※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 11:44:51
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
時間 Thu Oct 12 11:40:04 2023
※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言:
: 目前美國利率來到接近5%
: 如果以投資級公司債ETF來說,配息殖利率大概都在5-6%
: 以00720B來看,32塊差不多就有6%殖利率
: 這樣是不是就直接勝過大盤???
: 就算之後利率再往上升,只要放著不賣穩穩領息就好了吧
: 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得
: 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔,不過應該不太可能
: 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機?
現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下.
放假的時候看到這篇,想說找個機會把公司債一些心得分享一下
首先買債券一定要認明
1.是政府公債還是公司債,這兩個差很多
2.債券的存續期間,長短對於不同市場利率環境也差很多,甚至會走勢相反
想清楚後再下手。
一、債券存續期間
以下兩個例子,避免廣告嫌疑,我把一支 1~5年 ETF遮住,都是還原息走勢
1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF
https://imgur.com/0aNfCDn
2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金
https://imgur.com/EyMAqtg
兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF,但從2021年以後,走勢是相反的。
短天期的公司債持續走高,但長天期卻走低.
這兩個指數編製都沒有問題,也沒有誰比誰好的問題
純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢.
簡單說,存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感,當市場利率上升
則價格下跌幅度愈大。
二、信用風險
美國公債幾乎被認定為0風險,這裡的0風險其實指的是"信用"風險.
但只要是公司債就會有信用風險,只是分高低而已。評級愈高的,被要求的
風險溢酬愈低,反之則愈高。
所以當看到30年期公債利率是 4.8%,公司債是6%多,先別急著高興
因為這是正常的,在相同存續期間下:
公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險)
這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同.
**所以當市場風險升高,則公司債殖利率會升高,公司債券價格會進一步下跌。
存續期愈長跌得愈慘。
但相反的,當市場風險下跌,則債券價格會上漲,存續期愈長則漲的愈多。
三、00720B的殖利率簡單模型
00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU
Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index
https://imgur.com/NgMQKbu
從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較
https://imgur.com/AiEKFgc
資料期間:2008/1~2023/9 月資料
模型變數
US30: 30年政府公債殖利率
US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率
VIX: VIX指數
US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX
結果
https://imgur.com/43YrkDd
預測、實際、殘差
https://imgur.com/7hdBiJn
假設市場VIX=15%,US30=4.7%,則該公司債殖利率預測為 6.73%
因此若VIX上升 到30%,則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%,跳升80bps
如果搭配長的存續期,則債券價格會下跌很可觀.
四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較
2008/1~2023/9 月資料
年化標準差:
公司債 13.3%
SP500 16.3%
年均報酬率:
公司債 5.2%
SP500 9.7%
報酬率相關係數:0.515
累積報酬比較
https://imgur.com/YbiUYe2
結語
"以00720B來看,32塊差不多就有6%殖利率
這樣是不是就直接勝過大盤???"
從SP500 E/P比較,BCBLTRUU 該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%)
但要注意的是:
1.該指數的波動僅略低於SP500,且與大部分的低波股票ETF相當
2.該公司債ETF會受到30年期公債殖利率影響,30年債殖利率走勢要注意
3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響,當風險升高該公司債也是會跌的
所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場
就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同.
基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置,用股票+"公債" 就差不多了
公司債扮演風險分散的能力其實不高,如果沒特別需要,我覺得不用放在
投資組合裡。
末祝
大家賺大錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-10-12 11:40:04
※ 文章代碼(AID): #1b9sgNQo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697082007.A.6B2.html
推 : 厲害1F 10/12 11:43
噓 : 聽君一席話2F 10/12 11:43
推 : 推3F 10/12 11:44
推 : 推專業4F 10/12 11:51
推 : 感謝分享~5F 10/12 11:52
推 : 短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差6F 10/12 11:52
長債晃起來比較大,但匯率風險還是有的,只是相對波動來說匯率佔比比較低一點.
推 : 常駐股板的少數老好人神獸7F 10/12 11:55
真的是老了推 : 缺惹最重要的一張圖,就是你的單?(誤8F 10/12 11:55
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32推 : 其實買債的人,多少有在預期經濟會進入衰退 ...9F 10/12 11:58
推 : 聽君一席話 獲益良多10F 10/12 11:58
推 : google一下2樓id,發現又買債又酸債是賠到失智?11F 10/12 11:59
推 : 感謝分享12F 10/12 12:00
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20→ : 債券公債或A級還可以,BBB真的就不推了!13F 10/12 12:01
推 : 感謝分享14F 10/12 12:02
推 : 推分享15F 10/12 12:04
推 : 公司債 是在供三小16F 10/12 12:05
推 : 謝分享17F 10/12 12:09
推 : 那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何?就退休現18F 10/12 12:11
→ : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎?謝謝
拍謝,我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題→ : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎?謝謝
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19
→ : 就公司債沒什麼值得買的吧,冒著公司的信用風險,20F 10/12 12:12
→ : 但是比股市的風險溢酬低,不如買股市
→ : 但是比股市的風險溢酬低,不如買股市
→ Justisaac …
推 : 差別就是領息不用繳稅,嘻嘻24F 10/12 12:18
推 : 推這篇 買公司債的保重@@25F 10/12 12:18
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57→ : 買公司債就等下一次QE阿XD26F 10/12 12:20
→ Justisaac …
→ : 做股票基本面是第二第三順位29F 10/12 12:25
→ : 要考慮的第一順位是產業題材面
→ : 要考慮的第一順位是產業題材面
→ : 很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣31F 10/12 12:27
→ : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率
→ : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率
推 : 推33F 10/12 12:30
推 : 感謝分享34F 10/12 12:30
推 : 推35F 10/12 12:33
推 : 推36F 10/12 12:33
推 : 謝謝分享37F 10/12 12:39
推 : A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎?39F 10/12 12:40
這要算,我另外有空再研究看看推 : 噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還40F 10/12 12:41
→ : 是你想來分享?
→ : 是你想來分享?
推 : 公司要存續 30 年光想就覺得難42F 10/12 12:42
推 : 推43F 10/12 12:42
推 : 看ID先幫忙推44F 10/12 12:44
→ : 公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除45F 10/12 12:44
推 : 股版也是有好人的46F 10/12 12:44
推 : 推47F 10/12 12:45
推 : 只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾48F 10/12 12:45
→ : 債喔,然後接下來是整體的垃圾債 JNK
→ : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的
→ : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔,我也沒有
→ : 推薦要你買垃圾債喔
→ : 債喔,然後接下來是整體的垃圾債 JNK
→ : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的
→ : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔,我也沒有
→ : 推薦要你買垃圾債喔
推 : 厲害53F 10/12 12:46
→ : 然後債券不是股票,不是公司越好 就代表報酬越高,54F 10/12 12:46
→ : 太好的公司就代表較低債卷報酬率
→ : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公
→ : 司債 美國政府公債 小,
→ : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的,也是
→ : 債息最少的美國國債喔
→ : 然後一堆人在現在這個高利率的時代,
→ : 拿過去大QE時代的數據,選績效最差的美國政府公債
→ : 來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC
→ : 太好的公司就代表較低債卷報酬率
→ : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公
→ : 司債 美國政府公債 小,
→ : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的,也是
→ : 債息最少的美國國債喔
→ : 然後一堆人在現在這個高利率的時代,
→ : 拿過去大QE時代的數據,選績效最差的美國政府公債
→ : 來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC
推 : 謝謝分享63F 10/12 12:52
推 : 還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬64F 10/12 12:52
→ : ,
→ : 實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔,很多啊
→ : ,
→ : 實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔,很多啊
推 : 感謝分享67F 10/12 12:53
→ : 債券投資哲學跟股票完全不一樣,68F 10/12 12:56
→ : 如果要債券報酬率要極大化的話,反而要在違約率 跟
→ : 配息率的利益曲線找出平衡點,
→ : 簡單講 債券要選那種有小缺點,但還不爛的公司,
→ : 反而在債券的世界才是王道
→ : 所以我只愛買BBB級到A+級債,
→ : AA級以上的太完美 報酬率不美麗, BBB-以下開始偏
→ : 爛 我也不想買
→ : 如果要債券報酬率要極大化的話,反而要在違約率 跟
→ : 配息率的利益曲線找出平衡點,
→ : 簡單講 債券要選那種有小缺點,但還不爛的公司,
→ : 反而在債券的世界才是王道
→ : 所以我只愛買BBB級到A+級債,
→ : AA級以上的太完美 報酬率不美麗, BBB-以下開始偏
→ : 爛 我也不想買
推 : 公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債76F 10/12 12:59
→ : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能
→ : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能
推 : 上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上78F 10/12 13:02
推 : 我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看,79F 10/12 13:02
→ : 我是用現金流派的觀點來看,講白點就是買了就不要
→ : 賣了,死抱到底的領息流派
→ : 如果你會擔心個別公司的風險,那你可以買債etf 就
→ : 這麼簡單
→ : 我是用現金流派的觀點來看,講白點就是買了就不要
→ : 賣了,死抱到底的領息流派
→ : 如果你會擔心個別公司的風險,那你可以買債etf 就
→ : 這麼簡單
推 : 推好心人84F 10/12 13:03
推 : 878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸85F 10/12 13:04
推 : 推 海爾佛隆格86F 10/12 13:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:07:39推 : 結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不87F 10/12 13:08
→ : 多,
→ : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率
→ : ,
→ : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ,只看回測會的低估
→ : 債券的未來的報酬率,不信你就等著看
→ : 多,
→ : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率
→ : ,
→ : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ,只看回測會的低估
→ : 債券的未來的報酬率,不信你就等著看
→ : 股版程度跟同學會差不多,你這樣說多了啦93F 10/12 13:12
→ : ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎,94F 10/12 13:17
→ : 其實也沒有,實際上長期投資等級公司債etf VCLT的
→ : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH
→ : 其實也沒有,實際上長期投資等級公司債etf VCLT的
→ : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH
推 : 還不都是看操作,股市比較好賺,問題有人漲一點就97F 10/12 13:19
→ : 抱不住賣了,後面再追高結果套牢。說不要低估債市
→ : 未來二年高獲利的可能性,還不也是一樣嗎?誰能精
→ : 準出場獲利在最高點,降息殖利率低誰還買債,流動
→ : 性也會有一定影響~結論賺錢各有方法,凡是賺到錢
→ : 就是對的投資:)
→ : 抱不住賣了,後面再追高結果套牢。說不要低估債市
→ : 未來二年高獲利的可能性,還不也是一樣嗎?誰能精
→ : 準出場獲利在最高點,降息殖利率低誰還買債,流動
→ : 性也會有一定影響~結論賺錢各有方法,凡是賺到錢
→ : 就是對的投資:)
→ : 戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時103F 10/12 13:22
推 : 猜不到底的,所以我不猜底,只要債息的殖利率滿意104F 10/12 13:24
→ : 我就會出手
HI→ : 我就會出手
青菜蘿蔔各有個人的喜好,
我去了https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT
Vanguard Long-Term Corporate Bond Index Fund (VCLT) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance
Discover historical prices for VCLT stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when Vanguard Long-Term Corporate Bond Index ...
Discover historical prices for VCLT stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when Vanguard Long-Term Corporate Bond Index ...
資料 2009/12~2023/9
分享一下我計算的數據
年化波動部分
VCLT:10.83%
SPY: 14.84%
年均報酬率 累積報酬
VCLT:4.16% 75.0%
SPY: 10.27% 283.6%
MDD
VCLT:-31.9%
SPY: -24.8%
報酬率相關係數:0.382
如果以夏普比率來看,SPY 投資大勝VCLT
也許您會覺得拿股跟債比 有點不倫不類 勝之不武
可是買這兩個標的相同都要花錢
小弟的建議是,如果債券可以相對股票有 低到負的報酬相關係數
是值得投資的
但是VCLT與SPY 的相關係數為0.382,不夠低
且相同期間MDD 比SPY還大。
報酬率品質其實不夠好
股票與債券不同的地方是 股息與票息的不同
債券票息變動不大,但股息變動比較大,且EPS受到GDP、CPI正向影響
看看2009年 SPX EPS為53,現在為200 放大了3倍,
在E/P 相同的環境下,P自然也長大
但公司債 的票息變動就很小了,不會有通膨效果。
一點淺見
資料價格如下 adj price
Date VCLT SPY
09/12 40.5668 111.4400
10/01 40.9427 107.3900
10/02 41.4148 110.7400
10/03 41.4022 117.0000
10/04 42.7218 118.8100
10/05 42.0262 109.3700
10/06 43.9047 103.2200
10/07 44.9845 110.2700
10/08 47.1128 105.3100
10/09 46.2276 114.1300
10/10 46.0479 118.4900
10/11 45.1599 118.4900
10/12 44.8259 125.7500
11/01 44.5943 128.6800
11/02 45.3741 133.1500
11/03 45.0453 132.5900
11/04 46.3026 136.4300
11/05 47.5782 134.9000
11/06 46.5999 131.9700
11/07 48.4048 129.3300
11/08 49.0183 122.2200
11/09 50.6757 113.1500
11/10 52.3947 125.5000
11/11 50.6668 124.9900
11/12 52.8658 125.5000
12/01 53.7488 131.3200
12/02 54.4515 137.0200
12/03 52.3854 140.8100
12/04 53.5550 139.8700
12/05 55.1461 131.4700
12/06 55.6895 136.1000
12/07 58.7252 137.7100
12/08 58.6237 141.1600
12/09 58.6177 143.9700
12/10 59.5993 141.3500
12/11 58.7449 142.1500
12/12 58.4506 142.4100
13/01 57.2648 149.7000
13/02 58.2531 151.6100
13/03 57.6117 156.6700
13/04 60.2040 159.6800
13/05 56.7160 163.4500
13/06 54.1938 160.4200
13/07 54.7226 168.7100
13/08 53.9089 163.6500
13/09 54.2263 168.0100
13/10 55.6055 175.7900
13/11 55.0726 181.0000
13/12 55.5418 184.6900
14/01 57.7981 178.1800
14/02 58.3625 186.2900
14/03 58.8660 187.0100
14/04 60.3811 188.3100
14/05 61.5207 192.6800
14/06 61.5745 195.7200
14/07 61.6198 193.0900
14/08 63.6300 200.7100
14/09 61.7466 197.0200
14/10 63.1615 201.6600
14/11 63.5473 207.2000
14/12 64.4460 205.5400
15/01 68.5687 199.4500
15/02 66.1877 210.6600
15/03 66.2823 206.4300
15/04 64.9130 208.4600
15/05 63.0546 211.1400
15/06 60.7311 205.8500
15/07 62.4008 210.5000
15/08 61.0894 197.6700
15/09 61.9455 191.6300
15/10 62.5384 207.9300
15/11 62.3809 208.6900
15/12 61.3124 203.8700
16/01 61.5643 193.7200
16/02 61.9902 193.5600
16/03 65.9133 205.5200
16/04 67.4820 206.3300
16/05 67.2564 209.8400
16/06 70.4369 209.4800
16/07 72.2465 217.1200
16/08 72.3667 217.3800
16/09 72.0448 216.3000
16/10 70.2453 212.5500
16/11 66.8102 220.3800
16/12 67.9484 223.5300
17/01 68.5723 227.5300
17/02 69.6069 236.4700
17/03 69.1027 235.7400
17/04 69.9410 238.0800
17/05 71.6666 241.4400
17/06 72.4963 241.8000
17/07 73.0683 246.7700
17/08 73.9190 247.4900
17/09 73.9281 251.2300
17/10 74.4480 257.1500
17/11 74.5793 265.0100
17/12 75.9431 266.8600
18/01 75.6432 281.9000
18/02 72.5280 271.6500
18/03 73.2111 263.1500
18/04 71.3498 264.5100
18/05 71.7466 270.9400
18/06 70.9282 271.2800
18/07 72.4925 281.3300
18/08 72.2400 290.3100
18/09 72.0596 290.7200
18/10 69.4669 270.6300
18/11 68.8693 275.6500
18/12 70.5369 249.9200
19/01 73.9639 269.9300
19/02 73.3462 278.6800
19/03 76.6756 282.4800
19/04 76.7817 294.0200
19/05 78.6389 275.2700
19/06 82.0033 293.0000
19/07 82.7435 297.4300
19/08 87.4336 292.4500
19/09 86.5074 296.7700
19/10 86.7685 303.3300
19/11 87.6422 314.3100
19/12 87.5396 321.8600
20/01 91.4683 321.7300
20/02 92.4242 296.2600
20/03 84.6713 257.7500
20/04 89.3313 290.4800
20/05 91.2092 304.3200
20/06 93.5128 308.3600
20/07 98.8997 326.5200
20/08 95.1017 349.3100
20/09 94.7984 334.8900
20/10 93.9780 326.5400
20/11 99.6998 362.0600
20/12 99.2919 373.8800
21/01 96.9793 370.0700
21/02 93.4846 380.3600
21/03 91.1950 396.3300
21/04 92.6588 417.3000
21/05 93.3313 420.0400
21/06 97.0685 428.0600
21/07 99.2140 438.5100
21/08 98.8027 451.5600
21/09 96.5845 429.1400
21/10 98.2501 459.2500
21/11 98.6189 455.5600
21/12 97.5655 474.9600
22/01 93.1383 449.9100
22/02 89.9605 436.6300
22/03 87.0303 451.6400
22/04 78.3355 412.0000
22/05 79.7185 412.9300
22/06 76.0077 377.2500
22/07 80.1615 411.9900
22/08 75.7799 395.1800
22/09 69.3295 357.1800
22/10 67.8854 386.2100
22/11 74.6060 407.6800
22/12 72.4939 382.4300
23/01 78.6649 406.4800
23/02 73.8117 396.2600
23/03 77.2093 409.3900
23/04 77.7380 415.9300
23/05 75.5227 417.8500
23/06 76.8836 443.2800
23/07 76.6667 457.7900
23/08 75.0847 450.3500
23/09 71.0108 427.4800
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:43:52
推 : 謝謝分享106F 10/12 13:28
→ : 謝謝大大分享 超佛心開釋107F 10/12 13:30
推 : 推108F 10/12 13:36
推 : 哼哼 歡迎反指標對做,上週有聽我話去買債的 本週111F 10/12 13:43
→ : 全部大賺
→ : 哈哈
→ : ps 我也有加碼 500萬買債 爽
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:46:11→ : 全部大賺
→ : 哈哈
→ : ps 我也有加碼 500萬買債 爽
→ : 上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債,我就覺得債的底115F 10/12 13:47
→ : 部要到了,果然,我就進入狂暴購債
→ : 笑死 反指標還真的有夠準,笑死
→ : 還有啦,你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的
→ : 時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金,
→ : 現在美金也是跑到32.1了 笑死
→ : 真的笑死
→ : 不怕被嘎死的,盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死
→ : 真的笑死
→ : 部要到了,果然,我就進入狂暴購債
→ : 笑死 反指標還真的有夠準,笑死
→ : 還有啦,你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的
→ : 時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金,
→ : 現在美金也是跑到32.1了 笑死
→ : 真的笑死
→ : 不怕被嘎死的,盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死
→ : 真的笑死
推 : 抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼124F 10/12 14:02
→ : 太強了 大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點125F 10/12 14:02
→ : 我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手126F 10/12 14:03
推 : 不過大大分享還是不錯的
推 : 不過大大分享還是不錯的
推 : 低到負的相關性才值得有,否則就是Sharp R要打敗股128F 10/12 14:08
推 : 我當時賣正二 只要籌資金買債券,129F 10/12 14:09
→ : 當下我並不確定股市之後的走勢,至於賣了之後就開
→ : 始下跌,我只是運氣好
→ : 但我買債需要資金,所以我就把正二賣了,就如此
推 : 至於當初會買正二 ,就年中債券殖利率跌到只剩3.3%
→ : ,沒有吸引力 不香了,年中買股的預期報酬比較高,
→ : 所以我年中就開始買股,
→ : 但現在年底,債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了,
→ : 所以我就把年中買的股賣了,拿資金回來買債 就這樣
→ : 當下我並不確定股市之後的走勢,至於賣了之後就開
→ : 始下跌,我只是運氣好
→ : 但我買債需要資金,所以我就把正二賣了,就如此
推 : 至於當初會買正二 ,就年中債券殖利率跌到只剩3.3%
→ : ,沒有吸引力 不香了,年中買股的預期報酬比較高,
→ : 所以我年中就開始買股,
→ : 但現在年底,債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了,
→ : 所以我就把年中買的股賣了,拿資金回來買債 就這樣
推 : 感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢138F 10/12 14:17
→ : 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功
→ : 他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一
→ : 樣的
→ : 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功
→ : 他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一
→ : 樣的
推 : 我最近買的幾乎都是A等級的長債,YTM在6%左右,鎖3142F 10/12 14:18
→ : 0年以上,
→ : 能低價收購這樣的資產 我很滿意,也買的開心,抱的
→ : 也很舒服
推 : ps 我買的是直債,最近加碼買的直債 其中不是A級債
→ : 的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年,YTM
→ : 也有6%
→ : 至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒,我敢買
→ : 的原因,大家都知道就BJ4
推 : 另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真,感謝
→ : 你用心
→ : 0年以上,
→ : 能低價收購這樣的資產 我很滿意,也買的開心,抱的
→ : 也很舒服
推 : ps 我買的是直債,最近加碼買的直債 其中不是A級債
→ : 的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年,YTM
→ : 也有6%
→ : 至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒,我敢買
→ : 的原因,大家都知道就BJ4
推 : 另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真,感謝
→ : 你用心
推 : 推153F 10/12 14:35
推 : 三重冰綠直債是要吹幾篇啊,不就無腦入金買債154F 10/12 14:38
→ : 好笑 你以為買直債這麼簡單喔,155F 10/12 14:39
→ : 買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不
→ : 同評等,在不同時期還有不同投資報酬率
→ : 你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼
→ : 扁嗎
→ : 難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎
→ : 我直債之前最起碼會做好產業研究的功課,也觀察該
→ : 公司相關的利空跟利多的新聞,還有該公司財報也會
→ : 看過,這三關都過了,我才會下單買直債,
→ : 你真的把買直債的人看的很扁啊
→ : 買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不
→ : 同評等,在不同時期還有不同投資報酬率
→ : 你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼
→ : 扁嗎
→ : 難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎
→ : 我直債之前最起碼會做好產業研究的功課,也觀察該
→ : 公司相關的利空跟利多的新聞,還有該公司財報也會
→ : 看過,這三關都過了,我才會下單買直債,
→ : 你真的把買直債的人看的很扁啊
推 : 推推166F 10/12 14:50
推 : 簡單講上半年3.8%的時候,我有買了,年中3.3%不香167F 10/12 14:55
→ : 我不買,
→ : 現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要
→ : 加碼買
推 : 因為年中3.3%不香,所以我才跑去買股 買正二,
→ : 但現在,年底了 債券變超香有4.6%,我就把買股的資
→ : 金抽回來買債 就這樣
→ : 我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場,
→ : 講什麼我萬七才跑去買正二,虧爆了, 全部都是抹黑
→ : 造謠
→ : 我不買,
→ : 現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要
→ : 加碼買
推 : 因為年中3.3%不香,所以我才跑去買股 買正二,
→ : 但現在,年底了 債券變超香有4.6%,我就把買股的資
→ : 金抽回來買債 就這樣
→ : 我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場,
→ : 講什麼我萬七才跑去買正二,虧爆了, 全部都是抹黑
→ : 造謠
推 : 樓上正2的操作我覺得沒問題,原本的獲利變成虧損先177F 10/12 15:07
→ : 出場停看聽很正常
→ : 但在市場浮沉不要太過鐵齒固執,多聽點不同的聲音,
→ : 應該也是有益無害
→ : 回測分析有其價值,但要問自己的是,如果回測績效代
→ : 表未來,為什麼市場上80%的投資者賺不到錢
→ : 出場停看聽很正常
→ : 但在市場浮沉不要太過鐵齒固執,多聽點不同的聲音,
→ : 應該也是有益無害
→ : 回測分析有其價值,但要問自己的是,如果回測績效代
→ : 表未來,為什麼市場上80%的投資者賺不到錢
推 : 回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶183F 10/12 15:28
→ : 每個都在喊利率比照石油危機,那就從那時候來測到08
→ : 每個都在喊利率比照石油危機,那就從那時候來測到08
推 : 覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價185F 10/12 15:46
→ : 格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤
→ : 格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤
推 : SHYG呢? 回測會不會比較好?187F 10/12 15:47
推 : 可是你可以換個角度想, 你現在就是站在2023年十月188F 10/12 16:01
→ : ,目前有 4.6%的利基點啊,
→ : 等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價,
→ : 但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進
→ : ,這擺明有現成的便宜可以檢,就只看你要不要踩而
→ : 已
→ : 2009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯
→ : ,
→ : 只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧
→ : 損往前走啊,
→ : 我打了打算盤,我覺得目前債券這個風險報酬比是很
→ : 划算 所以才決定做這樣的投資
→ : ,目前有 4.6%的利基點啊,
→ : 等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價,
→ : 但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進
→ : ,這擺明有現成的便宜可以檢,就只看你要不要踩而
→ : 已
→ : 2009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯
→ : ,
→ : 只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧
→ : 損往前走啊,
→ : 我打了打算盤,我覺得目前債券這個風險報酬比是很
→ : 划算 所以才決定做這樣的投資
推 : 推tompi大200F 10/12 16:05
推 : 舉例的話,就像半年前 5月的時候, A級債的YTM不到201F 10/12 16:08
→ : 5%阿 ,不香 我就不想買,現在有6% 所以我現在會想
→ : 買
→ : YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊
推 : 更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右
→ : 就算把債券的長期違約率算入,你就是穩穩的踩著保
→ : 底5%以上的報酬率,不香嗎
→ : A級公司債 每年平均違約率約0.1%
→ : https://tinyurl.com/4zw3x82j
→ : 5%阿 ,不香 我就不想買,現在有6% 所以我現在會想
→ : 買
→ : YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊
推 : 更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右
→ : 就算把債券的長期違約率算入,你就是穩穩的踩著保
→ : 底5%以上的報酬率,不香嗎
→ : A級公司債 每年平均違約率約0.1%
→ : https://tinyurl.com/4zw3x82j
推 : 希望能早一年看到這篇QQ210F 10/12 16:43
推 : 我是覺得在這裡吵架很無聊啦,吵贏了也不會多賺一塊211F 10/12 17:08
→ : 錢
→ : 投資本就有不同流派,能賺錢就是好方法,不需要和別
→ : 人比,那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系,為什
→ : 麼不去台積電當輪班星人?
→ : 真要吵的話,就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真
→ : 理-低買高賣就好了啊
→ : 回測有用但不代表一切,搞回測的就絕不會在去年低點
→ : 大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵
→ : 錢
→ : 投資本就有不同流派,能賺錢就是好方法,不需要和別
→ : 人比,那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系,為什
→ : 麼不去台積電當輪班星人?
→ : 真要吵的話,就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真
→ : 理-低買高賣就好了啊
→ : 回測有用但不代表一切,搞回測的就絕不會在去年低點
→ : 大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵
推 : 搞回測就不會有航海王了220F 10/12 17:12
推 : 會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了,所以違約221F 10/12 17:46
→ : 率這麼低
→ : 率這麼低
推 : 冰律心理素質很好223F 10/12 18:09
→ : 公司債的確是沒有什麼避險效果224F 10/12 18:33
推 : https://tinyurl.com/r72evpz7225F 10/12 18:40
→ : 你可以參考以上歷年各評級的違約率
→ : 即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低
→ : 只有到垃圾級的B級才變比較高,但也沒有很高,
→ : 只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高
→ : 簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼
→ : 續抱不會動 沒在怕的,除非打到B級我才會考慮止損
→ : 出清
→ : 但債券的降級也是沒這麼容易的,因為有一定規模的
→ : 公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變
→ : 而且少面講的變動率 不一定是降級啊,如果公司表現
→ : 變好也是變動啊,比如說微軟也不是一開始就拿3A的
→ : 評價,我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的
→ : 評價,後來財務狀況變得更好才升到3A的,
→ : 也有很多債券本來是投資級債,後來降評打入垃圾債
→ : ,之後再升級回來的 也很多啊,又不是降評後就代表
→ : 之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔
→ : 6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以
→ : 拿回本金 這看起來都不會是難事啦
推 : 我以上講的這些我在投資直債前,早就全盤想過了,
→ : 我是做出的十足的準備才做這樣的投資
推 : 包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司,等到景
→ : 氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升,就升回投
→ : 資等級的,這種的也很多啊
→ : 你可以參考以上歷年各評級的違約率
→ : 即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低
→ : 只有到垃圾級的B級才變比較高,但也沒有很高,
→ : 只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高
→ : 簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼
→ : 續抱不會動 沒在怕的,除非打到B級我才會考慮止損
→ : 出清
→ : 但債券的降級也是沒這麼容易的,因為有一定規模的
→ : 公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變
→ : 而且少面講的變動率 不一定是降級啊,如果公司表現
→ : 變好也是變動啊,比如說微軟也不是一開始就拿3A的
→ : 評價,我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的
→ : 評價,後來財務狀況變得更好才升到3A的,
→ : 也有很多債券本來是投資級債,後來降評打入垃圾債
→ : ,之後再升級回來的 也很多啊,又不是降評後就代表
→ : 之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔
→ : 6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以
→ : 拿回本金 這看起來都不會是難事啦
推 : 我以上講的這些我在投資直債前,早就全盤想過了,
→ : 我是做出的十足的準備才做這樣的投資
推 : 包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司,等到景
→ : 氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升,就升回投
→ : 資等級的,這種的也很多啊
債券違約率是什麼?債券違約率如何影響投資報酬率 - Mr.Market市場先生
所有投資債券的人,最擔心的問題就是債券違約(default)。這篇文章市場先生會整理關於債券違約率的資料,列出各種評等的債券違約率統計數據(1982~2018年的數據),讓你對不同評價的債券的風險高低有更進一步認識。 ...
所有投資債券的人,最擔心的問題就是債券違約(default)。這篇文章市場先生會整理關於債券違約率的資料,列出各種評等的債券違約率統計數據(1982~2018年的數據),讓你對不同評價的債券的風險高低有更進一步認識。 ...
推 : 謝謝分享249F 10/12 19:01
推 : 如果投資等級長債券很容易降評或違約的話,那長期250F 10/12 19:40
→ : 公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠,但
→ : 實際上就是沒有
→ : 只是績效沒像股票那樣好而已
→ : 如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話,那
→ : 我也建議買買股票大盤會比較好
推 : 然後就算打BB級也是繼續凹 ,只要凹到期 拿回本金
→ : 我就贏了
→ : 公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠,但
→ : 實際上就是沒有
→ : 只是績效沒像股票那樣好而已
→ : 如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話,那
→ : 我也建議買買股票大盤會比較好
推 : 然後就算打BB級也是繼續凹 ,只要凹到期 拿回本金
→ : 我就贏了
推 : 推258F 10/12 20:59
推 : 一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德259F 10/12 21:24
推 : 好人推260F 10/12 23:49
推 : 推認真統計文261F 10/13 08:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/13/2023 08:21:35推 : 推262F 10/13 09:39
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