※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-11 23:33:19
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作者 標題 [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間 Sat Jan 11 18:43:07 2025
最近看完周冠男教授的長期買進
書中有幾個重點
1.市值型ETF屌打高股息ETF
2.投資是30年以上的事
3.專注本業，不要研究股票，你玩不贏經理人
看著其實覺得書的內容都對
又好像哪裡不對，但又說不出哪裡不對
就好像書中一句話
如果那麼簡單的話，
大家都不要工作玩股票就好啦
後來看到小車的一篇文
https://reurl.cc/XZpDeD
全部存高績效的大盤ETF好嗎？實測0050抱16年：理想很豐腴，現實很骨感 | 個人理財 | 理財 | 經濟日報
![[圖]]()
許多ETF 的擁戴者極力鼓吹0050 或是指數化投資（如Vanguard 全世界股票ETF，簡稱VT）。他們認為兼具風險分散與較佳報酬率，才是長期投資的王道，高股息ETF、金融股績效很差，勸人投資這類股票真是害人不淺。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/11/2/28718846.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1200&exp=3600)
似乎有點懂了
越簡單的方法執行其實越困難
大家都知道努力讀書可以上台大
道理大家都懂，但能上台大的有多少人？
市值型比起高股息真的無聊很多
換個方式說
高股息每季可以領出的錢，
比起市值型更有感覺
如果股市每個人都像司馬懿或德川家康
這種十年磨一劍個性
可能不會有人賠錢吧
單純all in 0050這件事
就算告訴你今天投的錢30年後變20倍
大多數人也做不到那麼簡單的事吧
--
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※ 作者: forfunu 2025-01-11 18:43:07
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※ 同主題文章:
● 01-11 18:43 ■ [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 13:40 ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 18:46 ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-14 02:13 ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-14 18:26 ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
推 : 夢回20221F 01/11 18:45
→ : 這裡股票過年前清空的要他們放30年？2F 01/11 18:46
推 : 比台大容易多了 台大可是有名額限制的3F 01/11 18:46
推 : 問就是 all in 刪app4F 01/11 18:47
→ : 歐應或定期定額刪app、退出股版，這樣就可以了5F 01/11 18:47
→ : 放20年後再來股版曬單6F 01/11 18:48
→ : 尼自己做看看不就知道了嗎7F 01/11 18:48
噓 : 什麼亂七八糟的人都可以出書…8F 01/11 18:48
→ : 真的手癢就一部分買市值ETF都不要動、9F 01/11 18:48
→ : 另一部分自己玩，自己痛過實測最準
→ : 另一部分自己玩，自己痛過實測最準
推 : 30年後享受到和現在享受到的快樂可不一樣呢11F 01/11 18:49
推 : 要這樣做，前提是：你可以投資的本錢多，存30年股12F 01/11 18:50
→ : 滾出來才有明顯效果。還有，你不缺錢，能夠30年不
→ : 動股市的錢。然後還能維持生活享受。最後，重中之
→ : 重是，命要夠長，千萬不能中途掛點，否則這錢你也
→ : 享受不到
→ : 滾出來才有明顯效果。還有，你不缺錢，能夠30年不
→ : 動股市的錢。然後還能維持生活享受。最後，重中之
→ : 重是，命要夠長，千萬不能中途掛點，否則這錢你也
→ : 享受不到
推 : 可以曬單 很快樂啊，啊 結果別人到時都在曬房子 誰17F 01/11 18:50
→ : 輸誰贏呢
→ : 不要打破市值型ETF的夢啦
→ : 輸誰贏呢
→ : 不要打破市值型ETF的夢啦
推 : 我放三年了 真的上漲有感 有耐心 成功就會來找你 好20F 01/11 18:51
→ : 好工作 增加所得 別想東想西
→ : 好工作 增加所得 別想東想西
→ : 會覺得難大部分就是因為過度關注股市，看同學會、22F 01/11 18:53
→ : 臉書社團和PTT，搞得心神不寧，自己又沒料也沒時間
→ : 研究判斷真假訊息，這樣怎麼長期投資？
→ : 臉書社團和PTT，搞得心神不寧，自己又沒料也沒時間
→ : 研究判斷真假訊息，這樣怎麼長期投資？
→ : 確實啊 但都有發財夢25F 01/11 18:53
推 : 經理人和專業投資人短線進出有背後邏輯在，賺錢不26F 01/11 18:53
→ : 收進口袋都是紙上富貴，50比較像是資本家讓你繼續
→ : 留在市場打工的好故事
→ : 收進口袋都是紙上富貴，50比較像是資本家讓你繼續
→ : 留在市場打工的好故事
推 : 買了放著很無聊 投資就是要刺激啊！還可以跟妹討論29F 01/11 18:55
推 : 覺得很難表示你沒那個命30F 01/11 19:01
推 : 工作4年買市值型2年左右了31F 01/11 19:01
→ : 難的是要買房買車，逼不得已賣股票
→ : 難的是要買房買車，逼不得已賣股票
推 : 這邊都手會癢啊33F 01/11 19:02
推 : 最近看持續買進這本書，相對於長期買進我覺得雖然環34F 01/11 19:02
推 : 超難 所以之前蜈蚣王寫一篇白癡都會的投資法裡面第35F 01/11 19:02
→ : 一步就是長期0050 很多人就說蜈蚣王自己也做不到 他
→ : 也是靠著短期槓桿大賺的
→ : 一步就是長期0050 很多人就說蜈蚣王自己也做不到 他
→ : 也是靠著短期槓桿大賺的
→ : 境不同，但持續買進敘述的面向更廣，比較能讓人堅持38F 01/11 19:03
→ : 在長期持有上面
→ : 在長期持有上面
推 : 那你就去買高股息40F 01/11 19:04
推 : 玩股票很難玩得贏無腦炒房的啦41F 01/11 19:04
推 : 當大家的這麼做的時候 這件事情就會失效 財富通膨42F 01/11 19:06
→ : 長期投資市值就是大家不會這樣做43F 01/11 19:06
→ : 因為很多人總是看到別人玩個股開槓桿大賺
→ : 或是看到短期下跌就停止買進停損出場
→ : 因為很多人總是看到別人玩個股開槓桿大賺
→ : 或是看到短期下跌就停止買進停損出場
推 : 還在紙上富貴，0050、20年前買到現在沒賣，你賠錢46F 01/11 19:07
→ : 了？
→ : 了？
推 : 你要長投也要觀察市況吧......就你現在感覺48F 01/11 19:08
→ : 這盤能無限上去嗎......
→ : 這盤能無限上去嗎......
→ : 因為真的很少能持股超過20年以上50F 01/11 19:08
推 : 市值型這2-3因為台積電所以漲多 不太可能每年都這51F 01/11 19:08
→ : 樣漲 所以才會有人研究個股
→ : 樣漲 所以才會有人研究個股
→ : 需要用錢就賣，不想賣學蜈蚣搞質押也可以53F 01/11 19:09
推 : 20年後再來看54F 01/11 19:09
推 : 20年前的日本…不敢想 周教授叫你持有20年的台灣00555F 01/11 19:09
→ : 0…
→ : 0…
推 : 投資本來就是無聊又需要毅力的事情57F 01/11 19:09
→ : 你覺得有誰抱得住？58F 01/11 19:09
推 : 很困難是因為你投錯市場 還有你對市場資訊解讀太多59F 01/11 19:09
推 : 放30年很難吧 光要買房就要從股市拿錢了60F 01/11 19:09
→ : 好歹也叫人持有spy 倒莊的機率還比較低61F 01/11 19:09
→ : 不然就去買美股spy阿 說日本所以有人叫你買日本?62F 01/11 19:09
→ : 遇到日本那種就死了 失落30年不動63F 01/11 19:10
→ : 目前最值得投資的市場只有美國 甚至台灣都不能列入64F 01/11 19:10
→ : 市值型的風險就是選到日本市場，所以才要用美股當65F 01/11 19:10
→ : 分散風險
→ : 分散風險
→ : 存股，定期定額，心態調適，都是說簡單簡單，但說67F 01/11 19:10
→ : 持續很難
→ : 持續很難
→ : 周冠男選台灣0050 啊台灣股票妳是持有的了20年嗎？69F 01/11 19:10
→ : 反正買市值型etf會有一堆理由讓你做出其他選擇70F 01/11 19:10
→ : 台灣就很多短期致富的倖存者偏差，導致指數化投資很71F 01/11 19:11
→ : 難實行
→ : 難實行
→ : 我覺得不管市值型還是高股息，都是買下去存起來不73F 01/11 19:11
→ : 管他就對了
→ : 管他就對了
推 : 需要買房從股市拿錢很正確啊，你買股票就是要賺錢75F 01/11 19:12
→ : ，賺錢就是要用…這哪是問題
→ : ，賺錢就是要用…這哪是問題
推 : 因為這點還要本業支持，不然你叫一個領最低薪資的77F 01/11 19:12
→ : 這樣做，30年他也不會多有錢，但至少退休生活會不
→ : 錯，但領這薪水的大多都是儲蓄險、車貸、煙酒、當
→ : 沖、基金，混日子的人準備當底層的你跟他講這些沒
→ : 用的。
→ : 這樣做，30年他也不會多有錢，但至少退休生活會不
→ : 錯，但領這薪水的大多都是儲蓄險、車貸、煙酒、當
→ : 沖、基金，混日子的人準備當底層的你跟他講這些沒
→ : 用的。
→ : 連以前的股債平衡 現在都要被倒莊了 政府亂發債 無82F 01/11 19:12
→ : 限新還舊 大通膨時代
→ : 限新還舊 大通膨時代
推 : 找些可以比較花時間的興趣來做吧84F 01/11 19:12
推 : 我都買 放著 放著半年就心癢85F 01/11 19:12
→ : 盡信書不如無書86F 01/11 19:12
推 : 台灣僅有一巨頭 美國有八巨頭87F 01/11 19:12
→ : 還是你買高股息或個股就會突然不必賣股就有頭期款88F 01/11 19:12
→ : 了
→ : 了
噓 : 作者內容才是白癡吧，一入場就能自以為是很會選股90F 01/11 19:12
→ : ？
→ : ？
→ : 指數化投資也只不過是做歷史的統計而已92F 01/11 19:13
推 : 不要過度關心這件事情就是最難的93F 01/11 19:13
→ : 把他當有風險的定存就對了，市值型是本利合有機會94F 01/11 19:13
→ : 變高，高股息是定存利息高
→ : 變高，高股息是定存利息高
→ : 債券的波動率夠低了吧 一天漲跌2~3%就叫暴漲暴跌了96F 01/11 19:13
→ : 一入場就從市值型開始，等習慣了波動再來個股放大97F 01/11 19:13
→ : 波動，一開始就在那邊上沖下洗做白工幹嘛
→ : 波動，一開始就在那邊上沖下洗做白工幹嘛
→ : 還不是一堆人跌個10%就崩潰了叫囂的要損出99F 01/11 19:13
→ : 可以當作入門 但深入了解後還是要隨時應變時代的轉100F 01/11 19:13
→ : 變
→ : 政府一旦了解你們很愛買股債平衡 就開始發債發爆你
→ : 變
→ : 政府一旦了解你們很愛買股債平衡 就開始發債發爆你
→ : 先扛過股災-30%再來說簡單吧103F 01/11 19:15
推 : 白癡才買股票 房子報酬屌打股票104F 01/11 19:15
推 : 重點在擇時。105F 01/11 19:16
→ : 你終究還是需要學會主動投資的真諦：擇時，才能在
→ : 股市中賺錢。
→ : 全球股神巴菲特也告訴你他的擇時邏輯：別人恐懼他
→ : 貪婪。
→ : 記住，指數被動投資者講好聽是不會賠大錢，但講難
→ : 聽就是賺錢效率差，報酬率沒很高。
→ : 請認清楚你自己想要什麼。
→ : 對很多人來說，若不願意捲起袖子學成主動選股投資
→ : ，專心工作比較好。
→ : 你終究還是需要學會主動投資的真諦：擇時，才能在
→ : 股市中賺錢。
→ : 全球股神巴菲特也告訴你他的擇時邏輯：別人恐懼他
→ : 貪婪。
→ : 記住，指數被動投資者講好聽是不會賠大錢，但講難
→ : 聽就是賺錢效率差，報酬率沒很高。
→ : 請認清楚你自己想要什麼。
→ : 對很多人來說，若不願意捲起袖子學成主動選股投資
→ : ，專心工作比較好。
噓 : etf開五倍槓再來說輸房市啦 菜逼八115F 01/11 19:17
推 : 放30年？你若30歲開始投資30年後都60了，要留給誰116F 01/11 19:17
→ : 花啊？
→ : 花啊？
推 : 台灣還需要一段時間才會相信指數化投資118F 01/11 19:17
推 : 你沒看到他說的前提就是你抱不住才會虧損119F 01/11 19:17
→ : 現在已經慢慢從個股轉到ETF了120F 01/11 19:17
推 : 指數沒大幅修正而已121F 01/11 19:18
→ : 指數被動投資都是重壓的啦，本多利少利不少122F 01/11 19:18
推 : 這個讓我想到佐藤さん的故事123F 01/11 19:19
推 : 跟折折一樣 出書賺版稅比傻傻的指數化投資好多了124F 01/11 19:19
推 : 這邊抱一週就是長期持有了，你就知道長抱有多難= =125F 01/11 19:19
→ : 長期投資除了怕抱不住還有自己的生命何時到盡頭也不126F 01/11 19:20
→ : 知
→ : 知
→ : 統計學永遠都是對的 跟薩姆規則一樣 都是看後照鏡開129F 01/11 19:20
→ : 車
→ : 車
推 : 推文就很多賭鬼 騙自己在投資131F 01/11 19:20
→ : 一旦災難來臨 能救你的只有長期學習的財商132F 01/11 19:21
推 : 大盤24K 修正到15K 一樣與現在美債 被鄙視133F 01/11 19:21
推 : 一年就要賺上億,誰有空跟你30年啦....134F 01/11 19:22
噓 : 上台大還不是要進土城，上台大要幹嘛?135F 01/11 19:22
推 : 大家都愛賭博的快感136F 01/11 19:23
推 : 你說30年 代表29年還虧的時候人家還是可以收你會員137F 01/11 19:23
→ : 費
→ : 反正30年到了 人家也跑路了
→ : 費
→ : 反正30年到了 人家也跑路了
→ : 以前簽六合彩 現在來當沖 快感就是爽140F 01/11 19:23
推 : 你會賣在2009年跟2020年141F 01/11 19:24
→ : 大多都是賠一屁股才會轉指數投資，人人都有夢想，142F 01/11 19:24
→ : 直到破碎那天。
→ : 直到破碎那天。
→ : 這就是長期投資必勝法則 不要用以前指數投資贏 來144F 01/11 19:24
→ : 看待未來
→ : 看待未來
推 : 短期都是賭包含當沖，我膽小不敢賭，也沒那個賭運146F 01/11 19:25
推 : 周的書對話對象是政大的學生，還有在政大商學院上147F 01/11 19:25
→ : 課的社會人士，這些人都有本業，本業的資水在台灣
→ : 不算差，而且年輕、還有時間，所以可以接受長期的
→ : 被動投資
→ : 課的社會人士，這些人都有本業，本業的資水在台灣
→ : 不算差，而且年輕、還有時間，所以可以接受長期的
→ : 被動投資
→ : 呵 賭三十年長投不出事的的才是賭超大好嗎151F 01/11 19:26
推 : 退休人士也可以靠指數化+資產配置讓退休生活好一點152F 01/11 19:26
推 : 說一堆理由就是嫌市值etf賺太慢 喜歡賭博賺快錢153F 01/11 19:27
推 : 市值就是穩 穩就能大資金 資金大就蒼蠅肉也能吃飽154F 01/11 19:27
→ : 要用錢還是可以從投資組合拿錢出來阿155F 01/11 19:27
→ : 股票要以小搏大不就是在賭嗎156F 01/11 19:28
→ : 你要未來好過一點，就忍住。想及時行樂就每年賣股157F 01/11 19:28
推 : 原來努力讀書可以上台大，把人關起來一輩子也不一158F 01/11 19:28
→ : 定考的到
→ : 定考的到
推 : 絕對正確,本金滾大了,賺起來特別有感,共勉之160F 01/11 19:28
→ : 每年可以賣成本的10％，當作給自己配息161F 01/11 19:28
推 : 全人類的錢都放市值型 請問領頭的企業本益比多少？162F 01/11 19:28
→ : 現在買房也是直接被鎖交易好幾年阿163F 01/11 19:29
推 : 蜈蚣王回歸！164F 01/11 19:29
推 : 本業夠賺 市值型就好 研究個股是高手在做的165F 01/11 19:29
→ : 準備被投行割到飽 是因為現在大家還沒完全接受才166F 01/11 19:29
→ : 有得賺
→ : 建議還是有點自己的財商會好點
→ : 有得賺
→ : 建議還是有點自己的財商會好點
推 : 每年賣成本的10％十年後不一定會花光因為資產會成長169F 01/11 19:32
推 : 長老出桶啦！170F 01/11 19:32
推 : 剛出來 繼續潛水171F 01/11 19:33
推 : 你說簡單又覺得做不到 那就是不簡單啊 懂?172F 01/11 19:33
→ : 本來很多事都是知易行難 這不能叫作簡單吧
→ : 本來很多事都是知易行難 這不能叫作簡單吧
推 : 因為股版每年都是在看少年股神的個股投資帳單174F 01/11 19:35
推 : 事實就是市值型一開始賺不到錢 賺不到錢 人性就是175F 01/11 19:35
→ : 會往前多的去 往前多的 賠錢 從此不碰股 賺不到市
→ : 值型報酬
→ : 會往前多的去 往前多的 賠錢 從此不碰股 賺不到市
→ : 值型報酬
推 : 所以才說股債配（指數 + 債券）178F 01/11 19:35
推 : 市值型即使藍燈入場 還是要忍受三到六個月的虧損期179F 01/11 19:36
→ : 難就難在開頭 熬過半年學會抄心經就贏了
→ : 難就難在開頭 熬過半年學會抄心經就贏了
→ : 我看未實現損益高股息一直落後反而抱不住181F 01/11 19:36
推 : 不工作怎麼定期定額182F 01/11 19:37
推 : 買市值ETF就是設定好每個月轉帳跟每個月固定購買就183F 01/11 19:37
→ : 可以不鳥他了 你會覺得難只是你看別人對帳單很猛
→ : 自己也想要這樣進出快速賺錢 所以抱不住
→ : 可以不鳥他了 你會覺得難只是你看別人對帳單很猛
→ : 自己也想要這樣進出快速賺錢 所以抱不住
推 : 當你存了五年，你遇到一次大爆跌，你就醒了啦！186F 01/11 19:37
推 : 你幹進去放著不動就會滾動複利了187F 01/11 19:38
推 : 所以六十歲了你就自動成仙不吃不喝不穿不用了是吧188F 01/11 19:38
→ : ？
→ : ？
→ : 難在哪…如果你今天買明天就要漲當然難啊190F 01/11 19:38
→ : 要錢 質押 不要賣 30%以內 緊急拉到50%191F 01/11 19:39
→ : 他就一直滾下去了
→ : 他就一直滾下去了
推 : 這時間進去想要躺著賺…可能要躺很久193F 01/11 19:40
推 : 而且說真的，你的假設還要建立在30年你都沒事發生194F 01/11 19:40
→ : 沒很難，但一般人很難承受帳面短期的損失阿195F 01/11 19:40
推 : 跌了 加碼 尤其是國安基金進場 捏住LP196F 01/11 19:41
→ : 而且時間效率確實比檯面上的個股還慢，個股波動大197F 01/11 19:41
→ : 你不一定有本事賺到而已
→ : 你不一定有本事賺到而已
→ : 每年重新質押該年度賺的出來花 漸漸就有感199F 01/11 19:41
→ : 比方說去年40%你就平白多40%年終
→ : 比方說去年40%你就平白多40%年終
推 : 買點很重要吧……等大回檔再買比起什麼定期定額好多201F 01/11 19:42
→ : 了
→ : 了
→ : 不然大台割會員怎麼收的 他們就是想賺快錢啊203F 01/11 19:43
推 : 定期定額不用管什麼買點了 一直買就對了 國安出來204F 01/11 19:44
→ : 喊進場再加碼進場就好了
→ : 喊進場再加碼進場就好了
→ : 最好玩的是國安進場時還會被笑是傻子接刀206F 01/11 19:46
推 : 持續買進這本書有比較多篇幅講統計結果，但是是以sp207F 01/11 19:46
→ : 500當統計標的，所以我投資VOO
→ : 500當統計標的，所以我投資VOO
推 : 萬七、萬八、兩萬、兩萬二都有人在等大回檔209F 01/11 19:46
→ : SP500 讚，巴菲特掛保證的
→ : SP500 讚，巴菲特掛保證的
推 : 比起他的長期買進，我比較喜歡外國作者的《持續買進211F 01/11 19:47
→ : 》。論述的面向更廣也更貼近生活。
→ : 有被演算法推過這位教授的影片幾次只能說感受都非常
→ : 不好。
→ : 腦袋都自動浮現Mygo梗圖
→ : 》。論述的面向更廣也更貼近生活。
→ : 有被演算法推過這位教授的影片幾次只能說感受都非常
→ : 不好。
→ : 腦袋都自動浮現Mygo梗圖
推 : 006208從發行起任何時間進場持有四年,賺錢機率100216F 01/11 19:48
→ : %,這樣還不夠安全，就問你冒更大的風險有多賺多少
→ : 就好。
→ : %,這樣還不夠安全，就問你冒更大的風險有多賺多少
→ : 就好。
推 : 先入場 大回檔平轉正二 彈一段再換回來就好219F 01/11 19:48
→ : 至少一倍在市場準沒錯
→ : 至少一倍在市場準沒錯
推 : 畢竟持續買進已經磨練到變經典書籍了，當然是更好的221F 01/11 19:49
→ : TQQQ王的做法也很棒222F 01/11 19:49
→ : 你當然可以持股VT分散全世界股六債四更安全，換取223F 01/11 19:49
→ : 的是報酬率更低。
→ : 的是報酬率更低。
→ : 周教授的書算適合入門，但看完持續買進會對長期投225F 01/11 19:50
→ : 資指數更有信心，而且投資應該把目標放在減少年老窮
→ : 因的機率，這樣可能比較抱得住股票
→ : 資指數更有信心，而且投資應該把目標放在減少年老窮
→ : 因的機率，這樣可能比較抱得住股票
推 : 你確定你能活30年？就是因為未來太多不確定性，所228F 01/11 19:52
→ : 以才這麼多人想賺快錢
→ : 以才這麼多人想賺快錢
→ : 變成是你是否願意年輕時犠牲一些資金，減少你年老230F 01/11 19:53
→ : 缺錢的機率，本質還是儲蓄
→ : 缺錢的機率，本質還是儲蓄
推 : 有統計做過每年買在高點跟每年買在低點長期下來根本232F 01/11 19:53
→ : 沒差多少 等大回檔你要多少才叫大回檔 等萬5結果只
→ : 跌到萬6就反彈你要不要買
→ : 沒差多少 等大回檔你要多少才叫大回檔 等萬5結果只
→ : 跌到萬6就反彈你要不要買
→ : 看到說30年 我就懶得看惹欸235F 01/11 19:54
→ : 8/5買 跟下星期一買 我相信7年後差不多236F 01/11 19:54
→ : 台股波動度很大回測有時候波動大過s&p500237F 01/11 19:54
→ : 人生哪來這摸多30年，你就保證30年都不會發生啥意外238F 01/11 19:55
推 : 美國好心包租公aka TQ王，底氣不夠勿學239F 01/11 19:55
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/sCtWldm.jpeg)
→ : 那我建議買樂透，50元就好，幾天後就知道結果241F 01/11 19:56
推 : 長期統計數據就1年7%242F 01/11 19:56
→ : 如果人生剩不到30年呢…243F 01/11 19:56
推 : 嫌三十年太久你就押出來買債券當金流…244F 01/11 19:57
→ : 這樣至少三十年後你有錢養老…
→ : 這樣至少三十年後你有錢養老…
推 : 上台大比投資簡單多啦，我認識一堆台大賠錢的Xd246F 01/11 19:58
推 : ....哇靠，連活三十年你們都這麼沒自信？是多肥？247F 01/11 19:59
推 : 我就問，你30年前知道現今社會是這樣嗎248F 01/11 19:59
推 : 你看台灣一年被詐騙一千多億，就是有這些人連正常管249F 01/11 19:59
→ : 道放股市都不肯，更罔論放指數ETF？所以你不用擔心
→ : ，永遠有人想在股市或非股市裡賭博，0050+006208的
→ : 道放股市都不肯，更罔論放指數ETF？所以你不用擔心
→ : ，永遠有人想在股市或非股市裡賭博，0050+006208的
推 : 投資不難 賭博很難252F 01/11 19:59
→ : 規模有到超級大嗎？253F 01/11 19:59
推 : @kinki5566 推，若市場長期向上254F 01/11 19:59
→ : 簡單來說 你抱大盤30年 能跑贏服務/食物通膨的部分255F 01/11 19:59
→ : 其實少得可憐
→ : 其實少得可憐
推 : 重點是20歲跟50歲或30歲跟60歲的生活還有健康完全257F 01/11 20:01
→ : 不一樣
→ : 不一樣
→ : 大家若記得微積分，一直講極值，區間極值、最大值259F 01/11 20:01
→ : 、發散、收斂等等
→ : 、發散、收斂等等
推 : 這裡抱三個星期就算長期投資了 30年???261F 01/11 20:02
→ : 若市場是發散長期向上，那只有波段極值262F 01/11 20:03
→ : sp500扣除通膨的平均年化報酬是7%，但威廉伯恩斯坦263F 01/11 20:06
→ : 和約翰柏格等人預測將來10年的報酬可能會降低
→ : 和約翰柏格等人預測將來10年的報酬可能會降低
推 : 現在0050 199，在 40 元買跟 50 元買有差很多嗎？265F 01/11 20:06
噓 : 投資30年結果一場空的結果 比一年輸光慘多了266F 01/11 20:06
推 : 我記得我看統計，現在世界人均壽命男性是快80歲，女267F 01/11 20:08
推 : 其實你可以0050跟006208都買 一年可以配4次 這樣跟268F 01/11 20:08
→ : 高股息是不是滿像的
→ : 高股息是不是滿像的
→ : 就短線進出的人自以為能贏市場啊，如果30年一場空270F 01/11 20:09
推 : 依照通膨是長期向上 最少要贏通膨271F 01/11 20:09
→ : 性85以上，結果要假設自己60歲時穩賺卻這麼沒自信272F 01/11 20:09
→ : 代表市場上還有很多選股擇時的人比你還慘。273F 01/11 20:09
→ : 市值型ETF代表的是市場平均，加短線成本超過平均
→ : 市值型ETF代表的是市場平均，加短線成本超過平均
→ : 其實就只是想賺快錢，想要滿足當下就說麻，不用詛咒275F 01/11 20:09
推 : 折折也這樣說 套折配終究會贏…276F 01/11 20:10
噓 : 先把書拿出來看好嗎。看幾行就開始腦補277F 01/11 20:10
→ : 自己發生意外，畢竟享受當下也沒問題，只是跟長期投278F 01/11 20:10
→ : 80歲那種都是吃好穿好的有錢人 一般民眾大概70就差279F 01/11 20:10
→ : 資方向不同，不要跟自己理念不同就急著否定280F 01/11 20:10
→ : 不多了281F 01/11 20:10
推 : 他說的也沒錯，總會有人手癢去當沖賭一下，不是每282F 01/11 20:11
→ : 個人都能堅持的穩定投資。
→ : 個人都能堅持的穩定投資。
→ : 可是長期投資要的就不是那種爆富，要的是能穩定維持284F 01/11 20:11
推 : 個股可能下市 市值型是接近整體經濟285F 01/11 20:11
推 : 市值型都是建立在人性偏誤 萬一將來ai時代沒有人性286F 01/11 20:11
→ : 偏誤怎辦
→ : 偏誤怎辦
→ : 現有生活水準直到退休老死288F 01/11 20:11
→ : 觀念一定要時時更新289F 01/11 20:12
→ : 當然要完全只投市值型真的違反人性，分出一些做個股290F 01/11 20:12
→ : 投資也是很正常的
→ : 投資也是很正常的
推 : 連0050都不敢買的人不要跟他說正2啦292F 01/11 20:12
→ : 就依照市值排列 跌爛的就由強的補上來293F 01/11 20:13
→ : 用統計學算出來的東西 就跟我照做就能當歷史皇帝一294F 01/11 20:13
→ : 樣虛幻
→ : 之前也說薩姆規則觸發一定衰退 結果後來說這次不一
→ : 樣
→ : 可悲啊
→ : 樣虛幻
→ : 之前也說薩姆規則觸發一定衰退 結果後來說這次不一
→ : 樣
→ : 可悲啊
推 : 我覺得不管是個股還是ETF，當你要長期投資時，心態299F 01/11 20:14
→ : 都是差不多的。如果你買個股會緊張兮兮，不信任公司
→ : 的成長，那買ETF比較快
→ : 都是差不多的。如果你買個股會緊張兮兮，不信任公司
→ : 的成長，那買ETF比較快
推 : 要說賭也沒錯啦，畢竟未來沒人知道，但過去幾十年證302F 01/11 20:14
→ : 照自己想的去做就好啊，不要想說服其他人303F 01/11 20:14
→ : 明大部分市場會持續上升的數據，那我寧願賭未來2~30304F 01/11 20:15
推 : 247樓太好笑了，是多肥啊305F 01/11 20:15
→ : 年還會上升，也不要自己持續耗費腦力短進短出306F 01/11 20:15
→ : 相信薩姆規則經濟衰退 開槓桿買債的人已經死在沙灘307F 01/11 20:15
→ : 上了
→ : 上了
推 : 市值型就是幫你汰弱留強 自己操作可能捨不得砍 或309F 01/11 20:16
→ : 砍太快
→ : 砍太快
推 : 嘻嘻這種點位還要買市值型311F 01/11 20:16
→ : 就不要相信就好啦，照自己想的去做，成敗自負就好w312F 01/11 20:16
→ : 明天的年報仔，好好修正313F 01/11 20:17
推 : 就跟金龍海嘯硬要買房一樣 我看你是很勇喔314F 01/11 20:17
推 : 我相信數據沒有偏見，但人會有，當然有些數據掐頭去315F 01/11 20:17
→ : 中國已經示範一次了 我中國同事從炫耀變哀嚎 中國20316F 01/11 20:18
→ : 年房地產必勝法則崩潰
→ : 年房地產必勝法則崩潰
→ : 尾，針對性做出來的就不算318F 01/11 20:18
推 : 無趣就是最大的困難319F 01/11 20:18
→ : 那就別買啊，幹嘛要別人照尼的想法去做320F 01/11 20:18
推 : 前幾年 一堆一萬3就賣光 就算2022也沒跌到以前天險321F 01/11 20:18
→ : 別人買別人自己會負責，尼不買尼自己也會負責不是w322F 01/11 20:18
→ : 中國買房真的超無腦 每年漲20% how to lose323F 01/11 20:18
→ : 那就都別買啊，這樣就沒有風險惹324F 01/11 20:19
→ : 說起來這篇又要變系列文了，每個月都會一次325F 01/11 20:19
推 : 3.有很大的問題 一堆主動投資的績效也爛的跟屎一樣326F 01/11 20:19
推 : 所以覺得指數投資不行的 要不要給出一點能長期穩贏327F 01/11 20:20
→ : 大盤的實質方法
→ : 大盤的實質方法
→ : 幸存者言論 投錯市場你也沒有再一個30年了329F 01/11 20:20
→ : 多放紀念多賺個幾萬 跟馬上衝掉賺5000 腦袋的回饋感330F 01/11 20:20
→ : 還是不一樣的
→ : 還是不一樣的
推 : 對啊 一直用以前一定行的市場定義未來 就會跟這幾年332F 01/11 20:21
→ : 的中國一樣慘
→ : 當初投資中國房地產的韭菜真的沒有想到會有今天
→ : 的中國一樣慘
→ : 當初投資中國房地產的韭菜真的沒有想到會有今天
推 : 這持續買進有說，人對損失跟賺錢的感受不一樣，大概335F 01/11 20:22
→ : 要得到兩倍金額才會跟損失感受打平
→ : 要得到兩倍金額才會跟損失感受打平
推 : 要討論房地產去房版那邊會有人回答337F 01/11 20:22
→ : 對未來與現在的得利差距也差不多338F 01/11 20:22
→ : 反正每個人的認知和運氣就會決定財富339F 01/11 20:23
推 : 怕投錯市場就買VT或標普啊 這兩個都爆了大概地球也340F 01/11 20:23
→ : 完了
→ : 完了
→ : 還是不要說服其他人，自己做自己的就好342F 01/11 20:23
推 : 不過我相信能在這邊討論的人 財商已經遠遠比漠不關343F 01/11 20:24
→ : 心的民眾好了
→ : 心的民眾好了
→ : 投資金律裡有提到，新興市場、法律不能有效保障資345F 01/11 20:24
→ : 產的國家，股市投資報酬會比英國、美國這類的成熟
→ : 市場低，在討論長期報酬上，可能要先確定的是哪個
→ : 市場
→ : 產的國家，股市投資報酬會比英國、美國這類的成熟
→ : 市場低，在討論長期報酬上，可能要先確定的是哪個
→ : 市場
推 : 跟0050或006208一樣，如果成分股這些公司都倒了那台349F 01/11 20:24
→ : 灣也完了
→ : 灣也完了
推 : 說真的擺在裡面不要亂動然後賺錢 難度真的比考台大351F 01/11 20:25
→ : 簡單很多 畢竟我考不上台大
→ : 簡單很多 畢竟我考不上台大
→ : 不過真的長期投資的反面例子都是日本，太顯眼了353F 01/11 20:25
推 : 日本就被美國搞啊 地緣政治 你很難不想到台灣354F 01/11 20:26
→ : 只能祈禱美國不要搞台灣 不然0050也是倒
→ : 只能祈禱美國不要搞台灣 不然0050也是倒
→ : 最近日本是有巴菲特的保證才敢進來玩356F 01/11 20:26
→ : 要是1990開始長投日本指數 日不落帝國就…357F 01/11 20:27
推 : 但其實日經持續買還是賺的358F 01/11 20:27
推 : 他的書和上yt節目講的內容 和持續買進這本書和各指359F 01/11 20:28
→ : 數投資yt講的 幾乎完全一樣 換個包裝就變成目前的
→ : 指數大師 不過我有些朋友就是對指數投資嗤之以鼻，
→ : 數投資yt講的 幾乎完全一樣 換個包裝就變成目前的
→ : 指數大師 不過我有些朋友就是對指數投資嗤之以鼻，
噓 : 30年也要活到那時候 有些年紀輕輕突然心肌梗塞 都難362F 01/11 20:28
→ : 講
→ : 講
→ : 只玩個股短線進出，結果這幾年不但資產沒爆增，到364F 01/11 20:28
→ : 目前還賠錢
→ : 目前還賠錢
→ : Joe2 說得沒錯，股災來你就會在信仰與紀律中抉擇366F 01/11 20:28
推 : ...每年留意一下自己的身體健康應該比投資簡單吧367F 01/11 20:29
→ : 一直用意外當結尾 那想必都是過著每天花光的生活368F 01/11 20:29
→ : 這樣才會划算吧
→ : 這樣才會划算吧
推 : 4，真的不容易370F 01/11 20:29
推 : 我覺得初學者從長投指數開始學習 然後看書 研究總371F 01/11 20:30
→ : 體經濟 千萬不要對經濟 世界局勢漠不關心 真的指數
→ : 擺30年 掛掉 賣書的人是不會賠你錢的
→ : 體經濟 千萬不要對經濟 世界局勢漠不關心 真的指數
→ : 擺30年 掛掉 賣書的人是不會賠你錢的
→ : 考上台大不難，上台大比較難374F 01/11 20:30
→ : 隨時看一個市場變獨裁 被制裁就準備要烙跑了375F 01/11 20:31
推 : 2025有很多人改追市值型股票了。。。這時候高股息ET376F 01/11 20:31
→ : F會不會又獲得青睞？
→ : F會不會又獲得青睞？
→ : 台灣開始要被美國賣了 馬上賣掉手上全部0050烙幹378F 01/11 20:31
推 : 因為這裡只想年年翻倍379F 01/11 20:32
推 : 因為這裡只想年年翻倍
推 : 因為這裡只想年年翻倍
→ : 那就投VT啊 這樣只要擔心世界毀滅就好381F 01/11 20:32
![[圖]](https://i.imgur.com/JaapOoah.jpeg)
推 : 周冠男是叫大家投0050 認為台灣50已經是世界分散了384F 01/11 20:34
→ : 之前看節目他這樣說的
→ : 之前看節目他這樣說的
→ : 那就不要相信周啊，相信尼自己研究的結論啊386F 01/11 20:35
推 : 我家隔壁鄰居阿姨存海公公15年了，給你參考387F 01/11 20:35
→ : 紙上富貴…沒賣就沒賺這觀念真是深植人心啊CC388F 01/11 20:37
→ : 他書是說0050或006208389F 01/11 20:37
→ : 0050和006208不是只有差在手續費嗎w390F 01/11 20:39
推 : 你要30年才回本 那中間30年難道吃喝住育都不用花錢391F 01/11 20:39
→ : 30年後 都幾歲老人還有多少餘光能享受
→ : 30年後 都幾歲老人還有多少餘光能享受
→ : 蝦米30年回本，尼投資是為了回本而已喔393F 01/11 20:40
→ : 現在5年10年變化都很大更何況30年？394F 01/11 20:43
推 : 股災時隨便買 贏過高點在那邊挑燈夜戰研究股市395F 01/11 20:46
推 : 只是說他書中提的跟節目不同的點，不過看過幾次影片396F 01/11 20:47
→ : 真的都差不多
→ : 真的都差不多
推 : 30年後都幾歲了 就算二十歲就投資398F 01/11 20:50
推 : 沒有足夠的本金和穩定現金流都是空談399F 01/11 20:51
→ : 極少數能以小搏大翻身，但你通常不是那個人
→ : 極少數能以小搏大翻身，但你通常不是那個人
→ : 20歲投資30年後就50歲啦，嫌太老嗎401F 01/11 20:53
→ : 那就有幾個比較快的方式 創業 投胎 槓桿交易
→ : 那就有幾個比較快的方式 創業 投胎 槓桿交易
→ : 能長抱市值etf，或者說長期投資股市，那通常都是有403F 01/11 20:53
→ : 穩定資金並且有一定金融認知的人，否則根本抱不住
→ : 穩定資金並且有一定金融認知的人，否則根本抱不住
→ : 比較快上去或下去，很快就可以看到結果405F 01/11 20:53
→ : 大多人成家立業就是3、40歲，這階段你需要大量的錢406F 01/11 20:55
→ : 一般人在這階段很難有多少錢去投資，所以問題又回
→ : 到你的本業和現金流有多少
→ : 一般人在這階段很難有多少錢去投資，所以問題又回
→ : 到你的本業和現金流有多少
推 : 看個人吧 我自己每年統計績效 22、23都贏大盤 去年409F 01/11 20:55
→ : 輸
→ : 24要贏大盤超難XD 跟鬼一樣
→ : 但我覺得自己選股打敗大盤還蠻爽的 有成就感XD
→ : 輸
→ : 24要贏大盤超難XD 跟鬼一樣
→ : 但我覺得自己選股打敗大盤還蠻爽的 有成就感XD
推 : 日經1990年買進到近一年才解套，413F 01/11 20:57
→ : 那時是之前已經飆升了一大段，
→ : 在高點買進必然要承擔回檔的風險。
→ : 那時是之前已經飆升了一大段，
→ : 在高點買進必然要承擔回檔的風險。
推 : 選股選到飆股那種感覺也是妙不可言 像去年我選到志416F 01/11 20:58
→ : 聖 亞光 都翻倍以上
→ : 聖 亞光 都翻倍以上
→ : 周教授不靠賣股買下瑪莎拉蒂418F 01/11 20:58
→ : 所以是紀律帶來財富
→ : 還是有財富的人更容易守紀律
→ : 所以是紀律帶來財富
→ : 還是有財富的人更容易守紀律
→ : 反正我自己是還會繼續主動投資啦 自己研究 然後賺421F 01/11 20:59
→ : 錢的那種成就感 無價 當然也可能賠錢 但就依照紀律
→ : 該停損就停損 其實也不會大賠
→ : 錢的那種成就感 無價 當然也可能賠錢 但就依照紀律
→ : 該停損就停損 其實也不會大賠
→ : 投資根本不需要說服別人 自己做自己的就好了424F 01/11 21:00
推 : 什麼30年，你先看看有多少人能定期定額0050三年的425F 01/11 21:00
推 : 哈哈哈~~~我果然是最強的~~~~~426F 01/11 21:03
→ : 對啦，自己做自己的就好，隨緣隨喜427F 01/11 21:03
推 : 股海浮沉，指數投資是你的燈塔428F 01/11 21:06
推 : 飆股我幾乎都賣飛，反倒是走勢很崎嶇的能吃滿429F 01/11 21:06
推 : 賣飛是一定要的啦XD 太常見了430F 01/11 21:07
→ : 長期心態、資產配置、海外本土資產比重也是其中細節431F 01/11 21:09
→ : ,因人而異，多看書有益堅定信仰.
→ : ,因人而異，多看書有益堅定信仰.
推 : 從2020放到現在就很有感了..433F 01/11 21:10
推 : 股市小白從高股息開始沒什麼不好啊至少比胡亂選個股434F 01/11 21:10
→ : 好等有了經驗自然會明白市值型才是王道
→ : 好等有了經驗自然會明白市值型才是王道
推 : 我是比較常抱上去又抱下來 超乾的XD436F 01/11 21:11
→ : 佳必琪抱到200沒賣 又跌回來 鼎基230沒賣 直接跌到
→ : 爛
→ : 佳必琪抱到200沒賣 又跌回來 鼎基230沒賣 直接跌到
→ : 爛
→ : 別人都在曬房子？講的好像人人賺大錢一樣439F 01/11 21:14
推 : 如果自己夠猛、可以幹掉本科系出身的操盤手，那當然440F 01/11 21:14
→ : 不需要丟大盤，但是很可惜的是市場上多得是牛市賺了
→ : 一些錢就自以為是神人的韭菜
→ : 不需要丟大盤，但是很可惜的是市場上多得是牛市賺了
→ : 一些錢就自以為是神人的韭菜
推 : 看這篇一堆人對指數投資哧之以鼻 我就安心了 韭菜總443F 01/11 21:15
→ : 是不缺
→ : 是不缺
推 : 股票跟買房，這個作者建議無房者先買房，買房後還445F 01/11 21:18
→ : 有閒錢再來買股
→ : 有閒錢再來買股
推 : sp500 結案447F 01/11 21:19
推 : 我是覺得可以自己先主動投資看看 給自己三年時間 發448F 01/11 21:19
→ : 現都打不贏大盤 差不多可以放棄了 全放指數吧
→ : 現都打不贏大盤 差不多可以放棄了 全放指數吧
推 : 那就倖存者偏差而已，所以才會說不要常逛股版450F 01/11 21:20
→ : 給自己三十年啦，不要只有三年，這樣很難驗證真假w451F 01/11 21:23
推 : 這本給年輕人看比較有感 中年人想像不到自己30年後452F 01/11 21:29
→ : 還有沒有呼吸
→ : 還有沒有呼吸
→ : 這套的重點一直都是專注本業，利用本業的提升擴大454F 01/11 21:32
→ : 現金流，股市部分就是最低限度的知識投入即可
→ : 現金流，股市部分就是最低限度的知識投入即可
→ : 美股目前是滿足這個條件的市場456F 01/11 21:33
→ : 事實上還是有點運氣~看你是哪一區段的30年投入457F 01/11 21:34
噓 : 超難啊 資產要一直投入又不賣出458F 01/11 21:34
推 : 去年大噴發，連市值型的都賺不少才變成顯學，每個都459F 01/11 21:34
推 : 有人說只能存指數ETF嗎?你可以撥10%資金自己操作啊!460F 01/11 21:34
噓 : 就白癡一個461F 01/11 21:34
→ : 以年報酬8%10%去算，有些人還是犧牲生活娛樂品質投E462F 01/11 21:34
→ : TF，但真的遇到股災抱得抱不住不好說。
→ : TF，但真的遇到股災抱得抱不住不好說。
推 : 萬一40歲掛了，不就便宜其他人464F 01/11 21:34
→ : 加上缺錢賣股看到股數減少就會有吃老本的感覺465F 01/11 21:34
→ : 自己操作結果就很容易輸大盤，績效都比我兒子定投差466F 01/11 21:35
推 : 你要活的久 活的健康 才會有複利效果 不然也是紙上467F 01/11 21:36
→ : 40歲掛了便宜其他人就便宜其他人了啊...生老病死嘛468F 01/11 21:36
→ : 富貴469F 01/11 21:36
推 : 那麼多萬一，怎不說明天就掛了470F 01/11 21:38
推 : 指數投資只推信貸房貸質押槓桿壓身家而已471F 01/11 21:45
→ : 生命週期投資法 不要這麼小家子氣 閑錢投入
→ : 生命週期投資法 不要這麼小家子氣 閑錢投入
推 : 重點還是本業要賺的多 這樣可投資的金額才會多473F 01/11 21:47
→ : 撐得住再來跟我說抱30年474F 01/11 21:47
→ : 既然穩贏的 開槓不會錯吧
→ : 既然穩贏的 開槓不會錯吧
推 : 周教授因為本業教授賺的多 又好借信貸 當然資產只會476F 01/11 21:48
→ : 繼續向上
推 : 關鍵還是要投資趁早 且一開始就高薪好工作
→ : 繼續向上
推 : 關鍵還是要投資趁早 且一開始就高薪好工作
推 : 你把娛樂的錢延後七年花 之後就花不完479F 01/11 21:53
→ : 先投資再消費 不要反過來
→ : 先投資再消費 不要反過來
推 : 也不用到30年啦 這4.5年持續投0050報酬就不少了481F 01/11 21:57
推 : 先確定能活30年482F 01/11 21:58
推 : 延遲享樂3年就算了，30年變數太多
→ : 閒錢持續投一些投一些就算了，要重壓等30年暴富那就
→ : 是選錯路
推 : 延遲享樂3年就算了，30年變數太多
→ : 閒錢持續投一些投一些就算了，要重壓等30年暴富那就
→ : 是選錯路
噓 : 為啥周教授又爆文了 抄襲唬爛仔還有人信就是台灣水486F 01/11 22:05
→ : 準
→ : 準
推 : 這就很妙，每次新聞報平均股民賺多少錢，就有人說平488F 01/11 22:07
→ : 均一顆睪丸，買指數賺大盤平均又不屑只賺平均.
→ : 均一顆睪丸，買指數賺大盤平均又不屑只賺平均.
推 : 太慢了 要的是翻十倍490F 01/11 22:09
推 : 老實說我自己有去比較0050/006208/0052，這三檔很強491F 01/11 22:16
→ : ，但要自己去挑選最適合自己的，財富自由前提下是本
→ : 金要先快速累積。適度的開槓桿是一種方法
→ : ，但要自己去挑選最適合自己的，財富自由前提下是本
→ : 金要先快速累積。適度的開槓桿是一種方法
推 : 你看小車的推薦人有誰：大蝦 不buy教主494F 01/11 22:24
→ : 那種強調「心安」的，跟樂活大輸一樣好笑
→ : 那種強調「心安」的，跟樂活大輸一樣好笑
→ : 看綠角之後就開始指數投資十年,一開始真心覺得又爽496F 01/11 22:26
→ : 又簡單,後來才發現根本一堆人做不到.
→ : 又簡單,後來才發現根本一堆人做不到.
推 : 說真的，你要All in市值型30年..498F 01/11 22:27
→ : 還有人2025剛開始就在笑指數的忘記2022的教訓,就知499F 01/11 22:27
→ : 這對大多數人有多難,但能做到的根本看不懂在難什麼
→ : 這對大多數人有多難,但能做到的根本看不懂在難什麼
推 : 講不聽的趕快All in市值型嘻嘻501F 01/11 22:29
→ : 這什麼韭菜書… 笑死502F 01/11 22:32
→ : 所以改all in高股息就沒有波動，沒有心裡壓力嗎？
→ : 所以改all in高股息就沒有波動，沒有心裡壓力嗎？
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