顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-25 10:25:07
看板 Stock
作者 wildskychen (蟾蜍其實是神獸)
標題 Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特:AI這場史詩級競賽
時間 Tue Dec 24 00:49:34 2024


長期能不能贏我不知道 短期來說中國在AGI應用領域跟美國差不多甚至領先了
https://www.youtube.com/watch?v=qdR1uJjzd2k&t=270s

這個是在日本ICRA上的機器狗競賽

影片裡是Boston Dynamics Sport和中國宇樹的兩款B2和Go2
不僅是性能宇樹已經不輸甚至更強
重點是宇樹都已經接到訂單並量產 Go2那款只要1300美元
而BD要七萬多美元

※ 引述《gk1329 ()》之銘言:
: 當然不是不可能鴨
: 中國人多
: 人多有天才
: 華人智商平均又偏高
: 所以還是有可能追上
: 但中國最大的問題
: 還是政治問題
: 集權政治壓制惹
: 人民階級翻轉能力
: 像馬雲94很好的例子
: 政治影響力剛起來
: 黨叫你下去就下去惹
: 反觀美國川普和馬斯克
: 用自己影響力
: 達成階級翻轉
: 人人都有機會翻轉階級
: 財富受法律保證的法治國家
: 中國就算有突破
: 有錢人和技術
: 也會想潤到美國
: 所以長期來看
: 就人口和教育水平的角度
: 中國能追上美國
: 但從政治的角度
: 中國很難追上
: 應該會卡在中等收入陷阱
: 美國還是會贏
: 大概4這樣
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言:
: : 坦白講 這如果是 Google 前執行長的發言 , 我真的會很懷疑他的能力
: : 這裡不吹不黑 , 只說事實
: : 現在AI所有的演算法 , 幾乎全部由美國的公司所開發的
: : 這些演算法 Google自己創立的也一堆,也都有發表論文
: : 中國的AI用的全部是美國公司的演算法
: : 有些中國公司還在等開源
: : 那說中國會贏是不是笑話
: : 以最差的狀況來講,中國用了美國的演算法,最多跟美國一樣
: : 要超越美國,中國自己要開發出更好的演算法,但不可能
: : ===============================================
: : 另外資料的問題
: : 中國自己的資料所訓練出來的AI 可能會是個智障
: : 那如果要用世界的資料,我相信以後會有更多的資料保護
: : ================================================
: : 硬體方面
: : 晶片:中國不可能以自己的力量對抗全球的半導體供應鏈,這是百分之一萬不可能的
: : 這個 CEO 講的就是 模仿  跟 集中力量辦大事
: : 首先 模仿就不可能超過原創 , 因為你是模仿 而且沒有原創能力
: : 集中力量辦大事  更是笑話
: : 你看中國一堆產業 競爭 內捲 , 只會搞爛產業而已
: : 這些原因都是中國不可能超過美國的
: : 這個CEO的看法怎麼這麼低 , 我真懷疑他做過 Google CEO

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.61.227.19 (美國)
※ 作者: wildskychen 2024-12-24 00:49:34
※ 文章代碼(AID): #1dQPIV7B (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734972575.A.1CB.html
hikku       : 對 超級厲害喔1F 12/24 00:55
alphish     : 這個狗勾不可愛2F 12/24 00:55
deepdish    : 蛤?這跟AGI有什麼關聯3F 12/24 00:56
bj45566     : ICRA 和 IROS 是全世界最重要的機器人與自動化國際4F 12/24 00:57
bj45566     : 會議,ICRA 今年輪到日本舉辦
bj45566     : 不過這東西和 AGI 關係並不大,甚至跟自動控制的關
bj45566     : 聯還比較深
flux        : 波士頓動力不是韓國買走了8F 12/24 01:01
bj45566     : 附帶說明一下,機器人和自動化領域和 CS, AI 不太一9F 12/24 01:03
bj45566     : 樣,國際會議並不是最重要的論文發表場所。但是目前
bj45566     : 自動控制最重要最頂尖期刊 IEEE TAC,中國發表的論
bj45566     : 文比例已經取得壓倒性的優勢(~= 美國 + 英法德 + 義
bj45566     : 大利 + 日本)
bj45566     : Boston Dynamics 現在的母公司是韓國的現代汽車集
bj45566     : 團
tkc7        : 反正這比賽已經沒台灣的事哈哈16F 12/24 01:05
DarkerDuck  : https://youtu.be/X2UxtKLZnNo17F 12/24 01:05
DarkerDuck  : 最新的中國機器狗DEMO看這邊
DarkerDuck  : 根本就魔鬼終結狗等級的
bj45566     : P.S. 我離這個領域有點遠,但印象中台灣從來沒有一20F 12/24 01:07
bj45566     : 間大學或研究機構發表過 IEEE TAC 的論文,台灣的
bj45566     : 自動控制科技記得是爛到無可救藥的程度 QQ
DarkerDuck  : 可行駛、可爬、可跳、可走、可涉水,甚至可以騎....23F 12/24 01:08
DarkerDuck  : 根本就現實版的塔奇克馬
bj45566     : @DarkerDuck:如果那段影片是真的,中國現在的機器25F 12/24 01:13
bj45566     : 人科技已經強到難以想像的程度
kai55668879 : 真詭異,怎麼會辦在日本,目前那麼爛27F 12/24 01:13
DarkerDuck  : Unitree可以看之前的影片一堆啊,不可能假造那麼多28F 12/24 01:14
bj45566     : 不過基於中國在 IEEE TAC 具全球壓倒性優勢的論文發29F 12/24 01:14
bj45566     : 表現況,的確有可能是真的
kai55668879 : 不過這領域也不關台灣的事了31F 12/24 01:15
DarkerDuck  : 當然這些成功影片有失敗幾次就不得而知了32F 12/24 01:15
bj45566     : 絕大多數重要的國際會議都是由願意出錢出力的城市33F 12/24 01:19
bj45566     : 輪流舉辦,如果是不錯的觀光地點出線的機會更高 e.g
bj45566     : ., New York, San Francisco, Paris
bj45566     : 日本和香港一直是亞洲爭取舉辦重要國際會議的熱門地
bj45566     : 點
bj45566     : @kai55668879:就我所知,機器人學和自動控制從來
bj45566     : 都沒有台灣的事,唉唉唉
kai55668879 : 那台灣也能爭取吧,南韓也是40F 12/24 01:24
bj45566     : CS, AI 領域的重要國際會議台灣近十幾年來蠻努力在41F 12/24 01:28
bj45566     : 爭取舉辦的,反正台灣有錢;但我猜可能中國暗中打
bj45566     : 壓的緣故,總之 A+ 等級的會議輪不到台灣,目前大
bj45566     : 概 A- 等級是極限(似乎有一兩次 A ? not sure)
bj45566     : 南韓爭取成功率比台灣高多了,尤其是辦在首爾
bj45566     : 其實在中國 CS, AI 科研瘋狂崛起之前,CS, AI 領域
bj45566     :  A+, A 等級的國際會議幾乎都是一年歐洲、一年美國
bj45566     : ,不去其它洲,甚至只辦在美國(e.g., IEEE S&P, ACM
bj45566     : /IEEE DAC,...)
bj45566     : IEEE S&P (穩穩 A+ 等級)雖然近年來錄取了一堆中國
bj45566     : 論文,但印象中它永遠只辦在美國的加州
bj45566     : 美國在 CS & AI top conferences 的舉辦決定權上仍
bj45566     : 然是全球唯一霸主
paulgao     : 好多人無法正視眼前的事實,看來川普又多一項要加關54F 12/24 01:40
paulgao     : 稅了
Roger5566   : 宇樹的機器狗在台灣看過有人在遛 真的就如影片強大56F 12/24 01:46
Roger5566   : 四腳朝天時真的可以鯉魚打滾 上下坡都很順暢
prestigejoM : 這用在軍事上真的很恐怖58F 12/24 01:49
OuO333333   : 看到 AGI 就知道是篇廢文59F 12/24 01:50
nctufish    : 幾萬條機器狗用來搶台灣灘頭,目前防禦都玩完60F 12/24 01:51
bj45566     : 唉,十幾年前如果有人跟我說中國能做機器狗我會當61F 12/24 01:51
bj45566     : 面笑出來,結果小丑竟然是我自己 QQ
sonatafm2   : 機器狗搶灘? 是有線還是無線還是學弟控制?63F 12/24 01:56
Roger5566   : 宇樹機器狗網路影片很多 現在成本壓下來以後可能會64F 12/24 01:56
Roger5566   : 像大彊無人機那樣在民間普及 若用在軍事上很恐怖
bj45566     : 反正一定會有小學沒畢業的槓精跳出來說:我搞不懂66F 12/24 01:59
bj45566     : 研發機器人和自動控制科技到底有什麼用?這樣能造
bj45566     : 福中國人民嗎? blah blah blah
ks2384im    : 無人機制低空機器狗掃蕩69F 12/24 02:17
ken85       : 這種機器狗裝個槍械軍事化後 根本電影屠殺場景吧70F 12/24 02:21
Lowpapa     : 幹   中國好強71F 12/24 02:21
pp520       : ..............人家在研發紅后,你在做機器狗72F 12/24 02:31
puam4444    : 的確有機器狗裝備機槍和噴火器73F 12/24 02:35
stezer      : https://youtu.be/NcnG8zQmZK0?si=JkCK2DEJCgCk2ml-74F 12/24 02:40
stezer      : 自主研發的開源狗
ken85       : 往好的想就是盲人的機器導盲犬 壞的就背槍上戰場ㄌ76F 12/24 02:50
hune        : 軟體再強 你拿不到硬體(晶片)也沒轍77F 12/24 03:06
kai55668879 : 不過你也蠻好槓的,用特定的國家跟議題就能上鉤78F 12/24 03:07
bj45566     : 中吹和中黑的自媒體都會流於極度,由意識型態主導79F 12/24 03:12
bj45566     : 推論。IEEE ICRA 身為全球機器人與自動化領域最重要
bj45566     : 的國際會議,它的 Technical Program Committee (
bj45566     : 學界、業界都有,而且都是最知名的專家)對於機器狗
bj45566     : 的最先進技術知識會不如一個連閱讀英文都有些困難
bj45566     : 的YouTuber ? wwww
bj45566     : 再來,一個抄襲者(copycat)竟然能夠只用低那麼多的
bj45566     : 成本做出 -- 在那麼多與會專家學者現場的見證之下 -
bj45566     : - 性能超越號稱「原創者」的產品?這實在蠻匪夷所
bj45566     : 思
cannedtuna  : AGI跟機器狗有啥關係啊89F 12/24 03:24
bj45566     : 中國那麼大、人那麼多當然會有一大堆魚目混珠的不肖90F 12/24 03:26
bj45566     : 業者誇大自己名不符實的產品,但那些投機者哪一家
bj45566     : 敢報名參加 ICRA 2024 Robot Dogs Competition?現
bj45566     : 場一比賽馬上就露餡了好嗎 -- 拍攝一堆 losers 產品
bj45566     : 出糗的影片完全不能證明贏家廠商的產品在國際賽事靠
bj45566     : 不正當手法獲勝,這是很簡單的邏輯
awenracious : 呵 我最近才看到大陸幾個直播主再噴這東西 都是膨96F 12/24 03:27
awenracious : 風出來的 實際上都是拿別人免費開放的資源來做 然
awenracious : 後狂妄的說自己研發
awenracious : 對任何引用參考數據之字不提
bj45566     : 所以樓上是說完全沒研發只靠嘴巴膨風的產品敢去報名100F 12/24 03:30
bj45566     :  ICRA 的現場比賽然後展現更佳的性能?太棒了!所以
bj45566     : 其他國家都是白癡,都開源了連個拙劣的仿冒品都做
bj45566     : 不出來?
bj45566     : 就像向來評價不錯的台灣科技業連一個現場表演出不
bj45566     : 錯性能的無人機和機器人都做不出來 -- 這些都還是
bj45566     : 我們政府大力宣稱要重點扶持的項目耶
bj45566     : 論創新能力當然美國一定最強,但用心的追隨者靠一步
bj45566     : 步改良部分性能最後掌握某個產品一直都不是新鮮的
bj45566     : 事 -- 自動販賣機是英國發明的,但日本變成這個產品
bj45566     : 的霸主,類似的例子太多了
bj45566     : 比起那些努力搏眼球的,連英文技術文件閱讀都有困
bj45566     : 難的膨風自媒體,我認為任何有腦袋的人都寧願相信在
bj45566     : 重要國際會議舉辦現場競賽的實況影片
bj45566     : 雷達、WWW、疫苗是英國發明的、電視機是英國和德國
bj45566     : 發明的、火箭是德國發明的、汽車是法國發明的、電影
bj45566     : 是法國發明的,...
zxcas       : 這機械狗裝個突擊步槍部件,AI設定人型目標,搶灘117F 12/24 03:50
zxcas       : 或是村莊巷戰真的會很恐怖的屠殺
bj45566     : 歷史上太多重要科技產品的發明國或公司最後在該產品119F 12/24 03:53
bj45566     : 的發展史上反而成為技術落後者,任何有大學程度科
bj45566     : 技史的人腦中馬上就能浮現出一大大堆例子
bj45566     : 而且那些咬定中國在機器人和自動化技術上沒有研發只
bj45566     : 會抄襲改參數的____,肯定連 IEEE T-AC, IEEE T-RO
bj45566     :  都從來沒翻開過 wwww (而且就算翻開也肯定看不懂
bj45566     : 內容,尤其是 T-AC)
bj45566     : 美國是超級發明大國,也是超級毒品大國;諷刺的是,
bj45566     : 美國在發明毒品的能力相當有限,歷代風靡美國的毒品
bj45566     : 幾乎都是外國的發明:德國、英國、日本,甚至瑞士
bj45566     : (邊在重看 Breaking Bad 時邊想到的)
F93935      : 機器狗能用的話俄羅斯怎麼不用,去跟朝鮮借兵幹嘛130F 12/24 05:01
maple76226  : 對論文大師來講 能亂黑的國家只有一個131F 12/24 05:06
bj45566     : 對心理扭曲的病患來說,任何根據事實的描述可能變132F 12/24 05:14
bj45566     : 成「亂黑」-- 只要這個事實觸犯了,比如說,他的祖
bj45566     : 國 wwww
bj45566     : 譬如樓上某人在 C_Chat (毫不意外又是這個板的常客
bj45566     :  wwww) 被檢舉「有刻意以貶低挑起不同國家廠商支持
bj45566     : 者間對立的嫌疑。」
bj45566     : 原來現在連 C_Chat 的亂板慣犯都能理直氣壯的指責別
bj45566     : 人在亂黑,好笑
kamichu     : 機器狗硬體真的是開源的 中國是商品化能力很強 僅140F 12/24 05:38
kamichu     : 此而已 日本有學校拿這台機器狗去做生成式ai訓練
kamichu     : 反而變得超強
kamichu     : 對這種ai武器化 應該要感到危機 現在反人類已經是
kamichu     : 明目張膽在幹了
kamichu     : 但是已經沒辦法停止了 跟核武一樣 你不做 對手也會
kamichu     : 做 總有一天還是會毀掉人類的
yoyun10121  : 軍用機械狗老早就有了啦, 但真正問題不是AI是續航力147F 12/24 05:58
yoyun10121  : 爛爆沒實戰價值, 現在美軍也頂多拿來免洗拆地雷而已
yoyun10121  : 續航問題沒解決前, 人家就根本不打算浪費錢而已
IUIST       : 中國的事就是台灣的事,別目光短視。150F 12/24 06:01
bj45566     : yoyun10121 網友講的對,機器狗的戰場運用最大的侷151F 12/24 06:04
bj45566     : 限在於爛到目前無解的續航力
bj45566     : 天祐如此
bj45566     : Boston Dynamics 的機器狗是鼎鼎大名的 DARPA 出資
bj45566     : 贊助研究的,美軍早就做過戰場實測了
maple76226  : 馬上肉搜 我的祖國就台灣156F 12/24 06:26
maple76226  : 不然你的祖國是其他?
LonyIce     : 什麼時候這個機器狗可以裝在我的掃地機跟汽車上?158F 12/24 06:46
bj45566     : 我的祖國當然是台灣,但在 C_Chat 板因為引戰國家159F 12/24 06:54
bj45566     : 間仇恨被水桶的慣犯說的話我只當做是放屁
TyuzuChou   : 這更大量的量產下去成本應該可降更低吧,一千鎂的161F 12/24 06:55
TyuzuChou   : 機器狗
bj45566     : 還有,請搞清楚「肉搜」是什麼意思再亂扣別人帽子 -163F 12/24 06:58
bj45566     : - 我從來不會因為網路吵架就去搜尋揭露對方 ID 的現
bj45566     : 實世界個資,我有那個管道,但我沒那麼低級(除非對
bj45566     : 方先肉搜我)
bj45566     : 我在樓上的推文就寫了我懷疑因為中國刻意打壓使得台
bj45566     : 灣始終申請不到 A+ 等級國際會議的舉辦權,我的祖
bj45566     : 國認定簡單、清楚、明瞭
four5       : 這跟AI /AGI 有啥毛關係?170F 12/24 07:09
[圖]
maple76226  : 不然你認為我的祖國是哪172F 12/24 07:25
vozisland   : 唔 所以A股可以選哪支相關的觀察?173F 12/24 07:30
sdbb        : C_chat?看動漫看到吵架?174F 12/24 07:32
j0588       : 無人機及機器狗聯合作戰已經進展到實戰演習的階段了175F 12/24 07:34
j0588       : ,信不信看個人,我不做評斷
j0588       : https://b23.tv/V6vcs4J
j0588       : https://b23.tv/nJ8CCQX
 
j0588       : https://b23.tv/DFp4GXU179F 12/24 07:34
hiimjack    : 厲害厲害 可是你知道宇樹就是在波士頓那家開源之後180F 12/24 07:43
hiimjack    : 才做出來的嗎? 嘻嘻
hiimjack    : https://youtu.be/NcnG8zQmZK0
mdkn35      : 丸子 機器人跟AGI都分不出來的人在推產業 大概要崩183F 12/24 07:47
Arashi0731  : 中國的機器狗都是開源做出來的,開源文件直接手把手184F 12/24 07:49
Arashi0731  : 教你做
hiimjack    : 不知道有什麼好丸 影片中間有順便提AGI 就是在講宇186F 12/24 07:54
hiimjack    : 樹2021年吹自主研發 結果波士頓2020年就開源了
cdcardabc   : 你知道宇樹那款是抄抄mit的嗎188F 12/24 07:55
hiimjack    : https://youtu.be/tNiXkX6Ys4o 不然看這部也行189F 12/24 07:56
camp0102    : 你可能要再增長一下知識190F 12/24 07:56
loveadu     : 應該要對中國徵收300關稅191F 12/24 07:57
poeoe       : 中國在實際量產上超強192F 12/24 08:06
huabandd    : 硬體部分都不難,難得還是軟體193F 12/24 08:17
panda816    : 光是看這影片 還是波士頓明顯比較好194F 12/24 08:27
s0920151048 : 怎麼又講中國好話了 不是說好不提嗎195F 12/24 08:29
intointo    : 只要開源的 中國都可以做到面板化196F 12/24 08:30
sky210753   : 某大好激動,大家快承認中國很強,歐美台原地踏步197F 12/24 08:30
bj45566     : 每個中黑信徒都是引用同一位YouTuber (Leonard)的影198F 12/24 08:31
bj45566     : 片,真有趣,一個連閱讀英文技術文件都明顯有困難
bj45566     : 的自媒體 wwww
c1951       : https://reurl.cc/ZZepLp  黑熊部隊可打這隻機器狗~201F 12/24 08:33
bj45566     : 我們政府講過多少次要配合美國重點發展可信賴的無人202F 12/24 08:35
bj45566     : 機和機器人產業 -- 開源碼都有了不是嗎?怎麼一向在
bj45566     : 行科技產品的台灣業界到現在連隻拙劣的機器狗抄襲品
bj45566     : 都拿不出來???
ken123321987: 留島不留人 這不就來了嗎 機器狗可不能俘虜人 只能206F 12/24 08:37
ken123321987: 殺光了 殺殺殺殺殺
mopa        : 美國強在基礎科學、日本和中國強在應用,台灣...強208F 12/24 08:38
mopa        : 在代工
bj45566     : 更不用說敢把產品拿去參加 ICRA 2024 Robot Dogs Co210F 12/24 08:38
bj45566     : mpetition?開源碼都有了啊!
bj45566     : 不要亂塞自己的話到別人嘴裏,噁心!我什麼時候說過
bj45566     : 美歐台都在原地踏步???
maple76226  : 就某國原地踏步而已214F 12/24 08:43
hiimjack    : 確實 懂抄就是厲害 再吹一波自主研發那是遙遙領先215F 12/24 08:43
bj45566     : 美國強在基礎科學、數學理論、工商業應用、開拓新216F 12/24 08:46
bj45566     : 戰場;台灣強在代工和彈性化製造;日本「曾經」強在
bj45566     : 基礎科學和工商業應用,現在主要是在吃化學和機械工
bj45566     : 程的老本
bj45566     : Funny,一個連相關資料全部開源給你都抄不出任何實
bj45566     : 際成果的國家壓根瞧不起能只利用公開資訊加上部分
bj45566     : 技術改良做出優勢產品的國家 wwww wwww
maple76226  : 開始了223F 12/24 08:53
bj45566     : LLM 建模技術除了 OpenAI 以外其它的美國、法國、224F 12/24 08:59
bj45566     : 中國,... 公司也都是開源碼啊,怎麼中國(而且在 AI
bj45566     :  晶片被美國嚴格封鎖的情況下)還有兩家公司能排列在
bj45566     : 全球第三強和第七強(company-wise)???然後整個台
bj45566     : 灣沒有一家公司能擠進全球前五十強 wwww
bj45566     : 無法聽進實話的意識形態腦就不必強迫自己留在討論
bj45566     : 串而且只會發出垃圾噪音好嗎
rex44391    : 這不是agi吧231F 12/24 09:12
maple76226  : 全球前50有哪些232F 12/24 09:16
bj45566     : 台灣 -- 在美法中等多家 AI 公司都已經公佈自家LLM233F 12/24 09:27
bj45566     :  開源碼的現況下 -- 有哪家公司在開發自己的 LLM
bj45566     :  產品?抱歉是零喔
maple76226  : 只有台灣是零嗎236F 12/24 09:32
maple76226  : 看起來的確是清楚明瞭
bj45566     : 我有說過「只有台灣是零」嗎?又亂塞自己的話到別人238F 12/24 09:49
bj45566     : 嘴裏!
bj45566     : 台灣當然要繼續尋找自己的優勢產業,但生成式 AI
bj45566     :  的建模/軟體/服務很顯然不適合台灣
bj45566     : 比無人機產業還不適合許多!
maple76226  : 不是自己塞進去在怪人好嗎 我只是好奇只有台灣是零243F 12/24 09:57
maple76226  : 嗎 亞洲其他地方哪些也是零
maple76226  : 對了 你原本認為我的祖國是哪
ksjeff0928  : 真要軍事了話...續航根本不是問題吧..就算只能撐10246F 12/24 11:02
ksjeff0928  : 分鐘.成本壓到1300美後...無腦空投就能壓制一大片
ksjeff0928  : 區域QQ...還是希望這些未來都用來幫助人類,而不是
ksjeff0928  : 戰爭
yoyun10121  : 軍用續航問題超爆幹大好嗎? 續航不夠代表只能無裝甲250F 12/24 12:46
yoyun10121  : 配超輕武, 隨便個雜兵都能打爆, 甚至還不用打掩護躲
yoyun10121  : 一下對面直接等於空投武器給你用耶.. 無腦空投就想
yoyun10121  : 制?? 連警察都打不贏的東西壓制什麼鬼, 這些東西美
yoyun10121  : 軍早就評估過實戰沒屁用了, 中國就等人家蛋才撿去吹
games       : 經濟學家問問看汪汪汪255F 12/24 15:20
birdskingla : 機器人誰在看波士頓動力啦256F 12/24 19:00

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 145 
作者 wildskychen 的最新發文:
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇