※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-07 22:45:05
看板 NSwitch
作者 標題 Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代
時間 Wed Sep 7 13:00:18 2022
想離題講一下XB初代的評價
我一直覺得初代的評價兩極，除了和後面兩（三）部一樣的電波問題外
還有一點是有沒有在推出當下就接受洗禮
個人認為初代推出的2010年，可以算是JRPG的谷底年代
同期的FF是飽受砰擊的FF13
TO的V和G雖然整體評價不差，但是正在用完整版商法餵首發玩家吃屎
ATLUS這時正處在公司史上最嚴重的停滯期，只能靠掌機低成本作連發賺奶粉錢
就算是唯一沒出事的DQ9，也因為推出平台（NDS）的關係受性能限制很大
其他一些小廠作品（鍊金、軌跡）的應該就不用提了，基本上就那樣
總之因為開發成本提昇然而市場基礎卻沒有相應成長的關係
這時代的JRPG處處有著成本限制的影子存在
特別是地圖，主流情況大概有三種
一是只靠連續的小規模區域地圖完成一整款遊戲
二是只有單張式世界地圖和精緻一點（也沒說多精致）的區域地圖
最後則是雖然有完整的世界地圖，但規模不大細節也很簡略
在這種時代下，XB初代有著超大規模地圖和（相對）自由的探索要素
真的對發售當時就有馬上玩的玩家來說造成極大衝擊
沒錯，真正劃時代的重點是地圖，劇情等等都只是加分項而已
特別是當時會被人拿出來對標的作品多半是FF13，或是隔年發售的TOX
用比較俗套一點的說法，初代在當時為大家理想中的次世代JRPG定下了標準
所以如果是在後續從2代入門之後才回頭去玩初代（DE）
就不太可能感受到這種衝擊力，雖然2代系統上問題很多
但在地圖等方面都有繼承初代定下的標準
就不太可能感受到這種衝擊力，雖然2代系統上問題很多
但在地圖等方面都有繼承初代定下的標準
已經體會過了再回頭來玩初代
自然很難和當年甚至覺得是救世主降臨的初代玩家有同感了
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※ 同主題文章:
09-06 11:40 ■ [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代
09-06 17:37 ■ Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代
● 09-07 13:00 ■ Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代
推 : 我是玩二代然後覺得救世主降臨 Switch 再戰二十年 ...1F 09/07 13:04
推 : 當年一代的世界觀、地圖、劇情、戰鬥都是驚為天人啊2F 09/07 13:08
→ : 但真的要回到2010 wii的時空才能正確評價它
→ : 但真的要回到2010 wii的時空才能正確評價它
推 : 超大地圖與無接縫即時戰鬥在2010年可不是標配4F 09/07 13:11
→ : 真的，XB1就算終極版畫面人物都大調整過，要10多年前的架5F 09/07 13:11
→ : 而且當時還是日本遊戲為主，歐美遊戲的佔有率相對低6F 09/07 13:12
→ : 構要現在玩家吞下去真的很勉強。7F 09/07 13:12
→ : 就XB2 XB3 先玩的人，反過去玩XB1，真的有各種降級的感覺
→ : 不過XB2 XB3 那個先玩倒是還好(還是建議XB2先)兩代各自有
→ : 優缺點跟吐槽點，不過各成一格。場景XB2真的不輸XB3
→ : 慶幸自己是XB1終極版->2->2的DLC->XB3，很多地方有感升級
→ : 就XB2 XB3 先玩的人，反過去玩XB1，真的有各種降級的感覺
→ : 不過XB2 XB3 那個先玩倒是還好(還是建議XB2先)兩代各自有
→ : 優缺點跟吐槽點，不過各成一格。場景XB2真的不輸XB3
→ : 慶幸自己是XB1終極版->2->2的DLC->XB3，很多地方有感升級
推 : 玩什麼年代的遊戲本來就是該用那個年代的狀況去評價才12F 09/07 13:17
→ : 比較準確，現在很多老遊戲重制會看到很多新進玩家嫌說
→ : 沒有傳說中那麼神就是因為評量標準不同
→ : 比較準確，現在很多老遊戲重制會看到很多新進玩家嫌說
→ : 沒有傳說中那麼神就是因為評量標準不同
→ : 還好, 我覺得現在遊戲跨度比 90 年代沒多久就上太空的15F 09/07 13:26
推 : 以ns遊戲的開發成本和銷售量16F 09/07 13:26
→ : 感覺比ps xbox的3A大作好很多了吧...
→ : 感覺比ps xbox的3A大作好很多了吧...
→ : 差異小多了 (超任->PS2 也才九年)18F 09/07 13:27
推 : 嗯嗯 進步速度一定是會隨時間趨緩的19F 09/07 13:29
推 : 我覺得我應該沒有這問題XD，我今年初玩dq7，覺得神20F 09/07 13:30
推 : 只是ns應該不能算是這世代硬體畫面啦 他比較適合跟歷代21F 09/07 13:31
→ : 掌機比
→ : 掌機比
→ : 覺得把標準一直往上推不是什麼好事23F 09/07 13:32
→ : 尤其劇情這東西…大同小異
→ : 尤其劇情這東西…大同小異
→ : 劇情就是玩得越多基本上能感受到的新意就越有限25F 09/07 13:33
推 : ns的效能和畫面 跟ps3差不多或是比ps3好一點而已26F 09/07 13:34
→ : ps3是2006年發售的...距離今天已經16年前
→ : ps3是2006年發售的...距離今天已經16年前
→ : 不用砸人砸錢砸時間堆場景難道不是好事嗎28F 09/07 13:35
→ : 所以要進步到多有感呢？29F 09/07 13:35
→ : 它繪圖能力就這樣 但是記憶體比 PS3 大超多30F 09/07 13:35
→ : 拿來放大場景一堆物件一堆怪一堆語音不是很好嗎
→ : 拿來放大場景一堆物件一堆怪一堆語音不是很好嗎
推 : 標準提高不是壞事啊，怕的是高標準沒辦法穩定產出32F 09/07 13:39
→ : 石碑社能夠穩定隔幾年出大型RPG這點可說是相當珍貴
→ : 石碑社能夠穩定隔幾年出大型RPG這點可說是相當珍貴
→ : 畢竟他們又不會因為產不出新東西就沒收入,現在也有穩定代工34F 09/07 13:43
推 : xbde玩起來還蠻開心的啊，力奇一整個好爸爸35F 09/07 14:04
推 : 我初版玩感動一次 SWITCH再破一次還是玩得很開心啊36F 09/07 14:07
推 : 雖說是10年前，但放到現在"J"rpg也沒其他家能做出來吧？37F 09/07 14:17
→ : 之前ff15有給我這種感覺，但後半部地圖又整個縮回去
→ : 之前ff15有給我這種感覺，但後半部地圖又整個縮回去
→ : 只限JRPG的話大概還是很難找到有人跟進成功39F 09/07 14:24
→ : 但是這十年來首先是歐美OW在亞洲普及開來了
→ : 二來是日廠也有其他非JRPG的挑戰者跟進
→ : 別的不說，任天堂自己的野息就開了一堆人的眼界
→ : 這些因素都會沖淡同期XB2能造成的衝擊力
→ : 但是這十年來首先是歐美OW在亞洲普及開來了
→ : 二來是日廠也有其他非JRPG的挑戰者跟進
→ : 別的不說，任天堂自己的野息就開了一堆人的眼界
→ : 這些因素都會沖淡同期XB2能造成的衝擊力
→ : Steam的日本遊戲活動有一堆歐美獨立廠的東西掛日本tag44F 09/07 14:26
推 : 推 版上都還能找到10年前心得文 能理解現在有些新玩45F 09/07 14:27
→ : 家吃不下一代 缺點可以討論 但只會罵過譽的還是免了
→ : 家吃不下一代 缺點可以討論 但只會罵過譽的還是免了
推 : FF15根本趕工上架啊，尤其是一個轉場10年過去了，還有連47F 09/07 14:28
→ : 換操作角色也是後面更新才有，說什麼SWITCH效能不好，你
→ : 看我們XB3，上場角色6人，隨時切換，融合戰技出了，每招
→ : 式都變出該職業的專屬武器，硬要算主職業一種武器，融合
→ : 戰技可以任選三種，一人身上要load四種武器跟職業的動作
→ : 耶！.....不過，FF15 我也是很愛就是了DLC跟皇家版全包惹
→ : XD
→ : 換操作角色也是後面更新才有，說什麼SWITCH效能不好，你
→ : 看我們XB3，上場角色6人，隨時切換，融合戰技出了，每招
→ : 式都變出該職業的專屬武器，硬要算主職業一種武器，融合
→ : 戰技可以任選三種，一人身上要load四種武器跟職業的動作
→ : 耶！.....不過，FF15 我也是很愛就是了DLC跟皇家版全包惹
→ : XD
推 : xbx就有很多職業可以選了。雖然最後也是變成靈魂駭客54F 09/07 14:34
→ : xb2就戰鬥跟角色模組屌打一代吧
→ : 地圖跟角色設定 劇情我覺得還是一代優開
→ : xb2就戰鬥跟角色模組屌打一代吧
→ : 地圖跟角色設定 劇情我覺得還是一代優開
→ : FF15因為樂陞有接案,其實台灣圈內不少人都知道原本的FF1557F 09/07 14:39
→ : 是什麼樣子, 反正也不重要了XD
→ : 是什麼樣子, 反正也不重要了XD
→ : 所以先玩de1再玩2會覺得操作退步之類的嗎59F 09/07 14:41
→ : 應該不會吧。只是會覺得一開始招數要普攻集氣很莫名其60F 09/07 14:42
→ : 妙
→ : 妙
→ : 二代可以小碎步取消普攻超爽的欸62F 09/07 14:48
推 : 小碎步偷吃步要拿劍或者是近戰武器才行...不過真的爽，63F 09/07 15:18
→ : 用這可以噴一堆HP瓶，還有焰光合體前出來前可以很快打出
→ : 屬性球，不過還是沒有XB1近戰武器可以一邊移動一邊揮舞，
→ : 角色上半身跟下半身根本不是同一個身體的感覺XD
推 : 不過XB1普攻可以邊移動邊打完全沒有意義，因為怪物要打你
→ : ，也會不自然的正面永遠面對你XD
→ : 用這可以噴一堆HP瓶，還有焰光合體前出來前可以很快打出
→ : 屬性球，不過還是沒有XB1近戰武器可以一邊移動一邊揮舞，
→ : 角色上半身跟下半身根本不是同一個身體的感覺XD
推 : 不過XB1普攻可以邊移動邊打完全沒有意義，因為怪物要打你
→ : ，也會不自然的正面永遠面對你XD
推 : 樂生就只有做第11章 但15的爛不只這關 為了降低開發難度69F 09/07 15:23
→ : 換來的 就是角色什麼技能都沒有 那個魔法瓶真的很智障
→ : 換來的 就是角色什麼技能都沒有 那個魔法瓶真的很智障
推 : 其實NS開發機的XB3截圖畫面比ps3好多了 是實機性能太71F 09/07 15:26
→ : 爛 才會覺得XB3畫面不好
→ : 爛 才會覺得XB3畫面不好
→ : 雖然樂陞只有作11章,但其實內部也是有拿到案子其他初始企劃73F 09/07 15:46
→ : 做為參考用,後來有次生放送有列出一個清單問大家想看那些東
→ : 西,其實那些清單的東西就是他們本來預計要作的內容
→ : 有幾個如果真的做出來的話還蠻厲害的..
→ : 做為參考用,後來有次生放送有列出一個清單問大家想看那些東
→ : 西,其實那些清單的東西就是他們本來預計要作的內容
→ : 有幾個如果真的做出來的話還蠻厲害的..
推 : 現在我依然覺得未來視系統很新穎77F 09/07 16:36
→ : 可能我玩的少 有JRPG目前有類似的系統嗎？
→ : 可能我玩的少 有JRPG目前有類似的系統嗎？
→ : 卡里古拉79F 09/07 16:39
推 : 這個世代的玩家真的喜歡大地圖的沒很多啦~80F 09/07 16:49
→ : 連MHR都有人可以嫌地圖要蒐集鬼火鳥+道具很拖台錢了81F 09/07 16:53
推 : 大地圖不一定好阿82F 09/07 17:13
→ : 就算是法環我也還好 比較喜歡黑魂和血源
→ : 就算是法環我也還好 比較喜歡黑魂和血源
推 : 當初在wii玩到初代真的超震撼，瞬間覺得同期的RPG都像屎84F 09/07 17:14
→ : 一樣…
→ : 一樣…
推 : 卡里古拉 恩？初次耳聞（估狗）86F 09/07 17:17
推 : 卡里古拉比XB晚吧87F 09/07 17:21
→ : 不過我也覺得卡里古拉是蠻不錯的作品，而且還出2代了
→ : 不過我也覺得卡里古拉是蠻不錯的作品，而且還出2代了
推 : 卡里古拉那個支線劇情才是精華89F 09/07 17:34
推 : 也許有人會說過譽 但XB1當初真的是讓JRPG這個詞從跟90F 09/07 18:22
→ : 「不入流的日本製造RPG」同義變回「日式風格RPG」的
→ : 中性意義的關鍵作品
→ : 「不入流的日本製造RPG」同義變回「日式風格RPG」的
→ : 中性意義的關鍵作品
推 : 雖然我也喜歡xbde但是衝擊沒那麼大 畢竟一個10多年的wow93F 09/07 19:03
→ : 玩家 大地圖已經是習以為常了
→ : 玩家 大地圖已經是習以為常了
→ : XB1剛出的時候差不多是WLK末期 4.0還沒出的那個長草期95F 09/07 20:31
→ : ... 我二代還沒按 NG+, 先拿一下布很少的特製打撈服好了96F 09/07 20:38
→ : 玩完三代再回去玩二代就是會想開選單的時候一直開地圖..
→ : 玩完三代再回去玩二代就是會想開選單的時候一直開地圖..
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