※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-07 15:37:57
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 00679B vs 00795B 請益
時間 Sun Aug 6 10:48:42 2023
美債大家看法不一，就我來說買美債就是中長線必勝又不用盯盤，講得就是一個穩。
每年配息3-4%，國內20年美債etf價位大概30初，拉線出來看高點50，低點30，美國降息一
段時間利率回到正常水位後40左右應該是合理預期。
假設抓個三年達到正常水位利率，三年配息加價差賺個大約30%，放大筆資金晚上也很好睡
，etf配息加所得670萬以內免稅，又不用課二代健保，相對股利又更有優勢，穩穩領穩穩賺
，時間可以花在本業上賺更多資金。
，etf配息加所得670萬以內免稅，又不用課二代健保，相對股利又更有優勢，穩穩領穩穩賺
，時間可以花在本業上賺更多資金。
我目前美債部位大概500萬，越跌越買，網路上有人說美債長期利率會來到5.5，真的這樣我
還不all in 買爆，但是元大最近溢價真的大，可以考慮國泰跟中信溢價相對小，然後正二
先不要，盤整期磨擦耗損較大，等確立降息再來進場會比較好。
還不all in 買爆，但是元大最近溢價真的大，可以考慮國泰跟中信溢價相對小，然後正二
先不要，盤整期磨擦耗損較大，等確立降息再來進場會比較好。
但是美債對那些一年想賺個好幾百趴的就不適合了，還是每天研究股市追飆股比較有機會。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.10.43 (臺灣)
※ 作者: PIGGY5566 2023-08-06 10:48:42
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※ 同主題文章:
08-05 19:33 ■ [請益] 00679B vs 00795B 請益
08-05 21:43 ■ Re: [請益] 00679B vs 00795B 請益
● 08-06 10:48 ■ Re: [請益] 00679B vs 00795B 請益
推 : 就各種配置的其中之一就好了1F 08/06 10:54
推 : 跟我抓的差不多 三四年後年報酬約10%2F 08/06 11:01
→ : 最近跌深 明天開始把到期美金定存換台幣
→ : 剛好最近台幣貶和賣一些營建發哥來加碼美債
→ : 最近跌深 明天開始把到期美金定存換台幣
→ : 剛好最近台幣貶和賣一些營建發哥來加碼美債
噓 : 就資產配置中的一環呀，只是股版風氣就是什麼都ALL5F 08/06 11:02
→ : IN, 32美金ALL IN, 萬8 ALL IN, 2498 1300 ALL IN,
→ : 最好是每個人都高點all in 啦！
→ : IN, 32美金ALL IN, 萬8 ALL IN, 2498 1300 ALL IN,
→ : 最好是每個人都高點all in 啦！
美國-基準利率 | 美國-市場指標 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
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美國聯邦公開市場委員會（FOMC）於每年的八次會議中分析貨幣信貸總量的增長情況，對經濟增長及通貨膨脹進行重點討論，目的在於尋求經濟成長及通貨膨脹之間的平衡，據此原則訂定基準利率目標區間，並承諾市場將基準利率控制在區間內，而基準利率是由市場每日交易決定，也稱作 Effective Federal Fu ...
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推 : 從來也沒信貸過也不需要 但有考慮貸個一兩百10F 08/06 11:05
→ : 甚至更多來買債 送分題閉眼考都100分不考可惜
→ : 甚至更多來買債 送分題閉眼考都100分不考可惜
→ : 你可以覺得他穩 但是投資沒有所謂必勝 帳面投報率12F 08/06 11:06
→ : 減去通膨才是實際投報率
→ : 真的想降低波動賺利息錢為何不買短天期或直債
→ : 減去通膨才是實際投報率
→ : 真的想降低波動賺利息錢為何不買短天期或直債
買短天期利息高一點，價差賺的很有限，直債國內買不划算，海外券商買要匯錢去海外，到
時候獲利了結一次匯回台灣可能會被國稅局囉嗦，所以我買etf省事
推 : 現在買就是失去買股的機會成本。15F 08/06 11:10
暴力升息後買債跟萬七買股，三年期以我個人來看我是覺得美債勝率會高一些，不求一年賺
幾十幾百趴，求個輕鬆年賺10%
推 : 但比現金好。保守的話還是可以配置16F 08/06 11:12
推 : 又來了 有個幾千萬的人幹嘛去跟你全買股拼AI17F 08/06 11:13
推 : 我是把定存閒錢用來買債卷etf 利息差很多18F 08/06 11:22
我的確是拿這來跟定存比，優勢馬上出來
→ : 還是老話一句，沒辦法判定多空，那就專注本業，提19F 08/06 11:34
→ : 升薪資，持續定投，持之以恆，只賺自己能力所及的
→ : 錢，要怎麼輸
→ : 升薪資，持續定投，持之以恆，只賺自己能力所及的
→ : 錢，要怎麼輸
推 : 美債+台股正二 穩穩穩22F 08/06 11:41
→ : 短債有超過5%，你長債等不到利率降就是一直輸短債23F 08/06 12:04
長短債一年利率差一點多，可以拼個賺價差，我個人是覺得划算
→ : 就算正報酬那不叫贏，而是風險更高報酬更低24F 08/06 12:05
→ : 然後現在長債殖利率比fed利率低，所以降息也不代表
→ : 長債就會漲，有可能只是倒掛收斂。
→ : 然後現在長債殖利率比fed利率低，所以降息也不代表
→ : 長債就會漲，有可能只是倒掛收斂。
我是看過去降息週期啟動，美債幾乎都是上漲的，也許這次不一樣？但是我覺得這不漲的機
率相對上漲來說低很多，尤其天數拉長更是如此
推 : 想問哆啦王 短債有超過5% 長債至少有4% 抱到降息27F 08/06 12:19
推 : 長債必漲，早晚的事28F 08/06 12:20
→ : 可能1~2年 可能2~3年 等降息後的價差不足以追短債嗎29F 08/06 12:20
※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.10.43 臺灣), 08/06/2023 12:25:29推 : 假設存續期間20年的話利率變1%債券價格是變20%30F 08/06 12:31
→ : 當然如果升息3%正二就準備乾了
→ : 0-1的話利率變化真的不太影響
→ : 真的給你降到0也只拿到5%
→ : 當然如果升息3%正二就準備乾了
→ : 0-1的話利率變化真的不太影響
→ : 真的給你降到0也只拿到5%
推 : 長債就是拼降息 要穩就是短債目前還能多拿1%34F 08/06 12:40
→ : 沒有絕對好的 自己知道自己在幹嘛就好
→ : 沒有絕對好的 自己知道自己在幹嘛就好
推 : 你都講完了 我也被笑買美債幹嘛 幹嘛不歐印緯創、36F 08/06 12:58
→ : 光寶科啊 一定會被笑啦 人家少年股神都筆筆歐印 一
→ : 個禮拜就賺30-50% 起手式就是「你把買美債的錢拿去
→ : 買緯創、光寶科或是XXX飆股早就賺翻了」我就問有幾
→ : 個真的敢歐印個股的
→ : 光寶科啊 一定會被笑啦 人家少年股神都筆筆歐印 一
→ : 個禮拜就賺30-50% 起手式就是「你把買美債的錢拿去
→ : 買緯創、光寶科或是XXX飆股早就賺翻了」我就問有幾
→ : 個真的敢歐印個股的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e5IMpdf.jpg)
推 : 別想太多 直接問你 現在是股的位階高還是債的位階43F 08/06 13:07
→ : 高？ 換個方式 股再往下跌的機會大還是債往下跌的
→ : 機會大 答案不就出來了
→ : 你覺得會升息到6% 7%的話 那我沒話說
→ : 高？ 換個方式 股再往下跌的機會大還是債往下跌的
→ : 機會大 答案不就出來了
→ : 你覺得會升息到6% 7%的話 那我沒話說
推 : 目前債券部位的配置，20年美債ETF 70%，1-3年全債ET47F 08/06 13:12
→ : F 30%，擺著，後續慢慢再買
→ : F 30%，擺著，後續慢慢再買
推 : 長債ETF目前從高點回落超過40%，這是難得一見的入49F 08/06 13:17
→ : 場點，再下跌的空間有限，又有3～4%殖利率可賺，未
→ : 來降息賺價差的幅度也不小，同時還具有避險功能，
→ : 長期投資者都不應該錯過這個機會
→ : 場點，再下跌的空間有限，又有3～4%殖利率可賺，未
→ : 來降息賺價差的幅度也不小，同時還具有避險功能，
→ : 長期投資者都不應該錯過這個機會
→ : 以往降息的時候，債券殖利率沒倒掛這麼多啊，可見這53F 08/06 13:37
→ : 次債券價格已經一部分反映未來的降息，所以真的降了
→ : 也未必會漲，除非降得比大家預期得還多
→ : 我不是說長債一定不會漲，而是不一定，往上往下不動
→ : 都有可能。
→ : 較完整看法之前有寫： https://reurl.cc/Eola7g
→ : 次債券價格已經一部分反映未來的降息，所以真的降了
→ : 也未必會漲，除非降得比大家預期得還多
→ : 我不是說長債一定不會漲，而是不一定，往上往下不動
→ : 都有可能。
→ : 較完整看法之前有寫： https://reurl.cc/Eola7g
推 : 市場本來就很難預測，逢低買進優質資產，做好資金59F 08/06 13:53
→ : 控管，就錯不了啦，戒掉all in的壞習慣
→ : 控管，就錯不了啦，戒掉all in的壞習慣
推 : 配置長債看的本來就是長而不是短，說會輸短債如果只61F 08/06 14:11
→ : 看這一二年是沒錯，時間拉長應該是會輸長債
推 : 買長債也未必非要等到降息，能等到下一次股市空頭再
→ : 轉去股市就贏了
→ : 看這一二年是沒錯，時間拉長應該是會輸長債
推 : 買長債也未必非要等到降息，能等到下一次股市空頭再
→ : 轉去股市就贏了
推 : 贊成哆啦王說的65F 08/06 14:14
推 : 倒掛一直擴大就代表一堆人就是一口咬定10年內必降息
推 : 倒掛一直擴大就代表一堆人就是一口咬定10年內必降息
→ : 推哆啦王 加上 term premium 還倒掛嚴重 真的沒有67F 08/06 14:29
→ : 所謂地送分題
→ : 所謂地送分題
推 : 回24F，降息長債etf一定漲，搞清楚債券的價格機制69F 08/06 14:37
→ : 就不會有這個回覆
→ : 就不會有這個回覆
噓 : 老巴買的是“短期”美債，一堆SB只看到老巴買債就自71F 08/06 14:54
→ : 動高潮
→ : 動高潮
推 : 現在已經搞笑到10年比30年跟2年都還要低 超有趣73F 08/06 15:24
→ : 會說長債降息一定漲一定沒了解長債和fed利率的關係74F 08/06 17:28
→ : fed利率跟短債利率是完全相關，但長債不一樣，長債
→ : 利率看的是市場上大家對未來20、30年利率的預期。
→ : 然後短債長債長期誰會贏沒有一定，如果長期利率都維
→ : 持在現在差不多或更高短債會贏，反之長債可能贏
→ : 但可以確定的是短債的波動風險比較小。兩者當然都可
→ : 以投資，但不要一開始就抱持著長債一定贏的想法。
→ : 美國公債市場主力是法人，哪有什麼一定贏的東西，除
→ : 非把一部分的操盤手當笨蛋會賣長債給你。
→ : fed利率跟短債利率是完全相關，但長債不一樣，長債
→ : 利率看的是市場上大家對未來20、30年利率的預期。
→ : 然後短債長債長期誰會贏沒有一定，如果長期利率都維
→ : 持在現在差不多或更高短債會贏，反之長債可能贏
→ : 但可以確定的是短債的波動風險比較小。兩者當然都可
→ : 以投資，但不要一開始就抱持著長債一定贏的想法。
→ : 美國公債市場主力是法人，哪有什麼一定贏的東西，除
→ : 非把一部分的操盤手當笨蛋會賣長債給你。
推 : 假如一檔A價格100元、票面利率2%存續期間還有17年83F 08/06 17:55
→ : 的美國公債，現在市場交易價格為50，那fed降息後會
→ : 不會漲？
→ : 當然會漲，簡單說現在價格50元以隱含剩餘存續期間
→ : 利率的價差
→ : 的美國公債，現在市場交易價格為50，那fed降息後會
→ : 不會漲？
→ : 當然會漲，簡單說現在價格50元以隱含剩餘存續期間
→ : 利率的價差
→ : 如果真像你說降息會漲，昇息會跌，現在長債價格就不88F 08/06 18:00
→ : 會昇了3次息還跟去年10月差不多了。
→ : 你把短期利率跟長期利率混在一起了。
→ : 會昇了3次息還跟去年10月差不多了。
→ : 你把短期利率跟長期利率混在一起了。
推 : 要不然他不會在利率升息的過程中，跌到現在只有5091F 08/06 18:01
→ : 元的市值，換句話說etf的淨值等同於現在這個利率階
→ : 段，市場給予這些債券的市值總和
→ : 元的市值，換句話說etf的淨值等同於現在這個利率階
→ : 段，市場給予這些債券的市值總和
→ : 能不能先搞懂這兩者的差別。94F 08/06 18:01
→ : 剛剛是簡單說，如果要考慮複雜，那就會關係到殖利95F 08/06 18:02
→ : 率及預期心理的問題
→ : 率及預期心理的問題
→ : 查了一下我還說少了，去年10月fed利率才3%多，現在97F 08/06 18:03
→ : 5%多了，可是長債的利率幾乎一樣。
→ : 本來就是考慮複雜啊。
→ : 怎麼可能不考慮預期就 以為降息長債一定漲。
→ : 5%多了，可是長債的利率幾乎一樣。
→ : 本來就是考慮複雜啊。
→ : 怎麼可能不考慮預期就 以為降息長債一定漲。
噓 : 長債利率是看未來中性利率啦，那個豬頭說長債利率101F 08/06 18:07
→ : 到5.5？很無知欸
→ : 到5.5？很無知欸
推 : f大說的不就是利率倒掛嗎？對眾多銀行會產生多少壓103F 08/06 18:08
→ : 力，但跟美國新發的長債標售利率沒有關係啊，就只
→ : 是美國政府不願意給太多利息而已
→ : 力，但跟美國新發的長債標售利率沒有關係啊，就只
→ : 是美國政府不願意給太多利息而已
噓 : 連Fed第三把交易都說未來還是低利率環境，現在基準106F 08/06 18:08
→ : 利率到5.5只是暫時，以後就會慢慢接近中性利率
→ : 買長債短期震盪真的不用怕，過幾年後就會有資本利得
→ : 了，穩贏
→ : 利率到5.5只是暫時，以後就會慢慢接近中性利率
→ : 買長債短期震盪真的不用怕，過幾年後就會有資本利得
→ : 了，穩贏
推 : 總結fed降息對現有的已發售長期債券（存續其越長影110F 08/06 18:11
→ : 響越大），都是利多消息（排除預期心態可能會稍微
→ : 減低一些漲幅）
→ : 響越大），都是利多消息（排除預期心態可能會稍微
→ : 減低一些漲幅）
噓 : 現在基準利率5.5，我就不信老美政府企業可以稱多久113F 08/06 18:11
→ : ，笑死人，以前吸毒吸多少了，哈哈
→ : ，笑死人，以前吸毒吸多少了，哈哈
→ : 現在市場上長債利率多少，新發債利率就是多少。115F 08/06 18:13
→ : 新的和舊的不會不同啊…。
→ : 你是不是誤以為fed可以決定長債利率啊？這誤解太大
→ : 長債漲跌就是看之後的預期比現在的預期高或低
→ : 如果大家都覺得fed要降息，那就會先漲到合理的價位
→ : 最後fed真的降息除非超過這個預期，不然也沒得漲
→ : 新的和舊的不會不同啊…。
→ : 你是不是誤以為fed可以決定長債利率啊？這誤解太大
→ : 長債漲跌就是看之後的預期比現在的預期高或低
→ : 如果大家都覺得fed要降息，那就會先漲到合理的價位
→ : 最後fed真的降息除非超過這個預期，不然也沒得漲
推 : 我天資不好，看不懂你說新債舊債發行的利息不會不121F 08/06 18:25
→ : 同，看來我們不是在同一個程度在探討問題，就不再
→ : 多回應
→ : 同，看來我們不是在同一個程度在探討問題，就不再
→ : 多回應
→ : 新債舊債都是同一個東西，舊債的殖利率會成為新債拍124F 08/06 18:28
→ : 賣成交價格的參考，這不是發行方可以決定的。
→ : 市場30年債殖利率是4%，拍賣出來就會在4%左右。
→ : 新跟舊沒有不同。
→ : 賣成交價格的參考，這不是發行方可以決定的。
→ : 市場30年債殖利率是4%，拍賣出來就會在4%左右。
→ : 新跟舊沒有不同。
推 : 有匯兌風險嗎?128F 08/06 23:02
→ : 短債殖利率現在高於長債，市場還願意買長債，代表市129F 08/06 23:41
→ : 場認為以目前的經濟數據去跑模型公式，長債報酬預期
→ : 是高於短債，不然誰會沒事冒較高的波動風險，這當然
→ : 隱含了市場對未來過度降息的預測。
→ : 不過啦，任何長期的經濟預測本質上和丟銅板沒什麼不
→ : 同，就是一直依據最新數據去修正預測
→ : 場認為以目前的經濟數據去跑模型公式，長債報酬預期
→ : 是高於短債，不然誰會沒事冒較高的波動風險，這當然
→ : 隱含了市場對未來過度降息的預測。
→ : 不過啦，任何長期的經濟預測本質上和丟銅板沒什麼不
→ : 同，就是一直依據最新數據去修正預測
推 : 純推個哆啦王，不了解的東西真的不要抱著穩贏的心態135F 08/06 23:42
→ : 在買
→ : 在買
推 : 再推一個哆啦王 對於債券的操作 真的不要輕忽其難易137F 08/07 00:25
→ : 債券的拍賣資訊 https://tinyurl.com/y7cbhhph
→ : 每次新拍債的利率(非票面利率)都和市場利率非常接近
→ : 無法準確地預測 之後可能來臨的降息 是否已經被
→ : 長債交易者 price in
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