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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-17 21:38:47
看板 Stock
作者 zuvio (zz)
標題 Re: [請益] 大家怎麼看這一波AI浪潮
時間 Mon Jul 17 09:58:27 2023


我發現很多人陷入一個迷思

能做電腦的公司這麼多家

為什麼AI一定要靠NV才能用

chatgpt就不是靠NV起家的啊

也是有其他公司會做伺服器晶片

說不定intel德儀之後有更好的工業伺服器晶片屌打NV





現在不知道為什麼很多人覺得AI是建構在NV的上頭

買一堆NV相關企業的產品

但實際上AI根本就是軟體

像google搜尋引擎一樣的軟體

根本不一定需要哪間公司的伺服器才能做

隨便一家有做伺服器的都能用好嗎

之前挖礦區塊鏈那些公司也能做AI好嗎

所以這波AI真的在亂漲,不知道誰說只有NV能搞AI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.24.102 (臺灣)
※ 作者: zuvio 2023-07-17 09:58:27
※ 文章代碼(AID): #1ajA151x (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689559109.A.07B.html
goodman5566 : 你可以買INTEL阿1F 07/17 10:00
jinhouse123 : 你先去研究下訂單的,拿這些NV產品做什麼應用吧。。2F 07/17 10:00
strlen      : 看了這篇 才曉得無知的恐怖3F 07/17 10:00
goodman5566 : ALL IN買在起漲點 ,財富自由4F 07/17 10:00
zerro7      : 眾人皆醉我獨醒 你可以all in其他公司 沒人攔你5F 07/17 10:01
k543k5      : NV是因為設備吧 你有軟體沒有足夠的運算能力還是廢6F 07/17 10:01
k543k5      : 物啊
k543k5      : 你拿軟體跟硬體比 真的有問題欸
stocktonty  : 原來就跟初音一樣9F 07/17 10:03
materu      : 你可以選百度10F 07/17 10:04
deepelves   : 那你買intel和AMD吧11F 07/17 10:05
zuvio       : google搜尋龐大資料是靠硬體還是演算法12F 07/17 10:07
zuvio       : 如果靠硬體取勝,yahoo最後怎麼輸google
iorittn     : 現在算AI就是老黃的卡才夠力啊14F 07/17 10:08
iorittn     : 你同演算法用ATI只有不到8成的算力
zuvio       : 現在只有chatgpt算ai,google還寫不出來16F 07/17 10:09
mnxzq       : openai創立初期 nv送了幾塊顯卡給他們==17F 07/17 10:09
deepelves   : 就說了AI靠蒜粒取勝,硬體不夠力沒辦法18F 07/17 10:09
PTTpeter    : AI晶片、AI晶片,沒有晶片,你有演算法有屌用?19F 07/17 10:09
mnxzq       : 你是不是沒搞懂gpu和伺服器?20F 07/17 10:09
chresh      : 對,你說的都對,你趕快買21F 07/17 10:09
jayppt      : 哇哇哇哇哇哇 都7月了還有這種文章22F 07/17 10:10
iorittn     : Ati 8成還是高估的23F 07/17 10:10
zuvio       : 是看最強的AI是誰,硬體是替代品誰都可以24F 07/17 10:10
deepelves   : 不然美國政府何必限制NV出口中國25F 07/17 10:10
deepelves   : 如果是靠軟體取勝
jayppt      : 好啦 認真講2個事情 1.伺服器不是都一樣的 AI需要的27F 07/17 10:10
deepelves   : 黃氏定律跟摩爾定律並列重要,不要不信邪28F 07/17 10:11
jayppt      : 運算量 能最有效做運算的就是GPU 也就是NV AMD的卡29F 07/17 10:11
mnxzq       : 硬體誰都可以代替 台積電也是誰都可以代替的啦30F 07/17 10:11
JuiFu617    : 因為要軟體cuda編譯啊31F 07/17 10:11
zuvio       : 像區塊鏈跟google是一定要NV才能做嗎?32F 07/17 10:11
zuvio       : 當然不用,硬體這種東西誰做都可以
jayppt      : 2. AMD vs Nvidia  目前軟體配套  開發原件大家都是34F 07/17 10:11
JuiFu617    : 賣鏟子還附贈全套使用說明35F 07/17 10:11
jayppt      : 用Nvidia的  這和微軟OS開發軟體vs 買IBM OS差別一36F 07/17 10:12
JuiFu617    : 人家還教你如何發揮鏟子效益最大化37F 07/17 10:12
jayppt      : 樣 你IBM可以喊破喉嚨我電腦也很好 整體大環境大家38F 07/17 10:12
jayppt      : 不在你上頭開發 AMD現在在這裡
JuiFu617    : 你買了別家鏟子不會用,挖的到礦嗎?白做工又費時40F 07/17 10:13
mnxzq       : 這文一出 緯創就V了41F 07/17 10:13
fatb        : 不知道為什麼很多人 => 只有你42F 07/17 10:13
zuvio       : 軟體演算法才是核心,硬體用什麼都可以43F 07/17 10:13
JuiFu617    : 等到別人都挖到礦,你只能在家拿著鏟子哭44F 07/17 10:13
jayppt      : 硬體目前也就只有2家合格 其中只有1家軟體配套合格45F 07/17 10:14
jayppt      : 但 事情其實可以變動的很快 AMD卡效能/價格比 便宜
jayppt      : 太多了 而且AMD確實信誓蛋蛋說要做好軟體配套
saygogo     : 卻的GPT不是用NVIDIA?你的資訊有沒有怪怪的48F 07/17 10:15
bearching   : 照你的邏輯說,就是一個是「說不定」,一個是現在49F 07/17 10:16
bearching   : 稱霸,這個不漲誰要漲? 等新的強者出來當然就漲新
bearching   : 的那個
s942816     : 照你的邏輯買pc就好了52F 07/17 10:16
snoopy790428: 所以有買撼訊嗎 沒有嘛53F 07/17 10:17
bearching   : 隨便一個伺服器都可以,這概念跟隨便一個電腦都可54F 07/17 10:18
bearching   : 以跑大型程式一樣,當然可以,一個跑一個小時一個
bearching   : 跑整天
kirhan2002  : 去作功課再來談好嗎 nv並不是只有硬體57F 07/17 10:20
CrowChes    : 這篇文章很好 謝謝58F 07/17 10:20
qss05       : 你還是先搞清楚為什麼要用NV吧…但你說的也沒錯,59F 07/17 10:20
qss05       : 只是不是現在,現成最讚的就是NV,聽說現在小規模
qss05       : 最划算的是MAC,你也可以考慮買瓶蓋股
laject      : 樓上正確,最猛的是Mac的新晶片,內存當顯存62F 07/17 10:24
RainyCity   : 你是電你是光你是唯一的神話63F 07/17 10:24
ptt948794520: 妳真的很棒64F 07/17 10:25
jayppt      : mac 能直接拿來訓練ai模型嗎 好奇 這很有趣65F 07/17 10:25
zuvio       : 是看最強的AI公司喜歡用誰的硬體66F 07/17 10:26
zuvio       : 不是有最強的硬體,AI公司一定就想用
jayppt      : m2晶片 我知道可以比擬4070 那用它做opencl訓練ai?68F 07/17 10:27
zuvio       : AI就是比google搜尋引擎更高階的演算法69F 07/17 10:27
saygogo     : 我總覺得,蘋果正在謀劃什麼東西,他媽M2強成這樣,不70F 07/17 10:27
saygogo     : 可能不搶AI這一大塊肉
jayppt      : 第一次聽到這個想法 我要買aapl了嗎XD72F 07/17 10:27
zuvio       : 可以看成會幫你彙整搜尋資料的搜尋引擎73F 07/17 10:28
jayppt      : amd就是用opencl練ai  蘋果m2堪比輝達4070 那 直接74F 07/17 10:28
jayppt      : 買mac練ai?! omg
jayppt      : 有種腦洞打開了的感覺
stlinman    : 大家都會做輪子,為什麼有人造車就跑得特別快?77F 07/17 10:30
ckp4131025  : M2性能是真的很強,問題在生態系78F 07/17 10:30
AndyMAX     : 身兼瓶蓋跟伺服器的公公吃得到肉嗎 不過前提蘋果想79F 07/17 10:30
AndyMAX     : 搞伺服器
deepelves   : 4070蒜粒很強嗎==?請去看A100和H10081F 07/17 10:31
zuvio       : 所以微軟bing才可以融合chatgpt一起用82F 07/17 10:31
Enzofulgura : 聽君一席話 如聽一席話83F 07/17 10:31
stlinman    : m2晶片 CP值高的AI晶片!84F 07/17 10:31
zuvio       : 但微軟有一定買NV的硬體來做伺服器嗎85F 07/17 10:31
zuvio       : 並沒有吧
ckp4131025  : A100一個不知道可以買幾顆M2, M2就消費級的87F 07/17 10:32
mnxzq       : 你這樣跳針 緯創也不會跌啦88F 07/17 10:33
saygogo     : 202X年蘋果發表會上,庫客:我在此宣布 AI已迎來的89F 07/17 10:34
saygogo     : 真正的蘋果時刻
deepelves   : 公公有動阿,怒漲0.5元,腳麻了91F 07/17 10:34
stlinman    : 演算法的競爭力很大一部分來自算力或運算成本(低功92F 07/17 10:34
lu19900217  : 了解一下CUDA投入的時間點,你不用NV不然用誰的93F 07/17 10:34
stlinman    : 耗),目前就NV的競爭力最強。他耕耘AI這塊就久,馬94F 07/17 10:36
mnxzq       : nvlink了解下好吧 這東西就是排擠其他廠用的95F 07/17 10:36
stlinman    : 太效應下初期一定是贏者全拿。96F 07/17 10:36
AndyMAX     : 蘋果重新定義Ai 瓶蓋噴97F 07/17 10:39
k798976869  : 谷歌有在台灣印度做TPU惹98F 07/17 10:40
leon1757tw  : 你有錢有時間有電 AI要用什麼算都行99F 07/17 10:41
assa9647    : 講的那麼多 單呢100F 07/17 10:41
zuvio       : 怎麼沒有人覺得siri也算ai101F 07/17 10:41
samuelyen   : 不靠CUDA的話,GPU加速也有openCL之類的方案,只是102F 07/17 10:42
samuelyen   : 易用性跟支援度還是比不上CUDA
lu19900217  : NV是草創玩家軟硬體支援最全面,而且投入超過十年,104F 07/17 10:42
lu19900217  : 其他間你要投入多少資源才趕得上NV這十年的累積?
lu19900217  : 這個累積不只NV技術堆積,還有已經養起來的用戶喔
zuvio       : siri帶入chatgpt的ai演算法就變超強AI107F 07/17 10:43
jayppt      : 我算過了啊 一個A100大概等於不到10張普通顯卡效能108F 07/17 10:43
zuvio       : AI重點是軟體演算法,不是硬體109F 07/17 10:44
vi000246    : 看來你不是內行的 不用出來抬槓了110F 07/17 10:44
jayppt      : 但一個A100要台幣90萬耶111F 07/17 10:44
stlinman    : 演算法不用靠硬體去算唷? 靠硬體不用計較運算成本跟112F 07/17 10:45
gn00670191  : 看這篇文章跟推文浪費了五分鐘113F 07/17 10:45
stlinman    : 跟算力唷!114F 07/17 10:45
mnxzq       : 真的一直跳針浪費別人時間115F 07/17 10:45
nantai25    : 你說啥都是多餘的,股價會證明給你看116F 07/17 10:46
YJM1106     : 追求到極致的時候 成本差5%就能統一市場117F 07/17 10:46
hn013579    : 拜託你空118F 07/17 10:46
jayppt      : 我收回剛價格的推文 a100價格很亂 看不懂119F 07/17 10:48
thegame09305: 這波就是2000年前夕的翻版120F 07/17 10:50
benson01    : 建議你去看看AI訓練需要多少硬體資源,再來說硬體121F 07/17 10:52
benson01    : 不重要吧
ksmeng      : 天啊123F 07/17 10:56
hn85255413  : AZUR/AWS的GPU instance硬體都是NV好嗎?哪來的cha124F 07/17 10:59
hn85255413  : tgpt不用NV訓練
xczh        : 推原po獨立思考,但需要補充點產業資訊126F 07/17 10:59
strlen      : 你各位別再鞭了 股市就是需要這種燃料才會噴好唄127F 07/17 11:00
strlen      : 就讓他一直跳針硬體不重要沒關係啦 你可以歐硬空NV
sunny401    : 軟體是要靠硬體加速的,多和做ic的朋友聊聊129F 07/17 11:00
zuvio       : bing也加入chatgpt,有用到NV訓練?130F 07/17 11:01
strlen      : 沒有 沒人用 趕快空 空完記得PO單 我們支持你131F 07/17 11:01
jackwang01  : 認真的嗎==132F 07/17 11:01
strlen      : NV下月財報肯定大爆死 顯卡庫存高 AI卡沒人用 快空133F 07/17 11:02
zuvio       : 我不是說沒用到硬體,而是各種硬體都能134F 07/17 11:02
benson01    : 事實上ChatGPT用到超多GPU135F 07/17 11:03
zjnovember  : 呃,好喔136F 07/17 11:04
jayppt      : nvidia顯卡部分真的很爛 爛透 4開頭的還不如3080ti137F 07/17 11:04
zuvio       : AI不是只有NV能做,有搞伺服器的都能138F 07/17 11:05
benson01    : 你看到的只有前端,在後端訓練就是只能用特定的硬139F 07/17 11:05
benson01    : 體,一般的CPU會跑到天荒地老
benson01    : 你需要多看資料
JuiFu617    : a100這些是特化顯卡,簡稱算卡,專門用來訓練ai的142F 07/17 11:05
zuvio       : AI跟區塊鏈跟搜尋引擎都一樣是演算法143F 07/17 11:06
lu19900217  : NV的護城河有多寬,要了解AI的論文有多少是基於NV的144F 07/17 11:06
lu19900217  : 軟硬體去做的,這如同MS在學校就開始養用戶一樣
sonnyc      : 用別的硬體訓練到天荒地老 生意還要不要做了146F 07/17 11:07
benson01    : 假設用一般CPU訓練要幾個禮拜,用GPU只要幾分鐘,147F 07/17 11:09
benson01    : 請問你要用哪一個?
WHD1445     : 可悲文組149F 07/17 11:09
jayppt      : 特化卡沒到那麼猛的 最強的64浮點運算 特化卡也不到150F 07/17 11:11
jayppt      : 10倍效能 真實訓練resnet machiine learning 特化
jayppt      : a100大概就nvdia高端30開頭卡的2倍效能多一些 但耗
jayppt      : 能減半就是
JuiFu617    : 特化卡專門為ai服務還可以用nvlink來實現更高效的154F 07/17 11:13
JuiFu617    : 併聯計算
sonnyc      : 重點nvlink可以串一大串運算卡協同作戰 一般顯卡沒156F 07/17 11:13
sonnyc      : 辦法
JuiFu617    : 現在就是用算卡來串連大力出奇蹟啊158F 07/17 11:14
uller       : 你這樣很好啊 這樣我就可以安心繼續報著159F 07/17 11:14
k85564      : 重點是怎麼把數張gpu連接起來160F 07/17 11:15
BruceChen227: 誰市佔高誰就是老大161F 07/17 11:15
k85564      : 你說的那些晶片跟nv根本沒關系162F 07/17 11:15
k85564      : 德儀根本做不同東西 也扯在一起
JuiFu617    : 量變產生質變,人家都示範過的路了164F 07/17 11:17
k85564      : 先前收mellanox165F 07/17 11:17
Williamette : 求你別買NV166F 07/17 11:18
jayppt      : 橫向串聯 其實挖礦時代市售卡就有了 不是特化卡專有167F 07/17 11:19
k85564      : 這篇連軟硬體都搞不懂吧..168F 07/17 11:19
jayppt      : 知道為何用gpu嗎 不用cpu?因為machine learning的169F 07/17 11:20
ji3g4tj06fu6: 笑死,你看Google這幾年釋出的平台只能用在哪家硬170F 07/17 11:20
ji3g4tj06fu6: 體上?
jayppt      : 運算 一開始就是橫向的運算啊172F 07/17 11:21
ronite      : 沒關係你可以別買,或者去放空173F 07/17 11:23
rqm         : 不懂的人還是很多  表示還有很大漲的空間174F 07/17 11:24
jayppt      : 一張卡一秒例如讀1000張圖片 10張卡1秒1萬張這樣175F 07/17 11:25
jayppt      : 反正 釐清一個事情就好 ai訓練 machine learning
jayppt      : 橫向串聯 全部都不是什麼特化卡專有的東西 就醬bye
kamio       : 做AI不買NV的卡一定是抖M178F 07/17 11:27
crowley     : 你可以先去看一下機器學習的yt再來討論179F 07/17 11:28
a79111010   : 反正老黃都先賺  以後就是ASIC的事180F 07/17 11:31
weiflower520: ….好可憐 所有AI絕對是建立在NV的硬體上181F 07/17 11:34
iammi21     : 空很多嗎?182F 07/17 11:35
sonnyc      : gpu串聯現在nvlink+nvswitch速度還是屌打其他人的183F 07/17 11:35
bala73      : 這波爆發式起漲點在哪 可以回去看一下 是不是某刀184F 07/17 11:43
bala73      : 客Q1財報開出來嚇死分析師
ravager     : 你說得都對,那你還不快去投資非NV陣營的硬體供應商186F 07/17 11:52
just206     : 讚,見解獨道187F 07/17 11:54
DrTech      : 但實際上AI根本就是軟體… 。 請教一下Intel 的CPU188F 07/17 11:57
DrTech      : 有哪個可以訓練,大型語言模型的?
Brioni      : 現在是開AI賭場,大家一起玩一把190F 07/17 11:58
chenteddy   : 你說的都對 CUDA就是個被吹噓的東西191F 07/17 11:59
chenteddy   : 趕快去買 intel
rahit       : 這篇看起來一堆連AI到底是什麼都不懂的在嘴人193F 07/17 12:06
rahit       : 笑死
Anutmiao    : 只懂一點點就開始嘴的才是最無知195F 07/17 12:14
Presentation: AI 相關的演算法20幾年前就有了,為什麼做不到?因196F 07/17 12:14
Presentation: 為硬體跟不上啊
chilldewy   : https://youtu.be/EdTPykGAe0Q 自己看吧198F 07/17 12:14
aa6300158   : AI根本就是硬體,硬體不夠強,要訓練個頭。199F 07/17 12:16
Presentation: 現在AI最強的不是演算法,是大量資料的處理能力,200F 07/17 12:18
Presentation: 這個你靠演算法改來改去還不如硬體的一次升級
shorty5566  : 這篇菜味超重 笑死 我看你連TI跟INTC在做啥都不知202F 07/17 12:21
ashrum      : 我的簡單認知,CPU講人話,GPU講電腦話,AI要講電203F 07/17 12:29
ashrum      : 腦話的運算中樞才省電省時
k85564      : 先搞清楚類比(TI)跟數位 可以看看最新的那部電影205F 07/17 12:29
k85564      : 有介紹
[圖]
knetlalala  : 你不知道,不代表其他人也不知道208F 07/17 12:31
k85564      : 樓上可以想像成cpu是教, gpu是小學生,ai其實就是209F 07/17 12:31
k85564      : 處理簡單的事情 ,只是要一次處理上兆個次,所以沒
k85564      : 有孰優孰劣,只是應用不同而已
shorty5566  : AI的本質是高速運算  不要出來給別人笑了212F 07/17 12:31
shikemurajy : 你去念個研究所,做AI相關題目213F 07/17 12:33
shikemurajy : 你就知道為什麼了
shikemurajy : 除非NV有很明顯缺點,不然近五年很難被超越
ashrum      : 如果只是要高速運算,那量子電腦才是唯一解,問題216F 07/17 12:35
ashrum      : 它就不是,AI軟體設計“在GPU”體系下有突破也是原
ashrum      : 因
shorty5566  : 量子電腦在一般場景根本用不了 還要特定演算法219F 07/17 12:37
allen0080   : 如果大家的理解都像這樣就好了,我還有便宜NV可以買220F 07/17 12:37
orz811017   : 類神經網路大概199x就有了,你有沒有想過為什麼要221F 07/17 12:37
orz811017   : 到201x年才開始大紅大紫
orz811017   : 為什麼連Google都要發展自己的TPU而不是用CPU
scott112    : 那你還不趕快下空單224F 07/17 12:37
shorty5566  : 簡單來說NV的模組就是最泛用性的也最好用的225F 07/17 12:38
wade00123   : CUDA架構下的效率就是比較好226F 07/17 12:38
wade00123   : 才會搞到蘇媽直到今天都還沒大單
shorty5566  : 拿蘋果來說就是軟硬整合技術力最強 這樣就很好懂228F 07/17 12:40
jayppt      : 問題就在這 這裡不是台積電vs三星 硬體實力差太多229F 07/17 12:40
shorty5566  : 所以可以說nv目前是ai界的蘋果230F 07/17 12:40
jayppt      : 如果 如果啦 護城河是軟體架構的話 那就會怕夠不夠231F 07/17 12:41
jayppt      : 寬
nimab       : 這篇文一堆不懂AI只會炒股的人 好好笑233F 07/17 12:41
shorty5566  : 拿ti出來說嘴真的太搞笑了 完全搞不清楚狀況234F 07/17 12:42
nimab       : 只會跟風買 技術卻一點了解都沒有 悲哀啊235F 07/17 12:42
dick0209    : 蘋果當初也用了三星跟台積電的晶片,誰說硬體沒差的236F 07/17 12:45
jayppt      : 誰提啥泛用?真的很奇怪 奇怪237F 07/17 12:47
jayppt      : cuda之所以強就是只做相關運算啊
hungyichan  : 你被割韭菜只是剛好而已239F 07/17 12:47
puffycat    : 什麼迷失!開源上都是CUDA的code!這事NV累積十幾240F 07/17 12:47
puffycat    : 年的結果!另外兩家CPU大頭在當年才不管這市場!現
puffycat    : 在搞得一家獨大!
orz811017   : 現在就是沒錢的小廠乖乖買的NV買公版,大廠如Amazo243F 07/17 12:48
orz811017   : n Google燒錢做ASIC客製化,什麼硬體不重要,最後
orz811017   : 都是從上層軟體一路戰到底層硬體,不然為啥iPhone
orz811017   : 海放Android,不就apple軟硬整合好
rewisyoung  : 知道CUDA是什麼嗎? 不知道難怪沒料247F 07/17 12:48
jayppt      : amd用的opencl才是泛用 能用在AI訓練到FPGA都能用248F 07/17 12:49
rewisyoung  : A100一個30萬 H100一個120啦249F 07/17 12:51
fan5566     : 笑死 演算法都多久了250F 07/17 12:52
puffycat    : 在ChatGPT之前要推他廠的AI方案,第一個被打槍的是251F 07/17 12:55
puffycat    : 客戶的原有CUDA code怎麼辦?原廠說客戶可以自己轉
puffycat    : !客戶就謝謝再聯絡!繼續買NV的卡!
shawn0205   : https://i.imgur.com/VVy1XfY.jpg254F 07/17 12:59
[圖]
brad850402  : 無知不可怕 無知還大聲比較可怕255F 07/17 13:39
ninggo      : 你可以解釋一樣是沙子為什麼一定要台積電嗎256F 07/17 13:43
ray333      : 明明車子都可以開,為啥妹只上benz bmw?257F 07/17 13:51
john65240   : 文組發言總是讓人笑258F 07/17 14:51
ckp4131025  : Cuda vs Opencl就是iOS vs Android還有人不懂嗎259F 07/17 15:32
ekgs        : 標準外行260F 07/17 17:09
energyy1104 : 你的AI是用冥想運算的嗎261F 07/17 19:20

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1樓 時間: 2023-07-17 12:24:45 (台灣)
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