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作者 標題 [新聞] 童子賢:電力即國力 不分藍綠
時間 Wed Jun 5 09:12:34 2024
原文標題:
童子賢:電力即國力 不分藍綠
原文連結:
https://udn.com/news/amp/story/7240/8010294
童子賢:電力即國力 不分藍綠 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網
台北國際電腦展昨天開展,總統賴清德應邀出席致詞,賴總統表示,展期的每一天都有科技巨星的精彩演講,現在台灣的上空可以說是光... ...
台北國際電腦展昨天開展,總統賴清德應邀出席致詞,賴總統表示,展期的每一天都有科技巨星的精彩演講,現在台灣的上空可以說是光... ...
2024-06-05 06:00
記者署名:
記者陳儷方、馬瑞璿/台北報導
原文內容:
台北國際電腦展昨天開展,總統賴清德應邀出席致詞,賴總統表示,展期的每一天都有科技
巨星的精彩演講,現在台灣的上空可以說是光芒萬丈,他許下三承諾,一定穩定供電、建置
超級電腦,以及持續培養人才,並邀企業持續投資台灣,共同打造台灣成為人工智慧島。
巨星的精彩演講,現在台灣的上空可以說是光芒萬丈,他許下三承諾,一定穩定供電、建置
超級電腦,以及持續培養人才,並邀企業持續投資台灣,共同打造台灣成為人工智慧島。
儘管賴總統承諾政府會穩定供電,但電腦展主辦單位之一的台北市電腦公會理事長彭双浪當
著賴總統的面指出,台灣目前在算力領域有很好發展,這次電腦展正逢其時,但電力是算力
產業的基礎支持,他呼籲政府除了確保電力系統韌性和穩定度,要重新檢視能源配比。
著賴總統的面指出,台灣目前在算力領域有很好發展,這次電腦展正逢其時,但電力是算力
產業的基礎支持,他呼籲政府除了確保電力系統韌性和穩定度,要重新檢視能源配比。
此外,和碩董事長、台灣玉山科技協會理事長童子賢昨在會員大會活動致詞時,再度談到台
灣能源政策議題。他強調因關心台灣未來發展,才有最近對能源的主張,全球未來將轉向電
動車,AI也正在崛起。他重申,能源穩健不分藍綠、不分黨派,與政治無關,因為電力即
國力。
灣能源政策議題。他強調因關心台灣未來發展,才有最近對能源的主張,全球未來將轉向電
動車,AI也正在崛起。他重申,能源穩健不分藍綠、不分黨派,與政治無關,因為電力即
國力。
童子賢說,「我目前選擇相信主管機關說的,電力是足夠的。」但他也提出三見解,首先,
雖然目前預測電力足夠,「但AI的成長速度目前是不是可以準確預估?不一定。」當AI
以爆炸式方式跳升時,「也許明年就要重新討論這個話題,把電力再估計一遍。」
雖然目前預測電力足夠,「但AI的成長速度目前是不是可以準確預估?不一定。」當AI
以爆炸式方式跳升時,「也許明年就要重新討論這個話題,把電力再估計一遍。」
第二個要考慮的是穩定供電。童子賢說,「雖然供應電力,這個電力是穩定的電力嗎?因為
有些能源的表現方式是間歇性發電,有風就有電、沒風就沒電,有太陽就有電、沒太陽就沒
電。無論是AI,或是半導體晶片製造,都必須是穩定的電力供應。」
有些能源的表現方式是間歇性發電,有風就有電、沒風就沒電,有太陽就有電、沒太陽就沒
電。無論是AI,或是半導體晶片製造,都必須是穩定的電力供應。」
最後是排碳問題,童子賢說,「發電方式很多,但如果選擇用大量排碳方式來因應電力需求
,會違反全世界在二○三○至二○三五年間排碳減半的目標。」
心得/評論:
和碩董事長童先生最近吵台灣電力問題吵很兇
是説和碩也要跨入AI運算中心了嗎?
不然一個電子供應商 為何最近一直吵電力呢?
不知道和碩在台灣有什麼擴張計畫
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※ 作者: peter080808 2024-06-05 09:12:34
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→ : 大膽!1F 06/05 09:13
推 : 最近很忙哦2F 06/05 09:14
→ : 藻礁反三接 盧媽反中火超蠢4F 06/05 09:15
→ : 要水桶和碩了嗎(X5F 06/05 09:15
→ : 老覺青先道歉再來6F 06/05 09:16
噓 : 噁心7F 06/05 09:17
推 : 講得還不夠明白嗎 核電才是最穩定的供電 同路人8F 06/05 09:17
→ chargee …
推 : 再說下去童就要被綠粉吊路燈了10F 06/05 09:19
→ : 沒當到部長生氣了嗎11F 06/05 09:20
→ : 核電就無法開關調配 怎麼跟綠電互補?12F 06/05 09:20
推 : 左線預備 右線預備13F 06/05 09:20
→ : 出征!
→ : 出征!
推 : 你484想臭? 翠軍要出征了15F 06/05 09:21
→ : LukaDon77 講的好像燃煤也可隨時起停一樣16F 06/05 09:22
推 : 刀碩17F 06/05 09:22
推 : 誰在管你互補 要穩定就是核電火力阿18F 06/05 09:22
→ : 我記得童之前也是反核?結果沒電就轉向19F 06/05 09:23
噓 : 不然你要投_ _ _嗎20F 06/05 09:25
噓 : 位置又不接,成天放話,大老闆是不是後悔了?21F 06/05 09:25
推 : 怕是要被出征了22F 06/05 09:25
→ : 反正缺電有AI發展太快超出預期這個鍋可以背23F 06/05 09:26
噓 : 本來不就是用燃氣來補嗎? 再來燃煤再差也不會停不24F 06/05 09:26
→ : 了
→ : 跟核電根本天差地遠 設核電=根本沒有要搞綠電的意
→ : 思
→ : 了
→ : 跟核電根本天差地遠 設核電=根本沒有要搞綠電的意
→ : 思
推 : 青鳥軍 佈陣~28F 06/05 09:28
→ : 台灣就沒有核電廠商要養 到底在跟美國韓國湊什麼熱29F 06/05 09:28
→ : 鬧
→ : 鬧
推 : 燃煤和核能都是基載啊 基載越多燃氣就能少開一點 現31F 06/05 09:28
→ : 在一直拿燃氣當基載才不正常
→ : 在一直拿燃氣當基載才不正常
推 : 出來扮黑臉 過陣子就有人要大轉彎啦33F 06/05 09:30
推 : 這咖怎麼常常上媒體阿34F 06/05 09:30
→ : 碳稅也是問題吧,火力發電碳稅高35F 06/05 09:30
→ : 上面的硬要轉髮夾彎轉過去 下面一堆人抓著司機方向36F 06/05 09:30
→ : 我是人37F 06/05 09:30
→ : 盤不給轉 這才是真 科科科技好嗎38F 06/05 09:30
→ : 未來再生能源更便宜時 燃煤可以說停就停 核電你停39F 06/05 09:31
→ : 不停根本沒差 成本早下完了
→ : 不停根本沒差 成本早下完了
→ : 為了配合不穩定的綠電 就要設置可以快速起停的機組41F 06/05 09:31
→ : 燃氣在這就是很合理的方式
→ : 燃氣在這就是很合理的方式
推 : 核三七月除役後就知道誰是小丑了43F 06/05 09:32
推 : 很委婉的說電其實就是不夠44F 06/05 09:32
→ : 未來再生能源便宜的時候 我是不知道再生能源有多便45F 06/05 09:33
→ : 宜啦 依照台電的資料 燃煤和核能的成本遠低於再生能
→ : 源啦
→ : 宜啦 依照台電的資料 燃煤和核能的成本遠低於再生能
→ : 源啦
推 : 綠電不穩定不夠用才能一直蓋啊,雲豹發大財48F 06/05 09:33
→ : 笑死 什麼是基載電力 就是一直在用的電力 台灣晚上49F 06/05 09:33
→ : 是不用電了嗎?
→ : 是不用電了嗎?
推 : 電力即國力+重啟個屁=雲豹即國力?51F 06/05 09:33
→ : 中央說不缺電捏 同路人48452F 06/05 09:33
→ : 30%的電力需求先固定 後面你要玩燃氣還是儲能隨便53F 06/05 09:34
→ : 你
→ : 你
→ : 蓋了一個穩定供電的東西以後會很麻煩的55F 06/05 09:34
→ : 啊代工廠都很需要電啊56F 06/05 09:34
推 : 好了啦,真的不缺會有人整天一直提嗎?有錢人會一57F 06/05 09:34
→ : 直強調我很有錢嗎?笑死
→ : 直強調我很有錢嗎?笑死
→ : LukaDon77 啥叫設核電=沒要搞綠電 你有問過美國日59F 06/05 09:35
→ : 本歐盟韓國?
→ : 本歐盟韓國?
噓 : 這麼會講,去說服Lie清啊61F 06/05 09:36
→ : LukaDon77 你是不是以為台灣用電低峰低到比一台核62F 06/05 09:36
→ : 電機組還低啊
→ : 電機組還低啊
推 : 測風向64F 06/05 09:37
推 : 弄個議題面子掛得住,重弄核電好嗎65F 06/05 09:37
噓 : 我就拿自己來講好了 我自建太陽能板 報廢算15年 成66F 06/05 09:37
→ : 本在一塊左右 現在真正貴的在儲能而已 這種科技業
→ : 的東西成本就是會一直降
→ : 本在一塊左右 現在真正貴的在儲能而已 這種科技業
→ : 的東西成本就是會一直降
推 : [新聞] 賴清德宣布「停建深澳電廠」69F 06/05 09:38
→ : 早晚迴力鏢?
→ : 早晚迴力鏢?
推 : 總統:讓我們推動ai電力71F 06/05 09:39
推 : 希望你的太陽能板真的能用15年不用維護72F 06/05 09:39
→ : 腦癱才去蓋核電 太陽能都還沒蓋到極限咧73F 06/05 09:39
推 : 早該用核電了 什麼年代還在反核74F 06/05 09:40
推 : 推文小心75F 06/05 09:40
→ : 哦 LukaDon77是太陽能業者 啊賣給別人1度多少?76F 06/05 09:40
→ : 這種東西DIY 根本不用腦 哪需要啥業者78F 06/05 09:42
→ : 第四代以後的還是能考慮啦79F 06/05 09:42
→ : 哈哈哈 LukaDon77種電都蓋到要搶農林地了 是不是打80F 06/05 09:42
→ : 算砍光中央山脈啊? 你們怎不去台灣海峽填海造陸?
→ :
→ : 算砍光中央山脈啊? 你們怎不去台灣海峽填海造陸?
→ :
→ : 這幾天下雨太陽能發不出電,台G跟AI應該少用電以確83F 06/05 09:44
→ : 保韌性電網,嘻嘻
→ : 保韌性電網,嘻嘻
→ : ___不分藍綠85F 06/05 09:45
→ : 馬的這政府的白癡能源政策再不改,科技業都要準備出86F 06/05 09:45
→ : 逃了
→ : 逃了
推 : 國安角度,核電才是正解,真正能讓台灣達到能源自主88F 06/05 09:45
→ : 。
→ : 。
推 : 不怕 我們有愛90F 06/05 09:45
推 : 漁樵耕讀就好,用什麼電91F 06/05 09:45
→ : 太陽能有算到土地成本嗎,土地如果越蓋太陽能越少92F 06/05 09:45
→ : ,成本應該會越來越高
→ : ,成本應該會越來越高
噓 : 可憐啊 你要不要算一下蓋到目前太陽能極限(白日用94F 06/05 09:46
→ : 電7-8成)大概要多少地?
→ : 電7-8成)大概要多少地?
推 : 怎麼幫國力送終了96F 06/05 09:46
→ : 對啦台G晚上都休息不用電的,你現在儲能能儲多少備97F 06/05 09:47
→ : 用?
→ : 用?
→ : 講土地成本=根本沒仔細算過只想瞎嘴99F 06/05 09:48
推 : 這兩週南部梅雨沒啥太陽,太陽能嘻嘻呦100F 06/05 09:48
推 : 綠電不夠用嗎?大老闆別把自己搞入政治鬥爭吧?嘻嘻101F 06/05 09:49
→ : 20GW的電量需要300平方公里的土地 慢慢蓋吧你102F 06/05 09:49
→ : 現在儲能還很貴 所以就是白日用電太陽能cover 晚上103F 06/05 09:51
→ : 才其他發電 核電這種就完全沒辦法互補
→ : 才其他發電 核電這種就完全沒辦法互補
→ : 我覺得推光電的應該先提升轉換效率再推,要不然台灣105F 06/05 09:51
→ : 地就這麼少,蓋滿也撐不起科技業成長
→ : 地就這麼少,蓋滿也撐不起科技業成長
→ : 不缺電 欠罰300萬107F 06/05 09:51
推 : 重啟個屁108F 06/05 09:52
→ : 台G預計今年用8%電,每年可能再成長3成,光風電絕對109F 06/05 09:53
→ : 撐不起來啦,進步那麼慢
→ : 撐不起來啦,進步那麼慢
→ : 核能為何要跟你互補? 你是能發電超過70%嗎? 我查111F 06/05 09:53
→ : 了一下地圖 台灣確實沒有大荒漠
→ : 了一下地圖 台灣確實沒有大荒漠
→ : 童子賢是不是XX同路人113F 06/05 09:53
推 : 只要講核電,請先問林聖人114F 06/05 09:53
推 : 全力發展地熱115F 06/05 09:53
→ : 在那邊講互補才腦癱吧…到底互補三小116F 06/05 09:53
→ : 人家核能可是基載,光風是不可靠的間歇性能源117F 06/05 09:54
→ : 太陽能搞了8年 連10%都沒有的東西 在講跟別人互補118F 06/05 09:55
→ : 笑死 而且種電已經過了快速成長期 便宜的地都被他
→ : 搶了 看今年裝設容量整個大衰退就知道了 光電玩不
→ : 下去了
→ : 笑死 而且種電已經過了快速成長期 便宜的地都被他
→ : 搶了 看今年裝設容量整個大衰退就知道了 光電玩不
→ : 下去了
→ : 儲能配套都還沒發展起來就要廢核推光風,就是撞冰山122F 06/05 09:55
→ : 呃 廢話?123F 06/05 09:56
→ : 台灣能源政策就是明知山有虎124F 06/05 09:56
→ : 現在就等美國施壓重啟核電,看看業界有沒有人要告洋
→ : 狀,要不然政府頭很鐵
→ : 現在就等美國施壓重啟核電,看看業界有沒有人要告洋
→ : 狀,要不然政府頭很鐵
→ : 先蓋地熱廠127F 06/05 09:57
→ : 認真講 裝機容量風電還比較有搞頭 畢竟台海整個都128F 06/05 09:57
→ : 是淺海隨便蓋 光電要搞 麻煩你去海上蓋
→ : 是淺海隨便蓋 光電要搞 麻煩你去海上蓋
→ : 明顯暗示要核電,不怕某人又要絕食了嗎?130F 06/05 09:59
→ : 風電可以把海峽蓋滿滿只留航道 光電加油好嗎 去海131F 06/05 09:59
→ : 上發展
→ : 上發展
推 : 還風電蓋海上勒…133F 06/05 10:00
推 : 流刺網開出乃!134F 06/05 10:00
→ : 當然啦 我講的是風電裝機容量 能發多少電就不知道135F 06/05 10:01
→ : 了
→ : 了
推 : 加煤或天然氣發電是打算之後的碳稅交到飽?137F 06/05 10:01
推 : 台灣必須成立地熱公司 順便發展地震預警器138F 06/05 10:03
→ : 玩自己不懂的東西根本就是玩火自焚139F 06/05 10:03
推 : 我看你是不懂哦140F 06/05 10:04
→ : 美俄都已經有核動力艦 只是不想釋出而已141F 06/05 10:05
→ : SMR很可能會毀滅人類社會 美俄才卡住
→ : 動物樂園就沒差 說不定會演化出超級賽亞人
→ : SMR很可能會毀滅人類社會 美俄才卡住
→ : 動物樂園就沒差 說不定會演化出超級賽亞人
→ : 別鬧了啦 軍用SMR為何不能直接轉商用 原因是軍用反144F 06/05 10:09
→ : 應爐 燃料棒濃度都超過20% 航母還達到40% 這些反應
→ : 爐給用商用的7%濃度一樣功率爛的要死啦
→ : 應爐 燃料棒濃度都超過20% 航母還達到40% 這些反應
→ : 爐給用商用的7%濃度一樣功率爛的要死啦
推 : 真的,燒天然氣又沒碳排問題,嘻嘻147F 06/05 10:09
推 : 白:QQ148F 06/05 10:10
→ : 子賢老闆最近很敢說耶149F 06/05 10:11
推 : 好了啦150F 06/05 10:12
→ Gavatzky …
推 : 會轉向不全靠綠電才是正常人152F 06/05 10:13
推 : 懂我們愛之發電嗎153F 06/05 10:15
推 : 地那麼小,現在也是綠能、AI發展的初期,就要重壓154F 06/05 10:15
→ : 在綠能上面,綠能成本高,發的電也不比核能多,令
→ : 人==
→ : 在綠能上面,綠能成本高,發的電也不比核能多,令
→ : 人==
推 : 先解決反智選民157F 06/05 10:16
推 : 用愛發電已經是過去式158F 06/05 10:17
推 : 青鳥反核159F 06/05 10:17
推 : 童老闆,你也想被退休是不是160F 06/05 10:17
推 : 說得好 但政治人跟政治腦做不到161F 06/05 10:18
推 : 核廢料放關渡平原,如何162F 06/05 10:18
推 : 差點被董仔釣到163F 06/05 10:21
推 : 吊路燈名單+1164F 06/05 10:21
推 : 玩紅色警戒2就知道XD165F 06/05 10:22
推 : 一直在暗示政府考慮沒有排碳問題的核電166F 06/05 10:22
推 : 核電催ㄑㄧˇㄌㄞˊ167F 06/05 10:22
→ : 總於來個正常人了168F 06/05 10:28
推 : 部長不是說電完全夠用嗎169F 06/05 10:29
→ : 雲林這邊的養殖 農業 已經被太陽能消滅完了173F 06/05 10:29
→ : 各位小心發言174F 06/05 10:30
→ : 不要造謠 那些本來就是廢地175F 06/05 10:31
→ : 童子賢有遠見176F 06/05 10:31
→ : 這些大老闆也不敢成立公司募資 沒啥路用177F 06/05 10:32
推 : 務實178F 06/05 10:33
推 : 綠電在台灣就是包租婆供水179F 06/05 10:34
→ : 等到核災或戰爭 錢早就賺飽遠走高飛了180F 06/05 10:36
推 : 台灣地狹人稠 硬搞需廣土地的發電 再該地貴房價高181F 06/05 10:39
→ : 這些人是不是搞錯了什麼…
→ : 這些人是不是搞錯了什麼…
推 : 世界都往核電靠,世界各國沒有台灣政府聰明183F 06/05 10:41
噓 : 相信黨就對了,台電有藏電只是供電不穩而言185F 06/05 10:57
推 : 怎麼會不分藍綠 有綠電沒藍白電啊 嘻嘻186F 06/05 10:58
噓 : 工啥小 同路人187F 06/05 10:59
推 : 將台電藏的電找出來就好了188F 06/05 11:00
噓 : 三萬公頃什麼概念? 台灣農地七十幾萬公頃,1/20改189F 06/05 11:07
→ : 成林下農業就解決的事
→ : 重點只是在有沒有想做而已 核電=舊世界技術 還只能
→ : 一次大資本投入 怎麼想都很白癡
→ : 成林下農業就解決的事
→ : 重點只是在有沒有想做而已 核電=舊世界技術 還只能
→ : 一次大資本投入 怎麼想都很白癡
推 : 樓上在說什麼193F 06/05 11:10
→ : 文組?
→ : 文組?
噓 : 依造當年台灣電力發展規劃順著走,今日會有這麼尷195F 06/05 11:11
→ : 尬的情況嗎?
→ : 一堆科學數據不信,意識形態的操弄人民,怪誰?
→ : 尬的情況嗎?
→ : 一堆科學數據不信,意識形態的操弄人民,怪誰?
→ : 要反駁拿論點出來好嗎?198F 06/05 11:12
推 : 核四公投新北人可是反對的哦199F 06/05 11:13
→ : 這種相關薄弱文洗板帳號一直洗 又拿不出啥論點200F 06/05 11:13
推 : 早個幾年這麼講,就不用虛耗經濟,現在說就有分啦202F 06/05 11:16
推 : 造反了造反了203F 06/05 11:17
→ : 請問台灣經濟到底是被電搞到多差 好讓洗板帳號說嘴204F 06/05 11:17
推 : 笑死205F 06/05 11:22
推 : 電力供應趕不上需求,產業成長受限,股價遲早反應206F 06/05 11:22
推 : 他講的話算是有給台階了207F 06/05 11:26
→ : 顯然電力不是問題 那些老闆不是傻子拿錢打水漂208F 06/05 11:36
噓 : 桶仔雞 哈哈209F 06/05 11:36
推 : 童董就去建立世界太陽能電網公司 不就得了?210F 06/05 11:37
→ : LukaDon77 你怎不提童子賢為何一直嘴電力?211F 06/05 11:37
推 : 八年吵電吵到股市上2萬點了 股價的確反映了八年212F 06/05 11:43
推 : 小英八年漲了1萬3千點 現在只要跌個500點 大概就是
→ : 缺電反映了股價 XDDDDDDDDDDDD
推 : 小英八年漲了1萬3千點 現在只要跌個500點 大概就是
→ : 缺電反映了股價 XDDDDDDDDDDDD
推 : 推樓上 那顯然電力不是國力 腦力才是國力215F 06/05 11:52
噓 : 難怪你這麼爛 怪聲音特別多216F 06/05 11:53
推 : 為什麼一直吵電力,因為擔心可能缺電阿,哈哈哈哈217F 06/05 11:54
推 : 核電=舊世界技術 對啊 可是就是穩定好用才一直用啊218F 06/05 12:10
→ : 不然你家有沒有用燈泡 燈泡是新技術膩
推 : 反倒是腦袋是舊的才會停留在核電非常危險 會常常爆
→ : 炸
→ : 不然你家有沒有用燈泡 燈泡是新技術膩
推 : 反倒是腦袋是舊的才會停留在核電非常危險 會常常爆
→ : 炸
推 : 現在的能源分配遲早會跟不上科技業發展啦222F 06/05 12:13
→ : 就看是要核電還是要矽盾了
→ : 但傻子都知道選哪個
→ : 就看是要核電還是要矽盾了
→ : 但傻子都知道選哪個
→ : 想想全世界有核災發生的地方為什麼最後還是擁抱核225F 06/05 12:14
→ : 電吧
→ : 電吧
噓 : 台灣不缺電227F 06/05 12:14
推 : 大學長加油228F 06/05 12:16
推 : 對科技業這麼有信心 可是科技業大佬都擔心耶229F 06/05 12:23
噓 : 可憐 幫阿德測風向還不是你們自己支持的搞到自己齁230F 06/05 12:32
推 : 重啟個屁231F 06/05 12:34
推 : 電不夠嗎 好 再成立一個黑熊能源232F 06/05 12:37
推 : 童子賢只是幫賴發聲而已233F 06/05 12:40
推 : 誰搞爛台灣電力再明顯不過了234F 06/05 12:45
推 : 先發展地熱 有13座核四的潛力235F 06/05 12:47
→ : 新北市搞爛電力的
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→ : 地熱更智障 技術根本不成熟237F 06/05 12:49
→ : TaiwanUp 新北市搞爛電力?難道政府打算重啟核一二
→ : 四嗎? 沒有? 那怪新北?難道乾儲會發電? 還是要
→ : 扯深澳了?
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→ : 四嗎? 沒有? 那怪新北?難道乾儲會發電? 還是要
→ : 扯深澳了?
→ : 新北民意很清楚了 政府從善如流241F 06/05 12:53
→ : 真知灼見242F 06/05 12:55
推 : 準備髮夾彎囉243F 06/05 13:25
推 : 用愛發電好嗎 不要肖想有人要幫你發電244F 06/05 13:26
→ : 而且台電藏電耶
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推 : 唉246F 06/05 13:28
噓 : 核電廠蓋你家旁邊,核廢料放你家!我舉雙手贊成…247F 06/05 13:29
→ : 屏東的鄉親都不知道贊成多久了248F 06/05 13:33
→ : 要他們遷戶頭還不要勒
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噓 : 太腸能是能當基載嗎?小鳥比雞腿250F 06/05 13:38
→ : 不會髮夾彎251F 06/05 13:38
→ : 童子賢小心被版主水桶252F 06/05 14:02
→ : 不會啦 Peter都沒被水桶了 別抹黑版主253F 06/05 14:17
噓 : 您以前可不是這麼說254F 06/05 14:38
→ : 現在產業界可是好心提醒,耳提面命,到時候可能就用255F 06/05 14:44
→ : 腳投票
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推 : 不要吵了 反正股價會反應 看再反應幾年 XD257F 06/05 14:57
推 : 廢核仔 集結258F 06/05 15:00
推 : 朕:核電才是地球暖化唯一解決方法~~~~~~~~~~~~~~~~259F 06/05 15:18
→ : 新北諸侯擁兵自重 分庭抗禮260F 06/05 15:36
噓 : 話都你在講,神也你,鬼也你…261F 06/05 16:39
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