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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-14 09:46:23
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
時間 Sat Jul 13 06:59:07 2024

※ 引述《ccmaple (CCC)》之銘言：
: 現年35歲，選擇ETF存股當作未來退休金
: 目前1/3 存市值型0050 ，2/3存高股息878、919、713，已存6年了
: 大家都說市值型投報率比高股息ETF好，但我不解的是
: 如果存市值型 退休要靠賣股生活，但無法估算能活多久，當越活越長，股票越來越少怎
: 麼辦？
: 當然也有一說是 當退休後，將股票轉成高股息領股利當退休金
: 但如果剛好遇到大跌的年份，也會不知道何時賣股
: 如果一開始就努力存高股息，領息再投入，直到退休領股利呢？

雖然看來像是在發文,
其實你心裡早就已經有答案在酸存市值型ETF不能退休,

但是,
你的預設立場其實是錯誤的,
因為股價太高會split 拆股,
所以存市值型 退休要靠賣股生活,
會越活越長，股票越來越"多",
看看NVDA, TSLA, AAPL, GOOG等公司拆股多少次,
你只會越賣股票越多, 很麻煩的

我知道你要說這都是個股特例,
那麼我們來用三倍市值型ETF為例,
標普500正三 UPRO:
https://seekingalpha.com/symbol/UPRO/splits
那指正三 TQQQ:
https://seekingalpha.com/symbol/TQQQ/splits
TQQQ 大概每兩三年拆股一次,
UPRO 大概每四五年拆股一次,
正二ETF 也是一直有拆股紀錄,
所以你的預設立場完全錯誤,
市值型ETF會越賣股票越多

然後你一定會反駁拆股只是左手換右手, 總值不變,
沒錯,
那麼發股息不也是一樣左手換右手, 總值不變,
其實還要扣稅,
所以發高股息總值是變少的,
所以還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲

另外,
更殘忍的事實是如果漲幅一直輸給市值型ETF,
時間拉長個五年十年之後,
高股息發的股息也會輸給市值型ETF發的股息,
一個非常簡單的數學題,
高股息ETF 每年發10%股息, 一年漲10%,
市值型ETF 每年發4%股息, 一年漲28%,
(我拿00878, 0050過去五年漲幅平均來算)
十年之後,
請問是市值型ETF的4%股息比較多, 還是高股息ETF的10%股息比較多?
二十年甚至是三十年之後呢?
或是用更簡單的數學來算,
請問是10萬的10%比較多, 還是100萬的4%比較多,
還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲
你的高股息是建立在高股息的每年漲幅跟市值型ETF差不多的前提,

問題是台灣現在的成長有很大一部分是建立在台積電,
台灣的高股息ETF持股又幾乎去除台積電的前提,
你怎麼會覺得高股息ETF每年會有跟市值型ETF差不多的漲幅?

我知道你又會說台積電不可能會永遠那麼好,
以後會有其他更好的公司取代台積電的地位,
沒錯,
但是問題不是真的在台積電,
問題在於高股息ETF的選股邏輯,
只要是大爆發大成長的股票,
高股息ETF就會捨棄,
永遠追求低本益比發高股息的公司,
問題是這種類型的公司都是傳產居多,
股價與公司營運不太可能會有爆發性的成長

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-07-13 06:59:07
※ 文章代碼(AID): #1caRK-7v (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720825150.A.1F9.html
→ SabreN      : 以後會再有一家世界市值前10的公司？不可能啦，連前1F 07/13 07:06
→ SabreN      : 100都很難，台積再漲一倍到2兆美元還比較有可能
→ SabreN      : 0050要有過去績效還是只能靠台積
推 hectorbibby : 我偉大鄉民全都買4F 07/13 07:16
推 zick8932511 : 一直執著於有股息比較好的 叫不醒5F 07/13 07:22
推 matico      : TQQQ王就是有料6F 07/13 07:32
推 tsubasawolfy: 而且老了要穩定現金流，資產配置債券也比高股息在7F 07/13 07:32
→ tsubasawolfy: 熊市穩？
推 The4sakenOne: 1f大預言家9F 07/13 07:36
→ billy791122 : 台灣正二之所以這麼強，就是因為高股息太多10F 07/13 07:45
→ billy791122 : 所以我現在都感謝高股息付出，別人問一律高股息
→ billy791122 : 我自己買正二爽賺就好了
推 jumber      : 推13F 07/13 08:00
推 sdbb        : 幫補tqqq14F 07/13 08:01
推 SteamDick   : 可是如果在平盤拉鋸 長期下來的損耗要怎麼辦？15F 07/13 08:02
推 kitune      : 年輕人都在買高股息 老人繼續買市值16F 07/13 08:04
推 Mtcat       : 推17F 07/13 08:08
→ nasarood    : 所以要選長期向上市場啊，你傻傻買個一直盤的市場然18F 07/13 08:10
→ nasarood    : 後怪槓桿型不會賺是在？
推 no2muta     : 所以這兩年科技高股息etf夯啊XD20F 07/13 08:12
推 joe2        : 全球化穩定期，選高股息是正確的21F 07/13 08:15
→ joe2        : 現在新。全球化，高通膨+新技術，生態改變了
→ joe2        : 債啊，高股息啊，都會被通膨吃掉
→ joe2        : 資金一億以內的窮鬼們，押注市值型就對了
推 joe2        : 再加上全球公司被監管跟ESG玩到快崩潰了
→ joe2        : 只剩大公司留著，中小全掛了
→ joe2        : 資金人才技術全靠攏那幾家巨頭
→ joe2        : 市值型是符合目前上市公司的生態趨勢
→ joe2        : Openai也只能依靠微軟跟蘋果……
→ joe2        : 特斯拉就真的是奇蹟了，馬斯克真的神
推 twgamerave  : 1F的說法可不一定，特斯拉NVDA股價狂飆也就幾年之31F 07/13 08:26
→ twgamerave  : 間的事..
推 zxriffey    : 台股真的就是靠台積電的成長，沒了！市值型的成分33F 07/13 08:33
→ zxriffey    : 股其它都是垃圾
→ icecubes    : 做股票就是邊走邊看 產業也會變化 不大適用同一套35F 07/13 08:47
→ icecubes    : 方法吃20年
推 joy159357   : 台積電下去台灣就結束了37F 07/13 08:59
推 linyap      : 台積全球第8 我看不出不投資他的理由38F 07/13 09:04
噓 paulgao     : 有算過熊市嗎？大漲就一堆股神在推市值型39F 07/13 09:13
→ Alwen       : 鬼島人真的很討厭賣股過活，明明算起來報酬相對高40F 07/13 09:14
推 matico      : 熊市又怎樣？熊市高股息ETF就不會跌？41F 07/13 09:19
噓 MashiroX421 : 推文還在一堆去除台積電，臺灣就完了，跟那些廢文42F 07/13 09:25
→ MashiroX421 : 記者差不多啊
推 robefrom    : 你看tqqq才經歷完2022熊市44F 07/13 09:32
推 joy7658x348 : [只要是大爆發大成長的股票,高股息ETF就會捨棄］這45F 07/13 09:36
→ joy7658x348 : 句話要確定未來也是這樣捏
推 zhi5566     : 我看不到GG輸的理由 三星 二主太弱沒機會 intel 自47F 07/13 09:44
→ zhi5566     : 幾都在排隊+管理層太廢還繼續當 看不到未來
推 on32        : 買2330+71349F 07/13 09:45
→ zhi5566     : 你現在這個時候都還沒跟上AI 往後十年都沒機會50F 07/13 09:45
→ on32        : 高成長加高防禦都有51F 07/13 09:46
推 Pluto17     : 很簡單 對台股市值成長沒信心 那就只買台積電就好52F 07/13 09:46
→ Pluto17     : 連對台積電都沒信心 那就去看美股ETF 這總該抱得住
→ Pluto17     : 了吧？ 台灣也有很多美股ETF可以選擇 如果你很懶不
→ Pluto17     : 想直接買美股一樣可以存啊
→ on32        : 1000台積沒買2000更不會買56F 07/13 09:46
→ zhi5566     : 0050有配息 只是一般人都無視 十年前今天0050 66塊57F 07/13 09:46
→ on32        : 買00757也行58F 07/13 09:47
推 gtaped05550 : 正二廣義來說也是高股息一種啦59F 07/13 09:47
→ zhi5566     : 今天0050 195 這十年共配32塊 存夠多張怎麼會退不了60F 07/13 09:48
推 on32        : 台股覺對不能錯過台積電61F 07/13 09:49
→ on32        : 台積電屌打其它0049
→ zhi5566     : 你在台灣不跟GG賭你要怎樣 就像高中好了 建中一直都63F 07/13 09:51
推 on32        : 台積電是s+。其他0049就b-a兒以64F 07/13 09:51
→ on32        : 買2330覺對不會後悔的
→ zhi5566     : 是最強 你要考大學還事件中最強 GG也是一樣66F 07/13 09:52
推 joe2        : 20年前：如果建中倒了，考上拿到的是倒閉的學歷67F 07/13 09:56
→ joe2        : 20年後:疑？建中還是第一指名？
→ joe2        : 早知道就去唸建中
推 harpuia     : 第一不太會變，反而二三名會變70F 07/13 09:58
推 bluesky2    : 高股息還有一個致命缺點 就是在大多頭才能配出高息71F 07/13 10:00
→ bluesky2    : 高股息很常幹的一件事就是把好公司  資本利得漲很多
→ bluesky2    : 先賣掉 賺錢拿去配息  持股調整成比較鳥的公司
→ bluesky2    : 然後那間公司配息率還不如原本賺錢的好公司
→ bluesky2    : 邏輯就是在搞笑
→ bluesky2    : 大多頭看不出缺點 只有在空頭 長年盤整就知道苦
推 zerro7      : 樓上的狀況只發生在新ETF 老ETF很多家底豐厚的77F 07/13 10:05
→ zerro7      : 低於發行價後才能不能用資本利得配息
→ zerro7      : 低於發行價才不能用資本利得配股息
→ kitune      : 又一個半桶水在那亂講高股息 ㄏㄏ80F 07/13 10:08
推 AirLee      : 市值就是賭一個標的物的長期上漲81F 07/13 10:10
推 AirLee      : VTI跟VOO長期屌打基金經理人績效
推 onekoni     : 都要啊 一個打底一個吸報酬83F 07/13 10:14
推 sony0223098 : 不然請樓上這些高股息高手發文反駁84F 07/13 10:25
→ sony0223098 : 大家互相討論 互相學習 只會在那臭 又說不出道理
→ sony0223098 : 很難讓人信服
推 leo16829    : 買市值 缺錢賣股當作股息 這點想不通的...恩 很好87F 07/13 10:31
推 sdbb        : 前面有人回了，賣股時機88F 07/13 10:33
→ sdbb        : 其實最後還是看背後選股的經理人或ai
推 zhi5566     : 高股息適合現金流 房屋增配高股息 利差再投入 蠻多90F 07/13 10:42
→ zhi5566     : 這樣搞 需要有一筆現金流還款
推 ChikanDesu  : 市值型哪裡不能有現金流 笑死92F 07/13 10:45
→ ChikanDesu  : 自己一個月賣一次同等金額不會嗎
→ ChikanDesu  : 漲幅才是絕對的考量 漲幅輸的都是垃圾
→ ChikanDesu  : 又不是零股不能交易
→ ChikanDesu  : 套牢也不代表不能賣股 高股息腰斬的時候他不是一樣
→ ChikanDesu  : 強制配息嗎
→ ChikanDesu  : 市值型漲幅就是普遍大於高股息 鐵打的事實
→ ChikanDesu  : 真的很好笑 一直在那邊似是而非 什麼高股息的重點是
→ ChikanDesu  : 股數 真他媽好笑
→ ChikanDesu  : 市值型搭配每個月固定時間賣零股 就是一個稅比較少
→ ChikanDesu  : 漲幅比較高的月月配 想不通的就繼續去輸大盤吧
推 wsx26997785 : 我也打算抱美國市值型 我也沒錢只能用市值增值103F 07/13 11:00
推 twic        : 要現金流現在可以買美債質押 買市值型 這樣你都賺到104F 07/13 11:00
→ wsx26997785 : 我用美國網站推算2019到2023 有大賺也有大崩的5年105F 07/13 11:00
→ wsx26997785 : 如果未來也是這樣前進 甚至少跌大賺 20年增產能千萬
→ wsx26997785 : 當然每年要湊足1萬美元持續投入才行
→ wsx26997785 : 買美股還能避險 阿共打來勞退沒了 還有海外的美股
推 wsx26997785 : 研究高股息才知是給資產已經500萬-1000萬以上玩的
→ wsx26997785 : 不懂為何媒體及網紅常談高股息  小資應從市值入門
推 ChikanDesu  : 隨便去看美國台股市值VS高股息累積報酬曲線到後面都111F 07/13 11:09
→ ChikanDesu  : 會很誇張的拉開差距 我是不懂哪個低能有錢人愛買高
→ ChikanDesu  : 股息啦
→ kitune      : 想不通喔？ 你喜歡自己動手跟讓經理人或AI幫忙賣股114F 07/13 11:10
→ kitune      : 就跟定期定額一樣概念啦 懶得多想
→ twic        : 我認識高資產族也不買高股息的 就算要買也是金融股116F 07/13 11:11
→ ChikanDesu  : 除非像713有質押功能 又低波動選股 質押又不能賣零117F 07/13 11:11
→ ChikanDesu  : 股 那還能接受 但一般波動也沒比較低的高股息還是下
→ ChikanDesu  : 去吧
推 Ashand      : 公司賺錢不拿來加大投資，只能拿來發給股東，就是公120F 07/13 11:39
→ Ashand      : 司無法成長的特徵
推 chien703    : 好文 但想不通的台灣人意外地多122F 07/13 11:46
→ s56565566123: 台積電正二哪裡買123F 07/13 12:15
→ ARNOwww     : 做不到紀律賣股是你的問題 不是市值型的問題124F 07/13 12:18
→ ARNOwww     : 做不到正二無限轉倉只好買正二的人至少不會大言不
→ ARNOwww     : 慚整天說正二屌打台指 但沒投資紀律的人卻沾沾自喜
→ ARNOwww     : 的說高股息比市值好 哈哈
推 empirica    : 強者恆強，一路買757+G發公好舒服！！128F 07/13 12:26
推 ganninian   : 高股息派就是入袋為安 你跟他說以後會成長拆股愈賣129F 07/13 12:27
→ ganninian   : 愈多 他聽不進去的 而且他認為賣股就是花到本金 觀
→ ganninian   : 念就是轉不過來 別說槓桿型ETF 連VTI也有拆股紀錄(
→ ganninian   : 只是不知道0050有沒機會)
噓 wuz830101   : 看這個圖就很明白了133F 07/13 12:35
→ wuz830101   : https://i.imgur.com/6jpm2KS.jpeg
[圖]
推 ups         : 佛心推135F 07/13 12:45
推 CaTkinGG    : 需要錢就賣股 不知道什麼時候賣就跟高股息除息同天136F 07/13 13:17
→ CaTkinGG    : 賣 資產總值漲回來當填息
→ CaTkinGG    : 原po已經很好心用拆股來安撫高股息族了
推 cwts        : 推139F 07/13 13:24
推 bery        : 誰報酬高不予置評，但那位說高股息致命缺點是多頭才140F 07/13 14:36
→ bery        : 配得出高息的B大，市值型也一樣是致命缺點好嗎，高
→ bery        : 股息配不出的大熊市，市值股價何嘗不是跌到虧。 這
→ bery        : 個致命缺點的邏輯很好笑
推 joe2        : 股災是給你加碼的不是賠錢的，觀念要改144F 07/13 14:40
推 bery        : 股災加碼很合理啊，但那個致命缺點論很好笑就是了145F 07/13 14:56
噓 wuz830101   : 笑死高股息被屌打就不予置評，還屁一堆衝殺毀146F 07/13 15:17
推 CCH2022     : 有錢就買現股。有小孩的更要幫他至少定期定額。三147F 07/13 15:53
→ CCH2022     : 年五年後股市又創高，永遠都不斷向上突破。實際行
→ CCH2022     : 動才是翻轉的關鍵。
推 bery        : 市值型派真的很急  對高股息極端羞辱150F 07/13 16:15
噓 wuz830101   : 你裝瞎我把你眼睛硬撐開叫羞辱，SB就是SB，慢慢領你151F 07/13 16:40
→ wuz830101   : 的股息存棺材本吧
噓 wuz830101   : 睜大眼睛給我看清楚
→ wuz830101   : https://i.imgur.com/Vm1WYrh.jpeg
[圖]
推 bigair888   : 台積電確實掌控大盤70趴的機率155F 07/13 17:23
→ pdh2230     : 某人是不是有病…156F 07/13 21:18
→ dickey2     : 說不可能的事哪的經濟大師157F 07/13 22:25
推 sivachow    : 股市長期向上~158F 07/13 22:43

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