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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-04 15:04:57
看板 Stock
作者 bamboo1106 (bamboo)
標題 Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎
時間 Wed Oct  4 01:21:21 2023

請問為什麼網友一直建議
要買直債
然後笑買ETF的人

這兩者不是買一樣的美債
只是一個持有到期
另一個低於固定年限就會賣出嗎？

債券的價格是反應
當下市場的利率

所以當市場利率高於
票面利率時債券價格就會下跌

舉例來說

我有一張100元
債券剩一年到期

目前市場利率高票面利率1%
債券價格為 99元

我現在賣掉損失1元
那是因為買我這張債券的人
拿到的利息低於市場利率1%
所以我要補貼他1元的利息
不然我的債券會賣不出去

如果我不賣掉繼續持有
1年後我可以拿回100元
看似沒有損失
但我拿到的利息是低於市場利率1%

所以我的損失也是
100*1%=1元

這樣不是一樣嗎？

央行在升息的當下
債券的損失已經是確定的了

有沒有賣出應該一樣

賣出損失的是本金
但拿到手的本金可以立刻享有
新的較高利息

不賣出損失的是未來的利差

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.26.158 (臺灣)
※ 作者: bamboo1106 2023-10-04 01:21:21
※ 文章代碼(AID): #1b74sJ_d (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696353683.A.FE7.html
※ 同主題文章:
　 10-03 19:39 asktin. ■ [請益] 長債有可能買到破產嗎
　 10-03 21:09 oldEn15. ■ Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎
● 10-04 01:21 bamboo1106. ■ Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎
※ 編輯: bamboo1106 (39.10.26.158 臺灣), 10/04/2023 01:21:55
※ 編輯: bamboo1106 (39.10.26.158 臺灣), 10/04/2023 01:26:50
推 ckp4131025  : https://youtu.be/OB0RLICblSg?t=2251F 10/04 01:26
推 Federerstone: Push2F 10/04 01:27
→ ckp4131025  : 這影片說得很清楚了,etf一樣回隨時間回血3F 10/04 01:28
→ icelaw      : 原則上是一樣的，不過心裡帳戶不同4F 10/04 01:51
推 Taiwanpoker : 兩者差異不小啊，適不適合看個人狀況5F 10/04 01:51
→ icelaw      : 因為目前市場會的利率一直變動，而且是一直往升息6F 10/04 01:52
→ icelaw      : 的方向，對於不了解事實的人，
→ icelaw      : 會一直覺得自己有越賠越多的心裡帳戶的問題
→ icelaw      : 講白點就是當有一個明確的到期時間， 對心裡帳戶是
→ icelaw      : 有加分的
→ icelaw      : 一切都是認知的問題，所以我對目前一直持續升息的
→ icelaw      : 大環境 我是很開心的，
→ icelaw      : 升息越多我越開心，因為我還有收入跟未來的債息可
→ icelaw      : 以收，我一直持續再投入 ，未來投資整體的預期報酬
→ icelaw      : 也會更高
推 yamitis     : 本多忠勝16F 10/04 01:59
推 icelaw      : 我的目標很簡單就是要把現金流一直滾上去，當然升17F 10/04 01:59
→ icelaw      : 息越多越好 ，這樣我就有更多的殖利率的標的可以買
→ icelaw      : 講白點 現在正是考驗存債族信仰值的時刻  CC
推 guest0079   : 直債與債券ETF就是一樣的東西 包裝不同而已 一直有20F 10/04 02:04
→ guest0079   : 人說要買直債不要買ETF 白癡 講得好像買直債就沒帳
→ guest0079   : 面上的損失一樣 笑死
推 icelaw      : 不過在台灣買熱門債券etf 要注意兩個問題，一個是23F 10/04 02:07
→ icelaw      : 溢價問題，
→ icelaw      : 另一個問題是因為沒有平準金的機制，所以配息前的
→ icelaw      : 短時間太多人買入的話 會有債息稀釋的問題
→ icelaw      : 這兩點在那幾隻債券etf都有發生過
→ icelaw      : 這兩點在那幾隻熱門的債券etf都有發生過
推 kobe0819    : 最近不是有一檔有平準金的要上29F 10/04 02:09
推 icelaw      : 股票型etf很多都有平準金的機制，債券etf就很少有30F 10/04 02:10
推 YuYuHo      : 不管內扣費就是一樣31F 10/04 02:24
→ jyan97      : 國債etf跟直債的確區別不大，etf就自動更換內容物32F 10/04 02:26
→ jyan97      : 而已，即使升息也會因為換了新的高息債拿利息補回
→ jyan97      : 來，長期看並不會額外損失什麼，除非有非得在特定
→ jyan97      : 時間拿到錢的需求才需要買直債，不過通常一般人沒
→ jyan97      : 有那麼嚴格的需求，非得要買直債通常就自爽而已
→ YuYuHo      : 長債ETF我虧了快10%，阿娘危~塊陶阿~37F 10/04 02:27
推 YuYuHo      : 短債相當於定存，防守用的
→ newwu       : 其實算起來差別真的沒那麼大 就是一個fu39F 10/04 02:36
→ YuYuHo      : 可以跟股票競爭的是長債40F 10/04 02:37
→ YuYuHo      : 要估算風險溢酬要用長債
→ YuYuHo      : 長債大跌股票很難好
→ newwu       : 你心理覺得到時候可以同價格換回來比較爽而已，事43F 10/04 02:41
→ newwu       : 實上算現值虧了就是虧了
→ YuYuHo      : 債券正利率，期望值一定是正的45F 10/04 02:43
推 illegalmad  : 請問哪支美債etf有收益平準金機制呢？我目前只查到46F 10/04 02:44
→ illegalmad  : 統一20年美債有，不知道為什麼買元大20年的這麼多人
→ illegalmad  : ，天天溢價
→ lee198218   : 最近也考慮買直債 後來把各種管理費跟手續費搞清楚49F 10/04 02:45
→ lee198218   : 上網站試算 票面利率5.8%殖利率剩4.3% 定存一年就有
→ lee198218   : 3.8%還穩答答 最後不用為了0.5%承擔超越0的風險決定
→ lee198218   : 不買了
→ YuYuHo      : 我不懂平準金，我也不在乎，我只看淨值53F 10/04 02:46
推 icelaw      : 痾 某樓那是因為你在國內銀行買吧 才被抽這麼兇54F 10/04 02:51
→ icelaw      : 國外卷商買 比在國內買價格公道太多了
→ icelaw      : 你該懂平準金 沒有平準金 如果配息前一堆人搶進來
推 GGME        : 直債和ETF會有匯差風險吧？28鎂資金和現在32差快20%57F 10/04 02:53
→ GGME        : 捏
→ icelaw      : 買ETF 那你的債息股息因為分母變大 你的利息就變少59F 10/04 02:53
→ icelaw      : 你買美金資產本來就要承擔匯率風險
→ icelaw      : 如果不想承擔風險 你可以考慮銀行定存或儲蓄險
→ icelaw      : 反正銀行或保險公司也會拿你的錢去買美國公債賺利差
→ icelaw      : 套利
推 YuYuHo      : 感覺，買直債就是買了就蓋牌64F 10/04 02:55
→ GGME        : 我有28部位可以滾短直債，香香鎂65F 10/04 02:55
→ YuYuHo      : 小弟很認同冰綠大說的心理帳戶66F 10/04 02:57
推 icelaw      : 本來買直債的精神就是你買了後就按期領息 到期領本67F 10/04 02:57
→ jimmyfk     : 28 → 32 14%啦...你新賺的新台幣也買不到28惹~68F 10/04 02:59
→ icelaw      : 所以重點還是在一開始 債息你是否能夠滿意69F 10/04 02:59
→ icelaw      : 如果你能回歸投資債券的初心  其實買債券根本沒有套
→ icelaw      : 勞的問題 問題全在想賺價差的心魔上面
→ jimmyfk     : 標的物有跌超過14%的就可以分批進了, 假裝28時買的72F 10/04 03:01
→ icelaw      : 當你買完債下好單 之後債券的價格 其實跟你沒有關係73F 10/04 03:02
推 icelaw      : 下好離手 願賭服輸
推 iamten      : 別融資 什麼投資都很難破產75F 10/04 03:16
推 adearlover  : 這麼說來直債跟債券ETF也沒差別了76F 10/04 03:24
推 ching0508   : @jimmyfk 不難啊 TLT 都跌幾%了77F 10/04 03:24
→ ching0508   : @adearlover 我覺得還是有差別啦... 因為心裡帳戶
→ ching0508   : 預期的關係 短債的部分 直債放到期無所謂 長債你用
→ ching0508   : ETF操作 到時候不想放到到期 比較好出脫啊 不然你
→ ching0508   : 還得開網頁掛單 小資又不是這麼好談價
→ ching0508   : 說沒差的通常都是放到到期 但看到股票那個報酬....
→ ching0508   : 後來都嘛當初說要放20年直債的 都TLT進出...
噓 dos01       : 因為買債是買未來 你這種算法就只是想殺進殺出而已84F 10/04 03:51
噓 HenryLin123 : 有差好嗎？直債到期就到期，ETF一直滾一直買新的。85F 10/04 04:06
推 ching0508   : @dos01 買股也是買未來啦XD 除非你只當沖 重點是債86F 10/04 04:16
→ ching0508   : ETF給人的感覺就是多了靈活性 比較好反悔轉賣
噓 mark06140421: 直債有到期日現金流可預期 ETF適合作價差鎖不住利率88F 10/04 04:57
推 weekman     : 00931b有平準金89F 10/04 06:28
推 oceanman    : 甜甜價90F 10/04 06:39
→ pooiuty     : 認同冰律講的，我也認為是心理帳戶的問題，很多人91F 10/04 06:42
→ pooiuty     : 說直債持有到期，ETF會無限轉換，所以，不同，可是
→ pooiuty     : ，你直債到期，拿回本利，之後如果再買直債，那本
→ pooiuty     : 質上不一樣嗎，差別是自己轉換，ETF是幫你轉換
推 guppys2005  : 直債有利息，拿利息再買錢滾錢啊。做窮人版的bond l95F 10/04 06:46
→ guppys2005  : adder
→ newwu       : etf也有利息啊…97F 10/04 06:49
→ pooiuty     : 版上根本一堆壞人，反而，我覺得ETF比直債強太多了98F 10/04 06:53
→ pooiuty     : ，大家都一直強調持有到期，但，大家都忽略一件事
→ pooiuty     : ，如果沒辦法持有到期，急需錢時，賣掉，直債賠更
→ pooiuty     : 多
噓 kklarinet   : 到期還本也只是被通膨吃掉而已，今天70萬還能買一台102F 10/04 06:59
→ kklarinet   : 神A,20年後就是變成半台
推 tsgd        : 想清楚再買吧 被通膨吃掉是無形 但做最傷的104F 10/04 07:20
推 Kobe5210    : 只有專心做股票，才是致富真理。105F 10/04 07:33
→ Kobe5210    : 想避險要做的是保留現金。
噓 pooiuty     : 每次看到各種酸，我都覺得好笑，各流派相輕，互相107F 10/04 07:33
→ pooiuty     : 攻訐，青菜蘿蔔各有所好，沒誰對誰錯，我鎂蛙 債蛙
→ pooiuty     :  存股蛙 台股蛙 美股蛙 都是我啦
推 ter2788     : 但是ETF不是會自動扣血嗎？110F 10/04 07:39
噓 pooiuty     : 去年一堆人打鎂蛙臉打的啪啪響，沒想到搞了一年，111F 10/04 07:42
→ pooiuty     : 其實是打在自己的臉上，那些打人臉的，現在又不出
→ pooiuty     : 聲了
推 buyoption   : 如果利率一直往上 直債到期先回血 可以再投資其他114F 10/04 07:42
→ buyoption   : 標地
推 Jesuscrash  : 買短天期的國債可以解決這個波動問題116F 10/04 07:42
→ Jesuscrash  : 最低有三個月就會結算的Bill，不過面額最低要快1萬
→ Jesuscrash  : 美。
推 Jesuscrash  : 最近看到12月21日就到期的美國短天期國債也有4.412%
→ Jesuscrash  : 利息，當作資金暫時停泊也是很好的選擇。
推 poemgod     : 有5%多以日計息商品可買，買什麼長債ETF121F 10/04 07:52
推 Jesuscrash  : https://imgur.com/ZJjrH6Y122F 10/04 07:59
[圖]
噓 lltools     : 一堆笨蛋排隊買廢紙，要怎麼破產？123F 10/04 08:10
噓 apple960164 : 我就等著看美債垃圾可不可以打我臉，垃圾美債只會124F 10/04 08:16
→ apple960164 : 跌
噓 HenryLin123 : 去年32鎂蛙不好笑嗎？126F 10/04 08:16
→ HenryLin123 : 我都換30以下的呵呵。
推 s56565566123: 凹到降息128F 10/04 08:27
噓 h3126187    : 直債鎖利 ETF不會 當然不要一樣129F 10/04 08:32
推 tongmove0503: 說直債優於ETF只是部分美債蛙被嘲笑後分裂，表示我130F 10/04 08:33
→ tongmove0503: 們不一樣的方式，不用太認真
推 Jesuscrash  : https://imgur.com/ZJjrH6Y132F 10/04 08:34
→ Jesuscrash  : 美元換到30就可以停手了吧，我28換一堆...
→ wadekimo    : 短債無腦買，無腦買長債134F 10/04 09:03
推 m180        : 冰某半桶水誤導版眾etf債是垃圾135F 10/04 09:36
→ pooiuty     : 投資本來就是在玩資金控管和資產配置，買什麼都沒136F 10/04 09:46
→ pooiuty     : 有錯，錯是錯在你投入的方式，股版講到投資就認為
→ pooiuty     : 每個人都一次ALLIN，真正投資的人就是資金控管好分
→ pooiuty     : 批進場，我就不相信鎂蛙會在32,債蛙會在3.5%，股蛙
→ pooiuty     : 會在1.8W時ALLIN,當然，如果你是這樣的人，難怪會
→ pooiuty     : 被當韭菜割
推 m180        : 買債的觀念是買了永遠不賣 本金死後給子孫的 債息142F 10/04 09:48
→ m180        : 領一輩子，以一生持有這前提下 直債和etf是一樣的
→ m180        : 因為你直債到期後你一樣要繼續買下一檔直債
→ m180        : 分批買進也是心理因素安慰自己在資金控管，我三年
→ m180        : 多前有一大筆錢就是因為慢慢進場少賺了50% 說到底
→ m180        : 就是運氣罷了 你分批沒有比較優秀
推 m180        : 某冰在那扯心理帳戶 一般散戶不懂受心理因素影響
→ m180        : 你都懂了還不知是一樣的東西？
→ m180        : 就問一句台灣買得到直債嗎？ 銀行要賺故意不給你買
→ m180        : 。海外帳戶有其他風險 不用扯遠。我認識一個網友是
→ m180        : 綠角信徒開了海外帳戶後壓身家 結果車禍躺在加護病
→ m180        : 房 他當下十分後悔 因為沒人知道他的海外帳戶。所
→ m180        : 幸活過來後去處理 全部轉回台灣。不要再扯什麼讓別
→ m180        : 人知道帳號密碼的保險措施了 一般人就不會那麼做
→ m180        : 就問一句你現在事故 有人領得到你海外帳戶的錢嗎？
→ m180        : 直接被嘉信吞掉
推 zaqimon     : 海外帳戶首先就要想到你出意外後錢要怎麼弄回台灣158F 10/04 10:13
→ zaqimon     : 要走遺產繼承方式應該都是超級麻煩
→ zaqimon     : 最好是家人朋友可以先幫忙把錢轉回台灣
→ zaqimon     : 反正錢轉回台灣也是回到本人戶頭 沒差
→ zaqimon     : 同理 加密貨幣也一樣 你的錢包沒人知道 死了就沒了
推 icelaw      : 自己的錢 自己負責 沒有一種理財方式是沒有風險的163F 10/04 10:53
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 你錢放國內 也是有在戰爭中被左岸共同富裕的風險，
→ icelaw      : 你錢放國內你就沒有在戰爭中出國避難的選擇權
→ icelaw      : 請為自己的選擇負責 並提前規劃好萬一的時候的處理
→ icelaw      : 方法 你自己的問題請自己處理，
→ icelaw      : 處理問題，請不要像嬰兒一樣只會哇哇叫，然後哭著
→ icelaw      : 要別人負責 ok?
推 heyjude1118 : 還是有本質的不一樣，直債抱到到期帳面一定是賺171F 10/04 10:55
→ heyjude1118 : ETF則不一定
推 icelaw      : 處理方法很多，不管你要開夫妻聯名帳戶也可以，你173F 10/04 10:56
→ icelaw      : 也可以拿海外券商發的全球提款卡debit card 慢慢領
→ icelaw      : 也可以，就不再贅述 自己的錢 自己想辦法吧
推 sowhysowhat : 請聯名帳戶 跟單人帳戶比起來有什麼缺點 或損失什麼176F 10/04 12:21
→ sowhysowhat : 功能嗎？
推 icelaw      : https://tinyurl.com/w766ntzb178F 10/04 14:07
TD Ameritrade 聯名帳戶，如何與嘉信成為地表最強組合?
[圖]
最近要幫親愛的老婆處理投資事宜，因為自己對投資略懂，加上老婆也不喜歡碰理財方面的事情。由我跳出來處理，皆大歡喜；我樂於管理，她則輕鬆寫意。 ...

 

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