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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-20 02:58:46
看板 Stock
作者 afflic (afflic)
標題 Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間 Thu Sep 19 18:59:40 2024


看完了今天日盤的反應

看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
(靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?)

問題來了,如果聯準會預測為真,美國經濟真的軟著陸的話,那債券的拉回到底是該跑還
是該加碼?

先說結論:
如果經濟沒有大崩盤,那債券可能兇多吉少了

先來看看fed fund rate的走勢圖:
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg
[圖]

再來看看TLT的走勢圖:
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg
[圖]

可以發現,TLT在100以上的時間

基本上都是在2008年超低利率之後的事!

也就是說

如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退

以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看

有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??

※ 引述《afflic (afflic)》之銘言:
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌,十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間,債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差,股票應該上漲啊
: 結果今天收盤,股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了,還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.34.43 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-09-19 18:59:40
※ 文章代碼(AID): #1cx0GUnv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726743582.A.C79.html
iisaviorii  : 不衰退就不降息了嗎?還是會降啊1F 09/19 19:02

猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?

baddaddy    : 看數據,今天數據差的話市場又又又不買單了2F 09/19 19:02

今天有啥重要數據嗎?

jogely      : 又一個看一天跌幅高潮的3F 09/19 19:03
zerro7      : 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格4F 09/19 19:03

為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??

junior020486: 中性利率2.5%還很有肉5F 09/19 19:05

看看08年以前的2.5%,TLT是什麼價格?

junior020486: 別忘了還有接下來的失業率、非農6F 09/19 19:05
ROCKT70     : 明年再來看,每天殺進殺出不累嗎7F 09/19 19:05
onekoni     : 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間8F 09/19 19:06

那個是08年以後的事囉

onekoni     : 預期利率都給你了 回推一下就知道9F 09/19 19:06
nicejeffery : 你那張圖看起來目前就是算底部阿10F 09/19 19:06

看看08年以前

onekoni     : 中間如果黑天鵝一下就140-15511F 09/19 19:07
junior020486: 才第一次降息,你就急著出來喊,讓子彈飛一會不好12F 09/19 19:08
junior020486: 嗎

看看過去,猜猜未來

stocktonty  : 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-198014F 09/19 19:08

沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數

speedythief : 我以為債是避險工具,不是賺價差15F 09/19 19:09
iisaviorii  : 說真的,會怕就賣,讓自己好睡一點16F 09/19 19:09
junior020486: 08年後資產負債表都擴大幾倍了,你資產負債表先回17F 09/19 19:09
junior020486: 去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格

債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊,和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多

onekoni     : 你是不是忘了08年後發生什麼事..19F 09/19 19:10
onekoni     : 08年之後聯準會多了一個武器叫QE
junior020486: 而且股市末升段,降息初期,買債避險沒毛病吧21F 09/19 19:10
onekoni     : 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲22F 09/19 19:11
junior020486: 不見得經濟衰退,只要股市走一個庫存循環,回撤20-23F 09/19 19:11
junior020486: 30%,債券到時候就有避險需求了
aegis43210  : 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選,未來左派25F 09/19 19:11
aegis43210  : 會大舉債,債券供給會大幅上升
onekoni     : 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是27F 09/19 19:12
onekoni     : 遲早的事
junior020486: 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧29F 09/19 19:12
junior020486: ?
myheartest  : 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵31F 09/19 19:12
maplefff    : 突然間又要倒退回08年前了,乾脆說長債利率怎麼不回32F 09/19 19:13
maplefff    : 1990, 7% 8%好了

現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎

bntimlin    : 說真的還要思考操作就別玩債券了,這東西就是買來無34F 09/19 19:13
bntimlin    : 腦領息的,想價差就別買債券,不要跟某分析師0050換
bntimlin    : 687又換0050又換687,結果比不上0050一直放著的笑話
maplefff    : 隨著時間的經過,人力資本轉換為金融資本已經200年37F 09/19 19:14
maplefff    : 現在的金融資本流動性比過去要高得多
maplefff    : 自然會讓長期利率降低
miku5566    : 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的40F 09/19 19:15
aegis43210  : 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利,加稅很難實41F 09/19 19:16
aegis43210  : 施
zer0319     : 就算一直盤,利率降到3.5以下資金還是會流過去啊,43F 09/19 19:17
zer0319     : 急什麼呢
cosplayH    : 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股45F 09/19 19:18

沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題

aegis43210  : 賀錦麗當選後,注重全球化及大量移民進入會使通膨平46F 09/19 19:22
aegis43210  : 穩
bnn         : 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的48F 09/19 19:22
noahlin     : 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便49F 09/19 19:22
noahlin     : 喊的 只能且走且看
YADABEAR    : 笑死 等等晚上就崩給你看51F 09/19 19:24
bnn         : 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制52F 09/19 19:24
aegis43210  : 以上綜述,未來US10Y的平均利率會在3.5%左右,除非53F 09/19 19:24
aegis43210  : 又有全球大流行
lusifa2007  : 今年四碼 明年四碼差不多55F 09/19 19:25
bnn         : 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型56F 09/19 19:25
bnn         : 川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊
noahlin     : 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨58F 09/19 19:26
noahlin     : 時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠

就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了

gest7240    : 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買60F 09/19 19:26
ChikanDesu  : 覺得110-120上下極限了61F 09/19 19:26
ga278057    : 美債要好,就是美國要經濟衰退62F 09/19 19:27
junior020486: 我覺得啦,股債都要配置,你不要太相信單方面的數63F 09/19 19:28
junior020486: 據判斷,要記得上個月才哀鴻遍野,一下子全面樂觀
junior020486: ,不做股債配置,高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg
lcy317      : 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡66F 09/19 19:28
noahlin     : 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通67F 09/19 19:28
noahlin     : 膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益
sanwan      : 債券有這麼恐慌嗎?你為啥不買0050正269F 09/19 19:28

我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷

noahlin     : 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的70F 09/19 19:28
lalalahu    : 假詢問,真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬71F 09/19 19:29
l04         : 美債基底也是會緩步墊高吧?看看中華電72F 09/19 19:29

股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值,債券不會

grtfor      : 債券大不了擺著領息不就好了73F 09/19 19:29
s56565566123: 抄底一時爽74F 09/19 19:30
Tattoo      : 先蹲後跳,今天噴10%75F 09/19 19:31
baseken     : 一天而已 99債蛙76F 09/19 19:31
aegis43210  : CRB指數目前比去年同期低,等比去年同期高,通膨風77F 09/19 19:32
aegis43210  : 險才會上升
junior020486: 一天你就急著出來鞭,大旱啦79F 09/19 19:32
edison901   : 是TLT100畸形還是台股20000畸形?80F 09/19 19:33
edison901   : 原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔
reFine      : 昨晚美股台股都收跌,今天美股台股一起漲,哪裡看到82F 09/19 19:37
reFine      : 美國人亞洲人看法不同…

凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死

bnn         : 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢84F 09/19 19:38
moike22     : 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD85F 09/19 19:38

等到跌爛了套好套滿再來後悔?

gary82gary  : 製造業跌爛,也沒有進口中國廉價商品,cpi理論會高86F 09/19 19:39
gary82gary  : 漲,怎麼還降低了?是人民很知足都不消費還是沒錢消
gary82gary  : 費?
fireandice  : 緩慢降息 債還是會漲89F 09/19 19:40

不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下

naloer      : 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票90F 09/19 19:40
a12838910   : 看似中立 但回推文都已經有既定立場91F 09/19 19:42

我的結論一開始不就講了

spa41260    : 以2007年以前的利率當基準,那台股指數要不要回到292F 09/19 19:42
spa41260    : 007年以前的基準,萬點以下喔!

拿股票指數比債券價格??

a12838910   : 99債蛙94F 09/19 19:42
junior020486: 不只利率,只講利率很明顯你只知其一 不知其二95F 09/19 19:44

你來說說,少考慮到了什麼?

qwer007700  : 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,96F 09/19 19:45
qwer007700  : 不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好
kai2573     : 債券最慘也就短期賠10%~20%  有什麼好怕的98F 09/19 19:45
junior020486: 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣,如果只99F 09/19 19:45
junior020486: 看營收,為什麼股價回回撤那麼多?

又一個拿股票類比債券的

cheug0653   : 債券本來就是配置對沖衰退風險的101F 09/19 19:45
cheug0653   : 一堆想賺價差的北七
naloer      : 那為何一定要金融海嘯利率才會降低 讓TLT 在100以上103F 09/19 19:46
naloer      : ? 利率要降低只有金融海嘯才會降嗎?

TLT100以上,利率水準幾乎零利率
經濟要崩到什麼程度聯準會才會再度降回零利率?

junior020486: 不見得衰退才會漲,多頭時期的回調,債券因為避險105F 09/19 19:46
junior020486: 需求也會漲

債券的合理價格大家都會算
債息跟折現率不變的話,其他都只是短期的偏離

WusoAiwen   : 看來今年以往的經驗都不適用,買股就對了107F 09/19 19:47
junior020486: 8/2-8/6那一波回調就是108F 09/19 19:47
WDW0604     : 今天債跌,容許你大聲109F 09/19 19:48

未來漲了也要考慮能漲多久啦

stocktonty  : 應該說 假設真的經濟沒問題 那長債利率也應該緩緩回110F 09/19 19:48
stocktonty  : 到比名目利率高1-2% 現在殖利率這麼溢價還有人買就
stocktonty  : 是等於一堆人都在期待股市崩盤大降息所以先進去卡位
naloer      : 所以你認為現在TLT已經反應到0利率了?113F 09/19 19:49

可能市場都在賭美國經濟會崩盤

a12838910   : 那這樣說好了 這文的目的是勸人不要買債券 還是脫114F 09/19 19:49
a12838910   : 手債券 還是做空債券呢

結論一開始就講了
上漲空間可能有限,兇多吉少
前面有買的可以減碼買股
還沒進場的不太建議再進去
做空不知道,因為我不知道下跌空間有多大

stocktonty  : 反正大家就是都認為 遲早會回0利率+QE 不用怕116F 09/19 19:50
KFC007      : 明天有好戲上演,今天走勢懂的都懂117F 09/19 19:50
naloer      : 那2019 TLT的179.7是反應到什麼利率去了?負利率?118F 09/19 19:50

那是2020年3月的事情吧
你要拿這種短期的偏離來舉例那你最好祈禱接下來一直偏離

KFC007      : 買債券ETF的真的韭菜買進賣出都算在價格內不如直投119F 09/19 19:51
KFC007      : 債
junior020486: 你拿08年前來比很明顯忽略聯準會資產負債表擴大那121F 09/19 19:51
junior020486: 麼多的情形啊
junior020486: 而且現在全球金融市場更緊密相連,高齡化造就更多
junior020486: 退休族群的資金避險需求,你都有考慮進去嗎?

債息跟利率一樣的話,合理價格就放在那邊
債券不是沒有合理價格的原物料欸
你覺得市場會用多少溢價去買?

nanako81240 : 一天還早  先看看125F 09/19 19:52
j0221       : 這麼多債酸,就這篇論點最弱…..126F 09/19 19:53
junior020486: 一堆高齡族群寧可買美債鎖住殖利率,也不願意在股127F 09/19 19:54
junior020486: 市裡面衝浪啊XD
stosto      : 炒AI沒煩惱129F 09/19 19:55
a2080259    : 空爛美債130F 09/19 19:57
g7873240    : 相信哲哲131F 09/19 19:57
smartbit    : 你真的有讀過經濟學嗎?132F 09/19 19:57

你讀的跟我的不一樣?

hcwang1126  : 算一下利息能不能接受 不要亂追價就好133F 09/19 19:57
zer0319     : 人家喜歡低風險低報酬,你整天替人家擔心134F 09/19 19:58
lalalahu    : 笑死,下跌空間有多大?又一個未來都高利率的造謠135F 09/19 19:58
lalalahu    : 者,跟去年債酸一個樣
tsaigi      : 100以下買的不用擔心哦137F 09/19 19:59
Ray0405     : 債酸:別丟咱….138F 09/19 19:59
a12838910   : 99 債蛙139F 09/19 19:59
naloer      : 這樣就叫短期偏離 可以忽略?那買的人是傻子?是看140F 09/19 20:01
naloer      : 到什麼事情偏離?債不是股 不是散戶可以控制價格 誰
naloer      : 願意花這麼貴的價格買?

第一天看到市場炒作?
179.7這價格活了多久??
到底都是誰願意花那麼貴的價格買沒賺錢的股票???

naloer      : 2019前都0利率這麼久了 到2019末才偏離?那時候的人143F 09/19 20:03
naloer      : 不會想說100以上買的是笨蛋?現在才想?

理由可能跟你這篇推文看到的一樣啊
有人覺得還沒反應完就會漲啊
問題是能漲多久? 合理價還是炒作價?
如果你是想賭博,不要騙自己在投資

arthur52    : 零利率造就債券大多頭,fed未來利率政策約2~3%,145F 09/19 20:07
arthur52    : 債券就不那麼吸引人了
JoshBeckeet : 大概就是把今年的份都降完了147F 09/19 20:08

就怕不只反應今年的……

bigguy      : 好啦今天含昨晚債虧4萬 股票賺10萬 好怕喔148F 09/19 20:08
junior020486: 我覺得100到底有什麼好吵的,疫情前平均都是120,149F 09/19 20:08

為什麼一直忽視08年以前

junior020486: 美債殖利率也有4.1%,拿部分資金來領息有什麼問題150F 09/19 20:08
junior020486: 嗎?
Ogrish      : 明明都無腦多 哪來看法不同?152F 09/19 20:09
bigyo       : 你自己不也是把債券價格、ETF價格搞在一起看,另外153F 09/19 20:12
bigyo       : 說擴表不會影響利率水準這種話,你的經濟學老師在哭
bigyo       : 泣,如果你已經心裡有結論要去倒推理由的話,總是可
bigyo       : 以找到幾百個原因支持的你結論,但總會有意無意忽略
bigyo       : 反面的論述

債券ETF的價格不就來自裡面債券的價格嗎
擴表錢變多了,你就願意溢價當凱子了?

bigguy      : 猜對猜錯又如何 能財富自由?158F 09/19 20:12

少買點可能不會再漲的債券
多買點漲幅可能比較大的股票

bigguy      : 大部分人債買個資產10%20%30%好啦40%159F 09/19 20:13
bigguy      : So what
x2206223    : 空債 勝利方程式161F 09/19 20:16
Kronecker   : 買債本來就是求資本利得,在降息循環中不確定會降162F 09/19 20:16
Kronecker   : 多少,過程中領到現金流可以換更高波動的標的
Kronecker   : 單純股票 All in 未來會怎樣,多久會開始漲誰知道.
Kronecker   : ..
linkmusic   : 聽一些評論說法都認為短多長空166F 09/19 20:16
Kronecker   : 股票可能漲幅比較大,就預設立場了有什麼好討論...167F 09/19 20:18

你覺得債券漲幅比較大的理由是?

DWR         : 美債還有一個是可以當作跟美金對等的避險工具啊168F 09/19 20:18
s94516      : 自曝其短169F 09/19 20:18
DWR         : 如果預期股票會漲當然債券不會漲多少 但股票跌的熊170F 09/19 20:19
DWR         : 市 債券就很值錢囉

現在就是要判斷接下來是持續牛市還是會轉成熊市

Kronecker   : 現在大資金都往其他資產移動還在股票漲幅可能比較172F 09/19 20:19
Kronecker   : 大...講話都用感覺的,你是誰講話有甚麼公信力好好
Kronecker   : 笑
Kronecker   : 反正就一句話我覺得

你也可以說說看現在資金都在往哪移動

zer0319     : 債也能壓出來買股喔,又不衝突,維持率還硬梆梆176F 09/19 20:21
bigguy      : 我小資啦 雖才兩三千資產 但我全買股幹嘛177F 09/19 20:23
bigguy      : 70%股票有年平均有10% 就躺著幹了
bigguy      : 誰跟你拼高報酬股票
junior020486: 其實你不做股債配置,一味依循自己的判斷很危險180F 09/19 20:24

沒說股債配置不好啊
只是歷史數據看起來,債券可能接近高點了
現在才要進場買債可能效果就沒那麼好了

junior020486: 買債是防禦,跟不動產、713都一樣,好的戰士不能只181F 09/19 20:26
junior020486: 有矛沒有盾
junior020486: 避險沒有什麼時候不能買的問題啊

價格高了還能避險?

iisaviorii  : 在降息初階段說債卷高點??184F 09/19 20:28

對比歷史數據之後才驚人發現
債券價格反應的程度可能有點誇張樂觀

bigguy      :  這個去問小學生說最右邊這是歷史高點185F 09/19 20:29
bigguy      : 還是中點 還是低點 他會回答高點?
bigguy      : https://i.imgur.com/TmyXFQe.jpeg
[圖]

這就是為什麼我還放了一張利率水準的走勢圖

citiman     : 一直在扯TLT,你判斷的很準?188F 09/19 20:31

不知道
我也是在看後照鏡開車

Roderickey  : 當作是股票部位的保險吧189F 09/19 20:31

現在的保費可能有點貴

swat11239   : 致伸王竟然有來!!190F 09/19 20:32
Roderickey  : 大家也都說選舉必漲 就過往經驗是 但這次也一定?191F 09/19 20:32
kutkin      : 還在QE 現在定調縮表了192F 09/19 20:34
iisaviorii  : 債卷太樂觀?股市才樂觀吧193F 09/19 20:35
frdy        : 我是拿保守的資金買債 所以我目前傾向抱著債比全部194F 09/19 20:45
frdy        : 歐印股市裡還心安 除非有要升息的跡象不然就抱到要
frdy        : 用錢或是升息循環尾聲 供參
KiwiSoda01  : 神經病才現在買債 記住那些跟你說降息才買還來得及197F 09/19 20:49
KiwiSoda01  : 的id
KiwiSoda01  : 最晚最晚你六月也該買了 那時候就90%九月會降息了
KiwiSoda01  : 光是六月到九月中間債的價格就差多少
bookerx     : 你認為未來十年都沒任何黑天鵝讓聯準會降息的話,201F 09/19 20:52
bookerx     : 那建議現在立刻歐印在股市。。。就是不知道才需要配
bookerx     : 置。
KiwiSoda01  : 現在才買債就是台積買1080啊204F 09/19 20:52
gain        : Tlt 去年買83,毫無壓力205F 09/19 20:56
CKYAMAY     : 原來可以只看2008年前哦206F 09/19 21:06

如果你覺得會降到零利率
那就參考2008年之後的囉
※ 編輯: afflic (39.12.34.43 臺灣), 09/19/2024 21:08:21
VirgilDu    : 沒錯  美債超漲了  我現在就在放空美長債  一起來吧207F 09/19 21:21
goodapple807: 那我建議你可以開始空了 這樣剛好驗證208F 09/19 21:25
BBFish55    : 急了,乞丐在擔心富人的財富209F 09/19 21:25
goodapple807: 已經反應到0利率了 剩下只會往下210F 09/19 21:25
goodapple807: 套用你那套2008模型 讚
TDKBJK      : https://i.imgur.com/PuQsdO5.jpeg212F 09/19 21:59
[圖]
asd780710   : 好213F 09/19 22:40
dennis50253 : 呵,債券能跌到哪214F 09/19 22:56
CaTkinGG    : 不用放空債券阿 買股就好215F 09/19 22:56
hydra1031   : 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..216F 09/19 23:02
samsun34567 : 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義217F 09/19 23:02
hydra1031   : 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?218F 09/19 23:03
hydra1031   : 拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.
qqpbpp      : 就用來領利息,債券本來就是資產配置一定比例,短期220F 09/20 00:27
qqpbpp      : 價差不重要。如果要斷線價差,有太多其他適合的標的

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