 09/22 13:57
→ Tiberius: 我的意思是現在的產品走向看來是為自駕車 tune 的79F 09/22 13:57
→ Tiberius: 然後也是那方面的廠商在買
→ krousxchen: 車用的核心堆的高+一堆有的沒的，給遊戲機用都能砍掉81F 09/22 13:57
→ Tiberius: 掌機要 tune 的方向應該不太一樣 ... 耗電發熱那些82F 09/22 13:57
→ safy: 我覺得如果照記者這麼愛吹, 這價格至少會多個500美吧XDD83F 09/22 13:58
→ Tiberius: 當然都可以做, 夢裡什麼都有84F 09/22 13:58
→ safy: 是阿 要砍阿, 反正每年喊總有一年會喊到85F 09/22 13:58
→ Tiberius: 以現在的 switch 我比較想把風扇幹掉然後撐 12h 以上86F 09/22 13:58
→ Tiberius: 而不是效能提高然後三小時活動限界 XD
→ krousxchen: 你不會以為30系都是被當礦卡，所以會被礦卡tune吧?88F 09/22 13:58
→ krousxchen: 它就是顯卡，只是它也能作AI、自駕、車機...etc
→ krousxchen: 給掌機用就砍核心砍時脈，沒啥問題
→ Tiberius: 我就只問一點 現在有啥大賣的東西在用它 (抹臉91F 09/22 14:00
→ safy:  我在乎的倒不是他刀工要怎麼切, 我在乎的是賣多少92F 09/22 14:01
→ krousxchen: 我現在只在意老黃說摩爾定律到極限的問題93F 09/22 14:01
→ krousxchen: 對呀，有啥大賣的東西在用它，17年也聽過類似的話呢
→ krousxchen: 當時最常聽到就是，地瓜這麼爛，手機都不用，NS還用它
→ krousxchen: 沒想到五年後，還能在NS版上面看到當年NS黑同樣的話呢
推 vsepr55: Ptt就這樣啊，3060垃圾97F 09/22 14:04
→ vsepr55: 3050比垃圾還不如==
→ krousxchen: 話說如果NS2賣高價，的確可以拉長NS的生命週期就是了99F 09/22 14:05
→ krousxchen: 反正NS就作為低價機販售，這也是老任的老招了
→ SPDY: Tegra從4i之後就放棄做手機 之後型號 連TDP衝往15W到已突破101F 09/22 14:11
→ SPDY: 早已是平板以上散熱條件才用得了
→ krousxchen: 當年3DS首發25000日幣，NDSiLL 18000日幣103F 09/22 14:13
→ krousxchen: 你說的沒錯，當年我也是這麼說的
推 ChiuMichael: 老任衝啊 輝達高階晶片庫存靠你清了105F 09/22 14:14
→ krousxchen: 不過這邊傳的Orin的確也是用30系晶片就是了106F 09/22 14:19
→ SPDY: 目前16nm的X1+可說主要是給Switch而做107F 09/22 14:20
→ SPDY: 畢竟Nvidia鰵hield Android TVﴨ2019)的晶片需求量...
→ SPDY: "Nvidia Shield Android TV (2019)"
→ SPDY: 題外話這系列晶片支援 從上市安卓5到已更新到11 意外的長壽
→ SPDY: 一般原廠常見就3個版本大更新而已
推 sugoichai: 個人認為不會有NS2，switch發售到明年都第6年了，這時112F 09/22 14:29
→ sugoichai: 已經是準備新主機的時候了，多一個產線不但話題不足而
→ sugoichai: 且欠缺必要性，因此就算有合作新處理器也是為新主機準
→ sugoichai: 備的可能性大得多。
→ krousxchen: X1還有被拿去作Jetson nano116F 09/22 14:31
→ krousxchen: 不會有NS2卻說要準備新機?
推 ringtweety: 雖然沒正式名稱 但提到NS2通常就是指新世代機118F 09/22 14:33
推 husky9487: 不出Switch2只有一種理由119F 09/22 14:33
→ husky9487: 那就是要出SwitchU
→ ringtweety: 當代加強版 從以前新聞來看都習慣用pro121F 09/22 14:35
→ ringtweety: 雖然pro這名都已經用在搖桿上了 還是一堆人照用......
噓 Chillyhand: 市場消息123F 09/22 14:43
→ ringtweety: 不過也沒官方正式宣布 怎麼稱呼其實都沒錯就是了124F 09/22 14:44
推 SYUAN0301: 任天堂能1080p 60fps我就痛哭流涕了125F 09/22 14:48
推 tom11725: 去年OLED出來之前乳摸有越來越密集，雖然最後出來的不是126F 09/22 14:48
→ tom11725: 乳摸一直在猜的加強機，但總算是有東西出來
→ tom11725: 現在對於下一台的乳摸還很少，有一搭沒一搭，時候未到啊
→ tom11725: 現在對於老任要不要推下一台主機的主因還是卡在NS目前還
→ tom11725: 在生命週期裏頭，還看不到很大的頹勢
→ krousxchen: OLED那時算是半代強化機可能出現的最後時機點(4年半)131F 09/22 14:52
推 dennistsao: 綁薩爾達了啦132F 09/22 14:52
→ krousxchen: 所以OLED一出，半代強化的可能性就為零了133F 09/22 14:53
→ krousxchen: 不過再怎樣，最多七年換代還是一個經驗法則
→ krousxchen: 能很難重現GB續命的劇情
推 bu17: 結果NS一台賣你五萬XD136F 09/22 14:56
→ bibbosb4: gb是當年沒對手能打吧，而且技術要求也沒現在這樣137F 09/22 14:57
→ tom11725: 其實什麼加強機啦，延續產品生命週期啦，歷史終究只能138F 09/22 14:57
→ tom11725: 參考，不是每一世代都適用同一種法則跟答案
→ tom11725: 老任還搞過在NDS都出來了，GBA家族還回頭出一台GBM咧
→ tom11725: 可是這能拿來當作參考嗎，不行辣
→ halfmonster: GB當年以單色戰彩色 可猛了142F 09/22 14:59
→ bibbosb4: ns性能很明顯已經開始不夠力了，明年後年再不換機才糟糕143F 09/22 15:01
推 ringtweety: 不換機還好 出加強機才是最尷尬的144F 09/22 15:02
推 linwukin: 什麼畫質都不重要 穩60就好145F 09/22 15:03
→ bibbosb4: 加強機的時間點已經過了146F 09/22 15:03
→ krousxchen: GBA沒辦法，NDS在GBA第四年就出來了，老任還刻意讓GB147F 09/22 15:03
→ krousxchen: A多活兩年
→ krousxchen: 老任不想背提早放棄GBA的罵名
→ deathslime: 當年就是不當GBA後續機,才叫DS,失敗了就回去出GB系列150F 09/22 15:05
→ bibbosb4: GBA當年就沒辦法，有個PSP橫空出世，硬打會輸151F 09/22 15:05
推 HuSi87: 沒事兒 各位玩家繼續玩30幀的第三方遊戲152F 09/22 15:06
推 tom11725: 這麼說來GBA的確到2006年老任都還在上頭出遊戲153F 09/22 15:06
→ bibbosb4: 至於NS晶片的新聞我是覺得還是有可信度，這時間點晶片早154F 09/22 15:07
→ bibbosb4: 該定案
→ krousxchen: 誰叫當年PS SS在SFC第四年出來，老任繼續讓還在強盛156F 09/22 15:07
→ krousxchen: 期的SFC兩年，結果霸主地位被翻，所以老任怎麼可能在
→ krousxchen: GBA重演SFC的慘劇
推 tetsubest: 拜託給個能穩定1080P 60FPS就好了...4K不奢求159F 09/22 15:09
推 pkpkc: 今年都有AMD FSR出來幫NS延長壽命了XD160F 09/22 15:11
推 bwnzer: FS社再移植一些作品過來吧@@161F 09/22 15:11
→ safy:  NS沒有夠不夠力的問題啊, 廠商願意開發遊戲那就沒問題162F 09/22 15:13
→ bibbosb4: PSP和GBA從性能到媒體容量差距過於巨大本來就不可能硬撐163F 09/22 15:13
→ bibbosb4: ，NDS其實也是賭一把
→ safy:  平台能賺錢, 廠商就是會去開發遊戲在這平台上賺錢165F 09/22 15:13
推 beetlej: 我覺得老妊會多撐一兩年，等晶片不缺顯示卡價暴死才下單166F 09/22 15:14
→ safy:  廠商也都願意PS4+NS雙版本這樣開發了,PS4都沒死輪得到NS?167F 09/22 15:14
→ safy:  換個說法,PS4死透了,廠商都不在這主機賺錢,那你覺得廠商會
→ safy:  砸錢在PS5/XSX投入更多資金, 還是回頭跑去NS和手機市場?
→ LuckSK: 反正出了就買 其他隨便170F 09/22 15:16
推 tom11725: PS4照目前這個樣子我猜他還可以再多活兩年...171F 09/22 15:16
→ safy:  像是CAPCOM那樣, REBIO4倒車回去做PS4版本172F 09/22 15:17
推 joefaq: 跟薩爾達包一起賣同捆吧173F 09/22 15:17
→ safy:  然後BIO8也出雲NS版本, 除非小廠都要捨棄NS, 不然很難歐..174F 09/22 15:18
→ bibbosb4: 前提是ns要跑得動，現在很多是已經針對次世代的主機開發175F 09/22 15:19
→ bibbosb4: 的遊戲，ns再怎樣也是ps3/xbox360時代的性能了，兩個時
→ bibbosb4: 代的差距
推 tom11725: 最近三廠的60幀3D遊戲，我有玩到戰機少女CS是60幀178F 09/22 15:19
→ tom11725: 我還蠻驚訝der，雖然場景跟人物建模都很簡陋
→ tom11725: (NS版)
推 e04su3no: 拜託老任救救我的台GG181F 09/22 15:20
推 InfinitySA: 次世代主機(X) PC(O)182F 09/22 15:20
→ safy: 很多是多少XD 你這句話放到6年前也是一樣啊183F 09/22 15:20
→ InfinitySA: 如果真的那麼多專門為家機的遊戲 我的ps5不會還晾在那184F 09/22 15:21
→ safy: 很多針對, 那你去看看PS5未來的遊戲陣容和這幾年有差嗎?185F 09/22 15:21
→ InfinitySA: 另外效不效能我不介意 曠野2出在哪我就買哪186F 09/22 15:22
→ safy: 本來就針對PS5 XSX 和PC市場的車槍球本來就不太會上NS了187F 09/22 15:22
→ bibbosb4: 那是ps5對日本陣容很爛，但歐美還是有一定量吧188F 09/22 15:22
→ safy: 沒, 其實根本就沒變, 會做的就是會做, 不想做的就不想做189F 09/22 15:23
→ safy: 我做NS遊戲不需要砸錢做一堆美術,做一堆電影般敘述
→ safy: 沒錢的小廠沒必要去搞這個
→ safy:  另外一點就是, 你本來就很喜歡高畫質車槍球的人
→ safy:  本來就不會買NS,不是買PS就是Xbox不然就是PC
→ safy: 你說PS4能撐幾年 再撐兩年應該沒問題吧,畢竟潛在市場這麼大
→ NoEric: 有需求的早就買steam deck了等老任幹嘛195F 09/22 15:28
→ safy: TGS2022的廠商幾乎都表態PS4+NS繼續度過未來這一年了196F 09/22 15:29
→ Tiberius: PS3 記憶體只有 256+256, NS 有 4096 ...197F 09/22 15:32
→ bibbosb4: 那是因為ns在日本有八成市占+ps5在日本市占不行才這樣198F 09/22 15:32
→ Tiberius: 反正 Xenoblade 出在哪台上就買哪台 (199F 09/22 15:33
→ krousxchen: 我還記得當年也是一堆人說硬體銷量能讓三廠上Wii200F 09/22 15:33
→ bibbosb4: 但這一兩年一些移植或有跨平台的遊戲，ns的表現也不是沒201F 09/22 15:34
→ bibbosb4: 人說
→ krousxchen: 而NS這五年來，真的願意為NS移植的三廠3A作品才幾款203F 09/22 15:35
→ safy:  還是老話 會做的就是會做,不會做的人就是不會做204F 09/22 15:35
→ krousxchen: 所以現實就是，三廠一線作品還是都上PS5/XS/PC205F 09/22 15:35
→ safy:  同時發行的有名的是不少拉 例如P5S P5R 煉金術士206F 09/22 15:36
→ krousxchen: 只是因為工期太長，讓PS5/XS看起來沒遊戲207F 09/22 15:36
→ safy:  一線工期長+開發成本高, 搞獨佔就很難賺阿XD208F 09/22 15:37
→ krousxchen: 就算跟老任關係不錯的UBI，也是只有三款新遊戲上NS209F 09/22 15:37
推 pkpkc: 現在高畫質遊戲成本愈來愈高 然後遊戲性也沒比較好XD210F 09/22 15:38
→ safy:  今天NS需要去爭取這個嗎? 那NS造價要多少才夠211F 09/22 15:38
→ krousxchen: 沒錯，所以他們大多跨平台，但因為性能上不了NS212F 09/22 15:38
→ safy:  什麼是"遊戲性"這點每個人答案都不同拉213F 09/22 15:39
→ safy: 遊戲砸這麼多成本要賺錢, 你做出太有個性的作品賣不好誰負責
噓 PttLite: 都有正式名稱了還在曠野2215F 09/22 15:39
→ NoEric: 就算NS性能拉上來玩家為什麼要選NS不用steam deck?216F 09/22 15:39
→ krousxchen: 造價要多少才夠??不如問多少性能就夠了217F 09/22 15:40
→ safy:  按照老任策略, NS再怎麼猛應該都贏不了STEAM DECK吧218F 09/22 15:40
→ safy:  STEAM DECK下單還要排隊哩
→ krousxchen: 如果按照某些人的老任策略，NS性能會更低wwwww220F 09/22 15:41
推 CChahaXD: 為什麼要選NS？本家遊戲啊廢話221F 09/22 15:41
→ safy:  STEAM DECK的黑暗面我覺得是可以去了解一下...222F 09/22 15:41
→ krousxchen: 話說NS剛公布的時候，也一堆人說為啥選NS不用PS4玩223F 09/22 15:41
→ CChahaXD: 都說黑暗面了，就沒什麼好講了啊224F 09/22 15:42
→ krousxchen: 事實就是，就是有人會用NS玩三廠遊戲225F 09/22 15:42
→ safy:  難道買STEAM DECK就不是為了玩高畫質的老任遊戲嗎XDD226F 09/22 15:42
→ NoEric: PS4又不能當掌機 steam deck是掌機阿227F 09/22 15:42
→ krousxchen: Steam Deck黑暗面wwww到底是什麼鬼啦228F 09/22 15:43
推 pkpkc: NS當初也可以提升效能放棄底座跟JC來維持售價 但就會爆死229F 09/22 15:43
→ krousxchen: 我是在講三廠遊戲230F 09/22 15:43
→ safy:  就只是STEAM本身開放改機而已啊www231F 09/22 15:43
→ fly9588: 是有什麼黑暗面啦草232F 09/22 15:44
推 CChahaXD: 不就STEAM DECK本身就是台電腦，電腦可以玩啥還用說嗎233F 09/22 15:44
→ krousxchen: 人家本來就是電腦，還什麼開放改機wwwww234F 09/22 15:44
→ safy:  三廠要怎麼追? 廠商自己想辦法啊, 巫師三 毀滅戰士永恆235F 09/22 15:44
→ krousxchen: steam deck用x86、沒有遊戲機等級最佳化、不能插電236F 09/22 15:45
→ safy:  想要挑戰NS的廠商自己就會去挑戰了不是嗎237F 09/22 15:45
→ krousxchen: 這些都是steam deck相較於NS的弱勢238F 09/22 15:45
→ safy:  所以NS2(假定), 他的性能到底是想要滿足什麼?239F 09/22 15:48
→ krousxchen: 如果照這個乳摸的性能，差不多就是PS4Pro等級240F 09/22 15:49
→ safy:  如果任天堂本家不出新主機,未來兩年的遊戲畫面一樣糊241F 09/22 15:50
→ krousxchen: 只要到這個程度，三廠3A就幾乎都能上了242F 09/22 15:50
→ bibbosb4: p5s是無雙系光榮搞的起來，p5r一開始原生是ps3，鍊金術243F 09/22 15:50
→ bibbosb4: 師市場在日本不出ns是找死
→ safy:  難道NS玩家就不會買這些遊戲了嗎245F 09/22 15:50
→ krousxchen: 因為XSS也差不多在這個等級246F 09/22 15:50
→ safy:  我是覺得有PS4slim等級就夠了拉www當然這只是我的看法247F 09/22 15:51
推 nige21bear: 想好新機名字了 switch Ultra248F 09/22 15:52
→ NoEric: 所以你打算做多大台 把XSS拿在手上玩嗎249F 09/22 15:52
推 ChHChen: 出新的基本條件就是穩跑60fps吧，然後主機模式畫質上到4250F 09/22 15:52
→ ChHChen: K，以老任硬體性能基本落後一世代的標準來說，大概就是
→ ChHChen: 到PS4的規格左右吧
推 pkpkc: 我比較希望能出一個有JC輕便度但又有PRO手感跟耐用度的手把253F 09/22 15:52
→ safy: 我只要他穩跑1080p+30fps就好ww254F 09/22 15:53
推 ChHChen: 不過售價的部分，XSS都只賣299，很難想像新機價格能再漲255F 09/22 15:55
→ krousxchen: 老任掌機很會偷漲，我看399美金起跳256F 09/22 15:56
推 pkpkc: XSS看拆解就知道成本很低 XS手把成本也是比JC要低很多257F 09/22 15:59
推 lbowlbow: 你要做鈦合金的JC嗎258F 09/22 16:03
→ Tiberius: 手把拼命改外觀還不如類比桿可變電阻改用霍爾元件...259F 09/22 16:05
噓 chjimmy: 有消息，反正一直掰總有一天會矇中260F 09/22 16:10
推 waynemayday: 只希望趕快出新的，當很多遊戲跨PC NS弱點就很明顯261F 09/22 16:16
→ ludashi: 不重要，我只想玩曠野2，管他跟誰合作開發262F 09/22 16:19
推 wcc960: 性能不夠力沒差 銷售夠力就好263F 09/22 16:23
→ wcc960: 當Sony敢單獨公布PS5遊戲銷量時 老任就會感到壓力了
→ krousxchen: 聽說美國單月的銷量已經是PS5高於NS了265F 09/22 16:33
推 eyeter: 給你錢快出266F 09/22 16:38
→ safy:  不是聽說, 那是NPD的統計，8月SONY營收第一 XBOX第二267F 09/22 16:47
→ safy:  因為8月有MADDEN NFL23 美式足球, 而且蜘蛛人上STEAM
→ wcc960: 看新聞 sony贏在金額(499/399) 台數還是NS贏(349/299/199)269F 09/22 16:55
推 isaka: 出半代升級的時間點早就過了啊，老任已說這財年不會有新機270F 09/22 16:57
→ isaka: ，再來就是ns的第七年了欸，還半代升級我寧願他直接2024出
→ isaka: 新機
→ vitLink64: 出新機又要相容又要保有現在手持優勢,不曉得會怎麼搞~273F 09/22 17:01
→ safy:  我只希望我手上這台能多撐幾年別被我玩壞拉...274F 09/22 17:06
推 ChHChen: 老實說不要說半代，按過往歷史老任大概都五年就換代了，275F 09/22 17:08
→ ChHChen: NS至今已經是生命周期數一數二長的了
→ ChHChen: 但老實說，如果完全照NS架構做，沒有新創意純粹提升性能
→ ChHChen: ，那其實跟半代升級也差不多吧
→ safy:  提升性能不就PS4 Pro那個做法279F 09/22 17:10
→ vitLink64: 新機差異太少像wiiU一樣,整個改掉又要重來,真不容易280F 09/22 17:16
→ krousxchen: 八月是連數量都輸了，之前是贏數量輸銷售金額281F 09/22 17:16
推 isaka: 看你怎定義代數和效能升級，不然ps5也可以說是ps4 pro半代282F 09/22 17:17
→ krousxchen: 所謂的五年換代是因為PS跟SS殺出來283F 09/22 17:17
→ isaka: 升級版284F 09/22 17:17
→ isaka: 主機代數還有遊戲向上向下相容性問題
→ krousxchen: 導致n64晚PSSS兩年，為了跟PS2/3競爭，所以老任N64NGC286F 09/22 17:19
→ PPPGGG: 丸子 連NS都要漲價了?287F 09/22 17:19
→ isaka: 如果出了一個效能只微幅提升，然後說是新機的，代表接下來288F 09/22 17:20
→ isaka: 至少5年老任遊戲會以這個效能基準開發(雖然也不是沒可能XD)
→ krousxchen: 都接近五年換代，Wii則是為了比PS4早出WiiU，六年換代290F 09/22 17:21
→ isaka: 所以真的想要任家出效能提升主機的，反而應該希望這節骨眼291F 09/22 17:21
→ isaka: 了不要再出啥半代升級，直接跳下一代
→ krousxchen: 就連Wii(六年)也比NS(五年半)壽命長，更不用說GB跟FC293F 09/22 17:22
→ krousxchen: 一個12年、一個七年，NS的生命週期哪來數一數二長
推 pkpkc: 拿GB跟FC這種完全獨大時期來比是在搞笑嗎295F 09/22 17:23
→ labiron: switch又不必高階晶片 現在成熟製成早就過剩了296F 09/22 17:24
→ labiron: 望向我那腰斬的科技股...
→ krousxchen: 不講GB FC，3DS跟NDS各自是六年跟七年，也比NS長298F 09/22 17:25
→ krousxchen: 所以有人說NS是「數一數二長」，根本就是沒作功課
→ krousxchen: 近期就輸NDS Wii 3DS了
→ krousxchen: 現在這時間點也沒啥人在討論半代升級了吧
推 pkpkc: 目前NS有splatoon3 壽命至少再加二年 那就比7年長了302F 09/22 17:28
→ krousxchen: 我覺得拿splatoon3來看沒啥，因為NS2一定相容303F 09/22 17:29
→ krousxchen: 只要到時有個Patch讓NS2畫面更好，就有人會想買NS2
推 wcc960: GB和FC這種沒啥直接強敵的先不計 Wii的5年半時Wiiu已發表305F 09/22 17:35
→ wcc960: 營收也差2倍以上 wii的第6年因3DS賠本賣 全年度還虧373億
→ wcc960: 以同樣第6年的氣勢 現在NS是比當年wii威很多沒錯
推 husky9487: 下代說不定是相容Switch的折疊全螢幕機308F 09/22 17:38
推 husky9487: Switch+DS用柔性面板做出來的東西，跟平板有87%像
推 e446582284: 只求1080P 60fps，其他都不用310F 09/22 17:43
→ wcc960: wii的第6年是準備交棒了 最終大作(?)zelda天劍352萬311F 09/22 17:43
推 husky9487: 曠野2也是準備交棒了吧312F 09/22 17:44
→ krousxchen: 要講強的話NDS比NS強313F 09/22 17:44
→ husky9487: 接替世代的則是神奇寶貝314F 09/22 17:44
→ krousxchen: 不過因為對手psp也要出次世代了，所以nds也要跟著出315F 09/22 17:45
→ krousxchen: 次世代
→ wcc960: NS反倒花枝3創首發新高 還有PM zelda pikmin4 MP4(?)等著317F 09/22 17:45
→ wcc960: TotK還沒出啊 明年5/12是NS"第7年"
→ wcc960: Wii出完天劍基本上就沒大型新作了(對照NS=2022.3的時間點)
→ wcc960: 但NS你看今年3月後還出了多少東西or等著出
→ krousxchen: 後年三月才是NS滿七年，進入第七年跟滿七年時間上相321F 09/22 17:54
→ krousxchen: 差一年
→ krousxchen: 第七年=滿六年
→ safy:  MP4這東西我覺得老話一句 沒有MP1~3的冷飯之前不適合出324F 09/22 17:55
→ safy: 亞洲圈對Metroid Prime根本沒信仰, 信仰的點在於他是老任IP
推 Fezico: 如果要死握手持模式，那個15w才是大問題吧326F 09/22 17:56
→ wcc960: 我就是講"第7年"(2023.3.3～) 沒人在提"滿7年"327F 09/22 17:57
→ safy:  手持沒什麼問題啊, 智慧手機和行動裝置這六年也是有進步328F 09/22 17:58
→ safy:  不管7年還是8年, 廠商在這個硬體上出遊戲就會賺錢
→ safy:  那追求更高畫質,除了美術組的匠氣外, 潛在的威脅是誰?
→ safy: 影響NS的大概都是行動裝置,不限於手機,平板也可能是對手
→ safy: 但問題是這些對手的裝置都在那邊競賽硬體, 你要參一腳嗎?
→ krousxchen: 問題是，本來是有一群是期待NS能跑三廠3A333F 09/22 18:02
→ krousxchen: 但現在SD出現了，這群人或多或少都會跑掉
推 wcc960: sorry k大指正的對 是我算錯 天劍出在wii"第5年"(還沒滿)335F 09/22 18:04
→ krousxchen: 大家都知道掌機有性能限制，所以本來就不期待有等同336F 09/22 18:04
→ krousxchen: PS5/XSX的體驗，但還是有人希望能看到它們上NS
→ wcc960: wii的"滿5年"(進入第6年)是2011.12起 對照NS就今年3月起338F 09/22 18:05
推 blizzard2002: 明年會有新機消息 但不一定來的及明年上市339F 09/22 18:05
→ krousxchen: 更不用說半代升級的支持者是希望更穩定順暢的NS體驗340F 09/22 18:06
推 bowen5566: 搞不好要配合薩爾達新作 先叫青沼出來坦341F 09/22 18:11
→ wcc960: 但明年3月NS滿6年 TotK出在"第7年" 可見NS比Wii之長壽342F 09/22 18:12
推 husky9487: Switch如果會被Steam Deck影響那應該早就被手遊影響了343F 09/22 18:16
→ krousxchen: 以後NS2出來，那些本來上不了NS的三廠遊戲就會上NS2344F 09/22 18:18
→ krousxchen: 而那些上不了NS的三廠遊戲有多少本來就在Steam deck??
→ krousxchen: 更不用說之前某個外接串流卡的新聞，還有人希望它出
→ krousxchen: 不就表示他們就是想玩那些上不了NS卻有上Steam的遊戲
推 husky9487: 我意思是任家有很強力的一廠圈，期待它包山包海的人其348F 09/22 18:20
→ husky9487: 實也早就有類似的裝置了
→ krousxchen: 就這樣子還覺得Steam Deck不會影響NS，那我也放棄解釋350F 09/22 18:20
→ husky9487: 所以他們大多是為了一廠圈而來而不是因為三廠而走351F 09/22 18:21
→ krousxchen: 講這樣就沒辦法解釋為啥WiiU失敗352F 09/22 18:21
→ krousxchen: 老任的主機還是需要三廠，Wii後期問題也是沒三廠
→ krousxchen: NDS、3DS的成功也是需要三廠
→ husky9487: 我知道你要說什麼，完全懂==355F 09/22 18:22
→ husky9487: 因為我以前也這樣想，但現在並不會
→ krousxchen: NS的成功更是因為三廠覺得能賺，才會一直移植NS357F 09/22 18:22
→ husky9487: 為什麼，因為三廠的東西大多可以在別的地方滿足到358F 09/22 18:23
→ krousxchen: 期待NS2，也是因為期待它能有更多的三廠遊戲359F 09/22 18:23
→ krousxchen: 以前NS剛出的時候，我的任粉朋友問我三廠遊戲該買哪版
→ krousxchen: 可悲的是，大多任粉當時習慣三廠遊戲去非任平台買
→ krousxchen: 我當時就建議他，要就支持NS版的三廠遊戲
→ husky9487: 我要說的是如果一個消費者他能支出的很少，那三廠不夠363F 09/22 18:25
→ husky9487: 多就會有影響（他的購買意願1）
→ krousxchen: 後來也證明了，其實任粉也是願意在任平台買三廠遊戲的365F 09/22 18:26
→ krousxchen: 這也是NS成功的一環，這也能吸引非任粉來買NS
→ husky9487: 沒錯啊，有一堆三廠的確很吸引，那不就Steam Deck的強367F 09/22 18:27
→ husky9487: 處嗎
推 Fezico: 我的意思是說為了顧手持功耗卡15w，不如看能不能改成接TV369F 09/22 18:27
→ Fezico: 模式時解功耗滿血跑。但這樣散熱也要改就是
→ krousxchen: 三廠也願意把遊戲移到NS，這才是正向循環371F 09/22 18:27
→ krousxchen: Steam Deck的強處，所以NS/NS2不能有??
→ husky9487: 當然不是373F 09/22 18:28
→ Tiberius: Steam Deck 為我們示範了拼效能會讓續航力變什麼樣子374F 09/22 18:30
→ Tiberius: 還有重量 ...
推 husky9487: 換個方式說好了，實際上現在是人人手持一台遊戲機（手376F 09/22 18:31
→ husky9487: 機）有大量三廠遊而且每家都在軍備競賽
→ krousxchen: 地瓜要比性能應該是看M1/M2就是了378F 09/22 18:33
→ krousxchen: 當年地瓜X1性能就是接近同年的A9X
→ krousxchen: 而這兩個的性能與續航都是遠勝Steam Deck
→ krousxchen: 當然Steam Deck有使用x86的非戰之罪就是了
推 wulouise: 除非最佳化很差，不然遊戲我也是想買NS板382F 09/22 18:36
→ krousxchen: 更不用說SD沒有家用機程度的最佳化383F 09/22 18:36

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