※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-21 14:51:29
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作者 標題 Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學
時間 Sun Oct 20 15:29:41 2024
在下運輸本科
這邊稍微簡易科普一下運輸的概念
盡量都把數據概念簡易化
運輸大致分海空陸運三種
其實
他們的互相替代性極低的
能互相替代的產品種類不到10%
正常一般狀態下
即使能互相替代的貨物
海陸空運費比例1:6:20
當然每一種貨物的比例不會一樣
比如信件 體積重量極小 就不會差到這麼多
但冰箱 車子的話 因為體型巨大難以運送
可能會差到不只這樣
因此這只是一個大約的概念 大約
還記得幾年前疫情塞貨海運運費暴漲的事情嗎
那時候就有人說空運要發達了
海運很貴就會走空運
我那時也有出來發過文
這是不可能的事情
這不是錢的問題 是做不到
因為國際貿易以TEU(一個標準貨櫃)
來當單位的話
海運的運力是空運的一千倍左右
你就是把所有的客機甚至戰鬥機都拿來送貨了也是杯水車薪
同理陸運也是
海運的運力大概是陸運的一百倍
你看抖音影片
中歐班列一車50櫃
配合博主一些台詞
什麼超越張騫 班超的功績
看貨櫃火車在群山之中奔馳環繞
看起來超級壯觀
當然是真的很偉大的工程
但....一艘中等大小的貨櫃船就是5000櫃
一個繁忙的大港都有幾十艘船靠港
上下就是幾萬櫃甚至十萬櫃
那個數量級就不是一回事
所以 他們彼此能替代的產品其實非常少
因為現在國際貿易很競爭
可以說是低利潤互捲時代
大宗商品能有30%毛利就已經可以稱為暴利
事實多數都是低於10%的 甚至超大宗商品一堆毛一毛二的
因此正常來說什麼貨物怎麼運送都是已經定型的
低於10%利潤的商品你海運改別的方法配送不就穩穩虧錢嗎
而且也不單只是錢的問題
鐵路在怎麼擴充也沒辦法送一百倍的貨物
1%海運商品塞過去就已經把鐵路塞爆了
這是物理上的障礙
不會因為黨國的意志就能改變這一事實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.76.212 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2024-10-20 15:29:41
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※ 同主題文章:
10-19 13:47 ■ [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學者批恐又「爛尾」
10-19 21:39 ■ Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學
● 10-20 15:29 ■ Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學
10-20 19:32 ■ Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學
→ : 台灣自己物流沒實力做不到 只會整天唱衰1F 10/20 15:38
→ : 難怪停滯20年 年輕人痛苦
→ : 難怪停滯20年 年輕人痛苦
推 : 推3F 10/20 15:38
推 : 做是一回事，能否達成目標又是一回事4F 10/20 15:39
→ : 現代人在噴當年中國的「土法煉鋼」
→ : 現代某些人卻在捧大西方？ 時代總是不缺呆人
→ : 現代人在噴當年中國的「土法煉鋼」
→ : 現代某些人卻在捧大西方？ 時代總是不缺呆人
推 : 鐵路上下貨也沒有海運方便7F 10/20 15:40
推 : 航運年版上水手水鬼討論一年的運量問題，海運最大級8F 10/20 15:43
→ : 一艘2.4萬TEU=1.2萬個40呎櫃，陸運運量直接被輾壓
→ : 鐵路運輸需要被拿出來跟海運比?
→ : 一艘2.4萬TEU=1.2萬個40呎櫃，陸運運量直接被輾壓
→ : 鐵路運輸需要被拿出來跟海運比?
推 : 文章在說啥，一樓在說啥？11F 10/20 15:44
推 : 推 長知識12F 10/20 15:45
推 : 怎麼感覺有幾樓跑錯棚?13F 10/20 15:47
推 : 不是中國做什麼就是對的耶..事實就陸運就比不上海運14F 10/20 15:47
推 : 推15F 10/20 15:48
推 : 推物理限制，還想人定勝天嗎，酵屎16F 10/20 15:50
推 : 還有阿要不是ESG問題，不然船燒劣質柴油甚至重油17F 10/20 15:51
→ : 它也能運輸，你火車還要燒去硫柴油，成本差很多
→ : 它也能運輸，你火車還要燒去硫柴油，成本差很多
→ : 中國人都能手刻晶片了 運輸不是難事啦19F 10/20 15:56
推 : 這篇在講啥一樓在回啥?????20F 10/20 15:56
→ : 黨說沒問題就沒問題21F 10/20 15:56
推 : 回到最根本的問題 很多人討論這個在意的是 中國除了22F 10/20 15:56
→ : 對於貿易制裁準備反制，是否也真心拼著要完成統一大
→ : 業？以前會有人習近平降身，說他是習近平就怎樣，問
→ : 題你就不是啊
→ : 對於貿易制裁準備反制，是否也真心拼著要完成統一大
→ : 業？以前會有人習近平降身，說他是習近平就怎樣，問
→ : 題你就不是啊
推 : 槓仔不知道一直在這個議題瘋狂跳針甚麼啊26F 10/20 16:00
推 : 推27F 10/20 16:05
→ : 提出事實叫做唱衰 股版最近小粉紅出沒變多了28F 10/20 16:07
推 : 習包子又哪裏短路了？29F 10/20 16:09
推 : 中歐班列行得通的話那還要舟山港幹嘛30F 10/20 16:10
→ : 不惜提高成本也要移不就對岸上層已經透風聲裝備要打31F 10/20 16:11
→ : 了
→ : 了
→ : 先看哪個國家有那麼大的內陸腹地給你用貨運火車站，33F 10/20 16:11
→ : 貨櫃車拖車吧
→ : 貨櫃車拖車吧
→ : 支那粉真的很恐怖 無腦相信耶35F 10/20 16:17
推 : 真的有些人不看內文耶，這又不是成本問題，是運量36F 10/20 16:18
→ : 問題不可行，要可行中國要多蓋1000線的鐵軌，最好是
→ : 辦得到啦
→ : 問題不可行，要可行中國要多蓋1000線的鐵軌，最好是
→ : 辦得到啦
→ : 某些人都把中共當成英明神武的全能神39F 10/20 16:19
→ : 愛幹嘛就幹嘛完全不用考慮成本或物理限制啊
→ : 真的這麼神怎麼雄安還空在那啊
→ : 全用鐵路 中國端就暫且當作不缺地愛蓋10000個月台的
→ : 貨運站上貨好了 歐洲端哪國已經開始動工這種貨運站
→ : 了? 講一個來聽聽
→ : 愛幹嘛就幹嘛完全不用考慮成本或物理限制啊
→ : 真的這麼神怎麼雄安還空在那啊
→ : 全用鐵路 中國端就暫且當作不缺地愛蓋10000個月台的
→ : 貨運站上貨好了 歐洲端哪國已經開始動工這種貨運站
→ : 了? 講一個來聽聽
推 : 就當中國發的出去這麼多貨好了 是不用收貨人逆45F 10/20 16:21
→ : 哪天大外宣說中美高速開通準備通車，以後開車就能46F 10/20 16:21
→ : 去美國搞不好都會信
→ : 去美國搞不好都會信
→ : 哪個國家收的了這麼多貨48F 10/20 16:21
推 : 只要有信仰 畝產萬斤不是問題49F 10/20 16:22
推 : 共產主義就喜歡瞎折騰50F 10/20 16:23
→ : 產糧地也能搞到饑荒
→ : 用邏輯出發去判斷根本沒用
→ : 產糧地也能搞到饑荒
→ : 用邏輯出發去判斷根本沒用
推 : 其實整串多少有點雞同鴨講，畢竟也很難知道是怎樣的53F 10/20 16:32
→ : 1500家工廠、在產業鏈的位置是什麼；要外銷或要加工
→ : 近原料的一類海運運輸成本確實吃重，但如果是要隱藏
→ : 或掩護的產業基於國安考量拉進去也不是那麼不可想像
→ : 1500家工廠、在產業鏈的位置是什麼；要外銷或要加工
→ : 近原料的一類海運運輸成本確實吃重，但如果是要隱藏
→ : 或掩護的產業基於國安考量拉進去也不是那麼不可想像
推 : 對移研發中心~或者內銷產品~比較合理57F 10/20 16:36
推 : 海運還有散裝才是大宗58F 10/20 16:37
→ : 還不說現在多少公司實際上是靠輸血續命 想關也不行59F 10/20 16:38
推 : 有記者打電話去查證 幾乎謠傳中的大公司都沒有搬遷60F 10/20 16:39
→ : 我相信可能是為了戰爭做準備，也順便當作中國內陸61F 10/20 16:39
→ : 開發的一部分，至於運量或賺錢賠錢的對中國政府來
→ : 說小事就不重要
→ : 開發的一部分，至於運量或賺錢賠錢的對中國政府來
→ : 說小事就不重要
→ : 到四川的計畫 所以1500家公司可能都是中小企業64F 10/20 16:39
→ : 拆遷是真的 搬遷也是真的 基建也是真的 但是規模是
→ : 假的 可能到頭來就是幾百家幾萬人的產業鏈轉移
→ : 拆遷是真的 搬遷也是真的 基建也是真的 但是規模是
→ : 假的 可能到頭來就是幾百家幾萬人的產業鏈轉移
推 : 一樓早就黑名單了 不知道在回應啥小東西67F 10/20 16:41
→ : 沒有到上千家甚至幾十萬人的規模 炒新聞而已68F 10/20 16:41
推 : 一樓那種就是標準嘴兩句就跑的69F 10/20 16:43
推 : 上有政策下有對策，我相信習主席真的有下條子，我70F 10/20 16:43
→ : 也相信下面照樣有應付法子
→ : 也相信下面照樣有應付法子
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/AfTTxCh.jpg)
推 : 不要用科學跟經濟學去衡量習大大 200斤麥子10里路74F 10/20 16:55
![[圖]](https://i.imgur.com/OI894Onh.jpg)
推 : 所以這世界主宰就是海權76F 10/20 17:07
→ : 這是世界的形狀與物理決定的
→ : 這是世界的形狀與物理決定的
→ : 我記得以前中國就可以一個月產出300斤大的冬瓜78F 10/20 17:07
→ : 要超越海運大概就傳送術，任意門，邪教之類的79F 10/20 17:08
→ : 還有20隻羊一個月就能繁殖成200隻羊80F 10/20 17:08
→ : 幻想，明擺著的物理限制就在那81F 10/20 17:08
→ : 中國一定辦的到的 台灣人不要拿這點小事情質疑中國82F 10/20 17:08
推 : 我們需要一百倍的鐵路83F 10/20 17:12
→ : 鋼鐵洪流
→ : 鋼鐵洪流
推 : 某些人就是人家講甚麼 他都可以扯台灣就是爛.85F 10/20 17:12
推 : 有噱頭能割韭菜就夠了，你這樣出來澄清不ok86F 10/20 17:15
推 : 推，工廠遷徙至西北，一直不順利，就成本問題。87F 10/20 17:16
推 : 就讓韭菜們做夢就好幹嘛打醒他們....88F 10/20 17:16
→ : 你用船運到碼頭後還不是要靠火車及貨櫃車接手繼續運89F 10/20 17:17
→ : 輸，說陸運不及海運真的蠻奇怪
→ : 輸，說陸運不及海運真的蠻奇怪
→ : 你90%時間用便宜海運+10%最後一哩陸運 vs.91F 10/20 17:19
推 : 推 這篇講運力卻有幾隻髒東西很急著扯台灣92F 10/20 17:19
→ : 100%用貴鬆鬆陸運 這有很難懂嗎93F 10/20 17:20
→ : 一扯到黨就失去理智忘記自己不在八卦版了嗎94F 10/20 17:20
→ : 乾脆說空運到機場還不是要靠火車和貨櫃車 說空運95F 10/20 17:20
→ : 不如陸運真的蠻奇怪 幫你照樣造句
→ : 不如陸運真的蠻奇怪 幫你照樣造句
推 : 這個版一堆共諜網軍97F 10/20 17:21
→ : 整天貼支那的新聞和自媒體自吹自擂
→ : 自己天天吃屎，還要昭告天下
→ : 整天貼支那的新聞和自媒體自吹自擂
→ : 自己天天吃屎，還要昭告天下
推 : 酷酷的小知識100F 10/20 17:25
→ : 單純便宜的工人在內地～～101F 10/20 17:27
推 : 推102F 10/20 17:30
推 : 愛信中國A股就買下去難道黨會讓你賠103F 10/20 17:38
→ : 支那仔為啥不搬過去啊？ 真的很難懂104F 10/20 17:40
推 : 四川用長江水運不行嗎105F 10/20 17:46
推 : 只有軍工產業可以不計運輸量及成本搬移到中國西部106F 10/20 17:51
推 : 這篇有水準的文也是在臭一帶一路根本垃圾107F 10/20 17:55
推 : 推，長知識108F 10/20 17:56
推 : 愛支病發作就是這樣109F 10/20 17:58
推 : 一樓的世界裡沒有重力吧110F 10/20 18:01
→ : 陸運從歐洲拉貨過來要幾躺 自己想想
→ : 陸運從歐洲拉貨過來要幾躺 自己想想
推 : 某樓真的是小粉紅網軍112F 10/20 18:16
推 : 推113F 10/20 18:16
→ : 小粉紅滾回去支那就好114F 10/20 18:17
推 : 愛支病是無解的115F 10/20 18:28
推 : 我有疑問，可是貨物到港進港倉之後，還是需要陸運到116F 10/20 18:43
→ : 公司的倉庫，所以不論如何，最後一哩路一定還是陸運
→ : ，所以對公司來說，他們的運送最終還是陸運，只是陸
→ : 運要運多遠的問題。那這樣真的會差那麼多嗎？
→ : 公司的倉庫，所以不論如何，最後一哩路一定還是陸運
→ : ，所以對公司來說，他們的運送最終還是陸運，只是陸
→ : 運要運多遠的問題。那這樣真的會差那麼多嗎？
推 : 最後一定要陸運，但是陸運的里程越短越好啊120F 10/20 18:44
→ : 港口到工廠 車程一個是半小時 一個要兩天 有沒有差121F 10/20 18:46
→ : 不要問蠢問題
→ : 不要問蠢問題
推 : 當然不是說海運直接用陸運替代，是說最後一里路的運123F 10/20 18:47
→ : 送距離加長，真的會查到那麼多嗎？
→ : 送距離加長，真的會查到那麼多嗎？
推 : 推專業125F 10/20 18:52
推 : 不是陸運運送距離加長成本會差多少，而是運量變1000126F 10/20 18:56
→ : 倍絕對是比大航海時代還要恐佈的陸運全線塞爆崩潰
→ : 倍絕對是比大航海時代還要恐佈的陸運全線塞爆崩潰
推 : 就智障在哪裡吹鐵路 有點腦子都能想出鐵路運量遠低128F 10/20 18:56
→ : 於海運理由
→ : 於海運理由
推 : 有看過"紅豬"吧 最理想模式工廠上下游全用運河運130F 10/20 18:57
→ : 再來就是日本車企用滾裝船在內海水道運輸
→ : 再來就是日本車企用滾裝船在內海水道運輸
推 : 有沒有差，當然有差，確實是蠢問題，所以沒有人在問132F 10/20 19:02
→ : 那個。要判斷的不是有或沒有，是要判斷差多少，是否
→ : 攸關公司的營運。
→ : 例如最後一里路車程問題，我覺得就還好，只要順一下
→ : 訂料的時程就可以不影響工廠運作。但是運送成本的增
→ : 幅是否會導致毛利被吃掉太多，這就是該考量的。
→ : 例如運送目的地從港區附近改到內地，運費會增加多少
→ : 百分比就是值得深究的議題。
→ : 那個。要判斷的不是有或沒有，是要判斷差多少，是否
→ : 攸關公司的營運。
→ : 例如最後一里路車程問題，我覺得就還好，只要順一下
→ : 訂料的時程就可以不影響工廠運作。但是運送成本的增
→ : 幅是否會導致毛利被吃掉太多，這就是該考量的。
→ : 例如運送目的地從港區附近改到內地，運費會增加多少
→ : 百分比就是值得深究的議題。
噓 : 你再談運輸學，共產X再講維權啦！140F 10/20 19:05
推 : 推141F 10/20 19:11
推 : 維尼都能扛米了,底下人扛個貨櫃ok der142F 10/20 19:11
推 : 鐵路運不來，不會人力拉車嗎？143F 10/20 19:12
推 : 現在要從鐵路運輸進階到人力運輸了嗎144F 10/20 19:13
推 : 鎖國自廢武功145F 10/20 19:16
推 : 感謝分享146F 10/20 19:17
→ : 咱們中國人、人人都可以200斤麥子10里山路不換肩147F 10/20 19:55
推 : 搞這些計畫不是太蠢就是太聰明 其中多少利益可以撈148F 10/20 20:05
噓 : 你的前提是外銷為考量 但是 西移的應該是內循環用的149F 10/20 20:12
→ : 內銷就是陸運 完全不用去考慮外銷是用海運還是空運
推 : 若被美國人擴大封鎖 沒訂單還考慮啥路海運成本幹嘛?
→ : 空
→ : 內銷就是陸運 完全不用去考慮外銷是用海運還是空運
推 : 若被美國人擴大封鎖 沒訂單還考慮啥路海運成本幹嘛?
→ : 空
推 : 樓上 不小心又點出盲點了 ^g^153F 10/20 20:22
推 : 不止是運力，空運的費用跟海運差距太大，這成本廠商154F 10/20 20:33
→ : 負擔不起！
→ : 負擔不起！
噓 : 一堆人用成本考量 但是 人家考慮的是政權+中美對抗156F 10/20 20:39
→ : 利用極權社會的政府全力 提前布局產業 那是有可能的
→ : 利用極權社會的政府全力 提前布局產業 那是有可能的
推 : 不管你用什麼運，最後都是要用卡車，所以用卡車能代158F 10/20 20:54
→ : 替掉所有運輸
→ : 連鐵路也不用
→ : 這邏輯對嗎
→ : 替掉所有運輸
→ : 連鐵路也不用
→ : 這邏輯對嗎
→ : 空運頂多拿來運晶片這種高貴物品162F 10/20 21:07
→ : 疫情那是特例 因為沒人搭飛機
→ : 疫情那是特例 因為沒人搭飛機
推 : 不講成本 運量跟跨國便利性就差多少164F 10/20 21:09
→ : 只看成本的話 中國自己用人力牛車拉最便宜
→ : 那中國要不要全部改成牛車拉貨
→ : 只看成本的話 中國自己用人力牛車拉最便宜
→ : 那中國要不要全部改成牛車拉貨
推 : 推推167F 10/20 21:16
推 : 某樓是天才吧 內循環不用考慮成本 想必中國西部一定168F 10/20 21:19
→ : 人口超密集是大市場吧!! 什麼? 做出來還是要拉到東
→ : 部?! 不管中共萬能
→ : 人口超密集是大市場吧!! 什麼? 做出來還是要拉到東
→ : 部?! 不管中共萬能
推 : 黨會考慮這些？171F 10/20 21:25
推 : 有些貨就賺那些毛毛雨 怎麼可能改空運賠錢運貨啊172F 10/20 22:33
推 : 推運輸專業173F 10/20 23:39
噓 : 紅明顯 中國自古以來大量運輸常用的是河運174F 10/21 00:16
→ : 喜歡紅明顯結果常常都沒屁用的意見175F 10/21 00:44
推 : 推176F 10/21 08:50
推 : 一樓自己停滯 說大家都停滯 笑死177F 10/21 08:59
推 : 一樓是不是程式設定好有新文章就推文？178F 10/21 11:21
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