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作者 標題 [新聞] 比英特爾晚5年？傳台積電2030才用最新EUV
時間 Sun Jan 7 14:15:07 2024
原文標題：比英特爾晚5年？傳台積電2030才採用最新型EUV
原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4544116
比英特爾晚5年？傳台積電2030才採用最新型EUV - 自由財經
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陳麗珠／核稿編輯
〔財經頻道／綜合報導〕艾司摩爾（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高數值孔徑極紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進 ...
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〔財經頻道／綜合報導〕艾司摩爾（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高數值孔徑極紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進 ...
發布時間：2024/01/07 07:08
記者署名：陳麗珠／核稿編輯
原文內容：
〔財經頻道／綜合報導〕艾司摩爾（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高數值孔徑極
紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進製
程晶片。台積電何時採用備受關注，傳出台積電計畫2030年或以後才用採用「High-NA
紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進製
程晶片。台積電何時採用備受關注，傳出台積電計畫2030年或以後才用採用「High-NA
EUV」。
知名科技網站《Tom's Hardware》報導，英特爾收到ASML第一台最新型高數值孔徑 EUV
，接下來幾年間，英特爾將此系統部署到18A後的節點（1.8 奈米製程）。相較之下，台
積電似乎並不急於在短期內採用高數值孔徑 EUV ，中國華興資本董事總經理吳思浩（
，接下來幾年間，英特爾將此系統部署到18A後的節點（1.8 奈米製程）。相較之下，台
積電似乎並不急於在短期內採用高數值孔徑 EUV ，中國華興資本董事總經理吳思浩（
SzeHo Ng）研判，台積電約在2030年或以後才會趕上這一潮流。
SemiAnalysis 和華興資本的分析師認為，使用高數值孔徑 EUV的成本，可能比使用
Low-NA EUV更高，至少在初期是如此，這就是為什麼台積電暫時不會傾向使用它的原因，
以便確保低成本，即使代價是生產複雜性和可能較低的晶體管密度。
報導研判，英特爾希望透過高數值孔徑 EUV，領先台積電及三星，以確保戰略利益。因此
，倘若台積電真如華興資本的說法，在2030年或以後（即比英特爾晚到4-5年）才會採用
高數值孔徑光刻技術，如何保持製程技術領先地位，令人關注。
，倘若台積電真如華興資本的說法，在2030年或以後（即比英特爾晚到4-5年）才會採用
高數值孔徑光刻技術，如何保持製程技術領先地位，令人關注。
心得/評論：
照往例只要在ptt出現intel就是一片噓聲
但過去一年牙膏廠的股價表現比TSM強勢太多
GG的領先地位是不是剩沒幾年了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.164 (臺灣)
※ 作者: formygirl 2024-01-07 14:15:07
※ 文章代碼(AID): #1bca5j75 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1704608109.A.1C5.html
推 : 目前落後的一方 花比較多成本追趕其實蠻正常的吧1F 01/07 14:17
推 : 這個GG沒用了，跌停吧，嘻嘻2F 01/07 14:17
→ : QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！3F 01/07 14:19
噓 : 良率啦zzzzzzz吹吹吹做不出來有屁用4F 01/07 14:19
噓 : 我記得同樣製程台積只需要duv而三爽要用到euv…5F 01/07 14:21
噓 : 貴又沒效用的機台 讓G叔買去底霸葛 台G躺賺6F 01/07 14:22
推 : 完了 被卡脖子7F 01/07 14:24
推 : 這劇本我好像在哪裡看過，三星：看我幹嘛8F 01/07 14:25
→ : 還有設備折舊的問題，可能是汰換機台的時間點9F 01/07 14:25
推 : 良率ㄟ？？？10F 01/07 14:30
推 : 好廢 GG回到50嗎11F 01/07 14:30
推 : 反正最後良率（成本）才是重點12F 01/07 14:30
→ : GG:不急13F 01/07 14:33
噓 : 噓晶體管14F 01/07 14:35
推 : 問題不在euv, 在人啊! 笨蛋西方15F 01/07 14:36
推 : 糕點16F 01/07 14:39
推 : 丸丸丸17F 01/07 14:42
推 : 逃啊18F 01/07 14:43
推 : 沒有Morris壓著, 內部一團亂. 創辦人交接後企業走19F 01/07 14:44
→ : 下坡的情況並不少見.
→ : 下坡的情況並不少見.
推 : 缺電嗎？21F 01/07 14:49
推 : 嘻嘻 卡機台 高招22F 01/07 14:50
→ : 難怪沒有第二個ㄏ 牙膏缺底部噴兩倍 都是寫好的劇
→ : 本
→ : 難怪沒有第二個ㄏ 牙膏缺底部噴兩倍 都是寫好的劇
→ : 本
噓 : 收到，等空點25F 01/07 14:52
→ : 成本笑死26F 01/07 14:55
→ : 不是阿 你用EUV 成本比人家DUV還高 但良率與效能27F 01/07 14:55
→ : 卻比台積還差 ....
→ : 卻比台積還差 ....
推 : 丸子 台積跟不上牙膏 要跌了29F 01/07 14:57
推 : 不良品30F 01/07 14:59
噓 : 問題在於 最先進的光科機的產能優先給美國 到時候2031F 01/07 15:00
→ : 30台積電開始需要的時候 是好幾台先進機台的差距 就
→ : 跟現在怎麼卡中國一樣
→ : 30台積電開始需要的時候 是好幾台先進機台的差距 就
→ : 跟現在怎麼卡中國一樣
噓 : 美國利益優先，以後就知道了34F 01/07 15:04
推 : 肝啦！肝最重要啦......35F 01/07 15:06
→ : 比較擔心AZ廠1百多億美金變無底洞36F 01/07 15:08
→ : 怕這幾年台積應該多賺的都被美國黑洞吃了
→ : 怕這幾年台積應該多賺的都被美國黑洞吃了
推 : Intel又想彎道超車 小心翻車38F 01/07 15:12
→ : 是以為半導體廠都設備都選配到最頂嗎？39F 01/07 15:19
→ : 想想你開車 每次買車都配到豪華版?
→ : 連沒用的垃圾功能裝備都買?
→ : 想也知道 gg一定都剛好 不然夠用就好
→ : 拿來賺錢設備又不是拿來爽的
→ : 想想你開車 每次買車都配到豪華版?
→ : 連沒用的垃圾功能裝備都買?
→ : 想也知道 gg一定都剛好 不然夠用就好
→ : 拿來賺錢設備又不是拿來爽的
推 : 美國：當然照顧自己家人，黃猴子慢慢等機台44F 01/07 15:27
→ : 黃猴子被騙過來設廠，美國爸爸開搞
→ : 黃猴子被騙過來設廠，美國爸爸開搞
推 : intel外包給GG 然後自己用新機器先練功 超心機46F 01/07 15:32
推 : 沒有爆種駕駛員 買一堆鋼彈做啥47F 01/07 15:33
推 : 嗯嗯是喔真的假的48F 01/07 15:37
推 : 因為不用最新型的就做的出來，良率高成本低啊49F 01/07 15:39
推 : 怎麼感覺有人誤解文章內容了，文章裡面寫 gg 因為50F 01/07 15:39
→ : 成本關係才會晚一點引入，又不是拿不到
→ : 成本關係才會晚一點引入，又不是拿不到
推 : 牙膏1.8奈米聽聽就好 就我牙膏達人多年經驗 拆開看52F 01/07 15:41
→ : 有99%是14奈米 號稱1.8奈米而已
→ : 有99%是14奈米 號稱1.8奈米而已
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/DNmhCl6.jpg)
推 : 英特爾:會贏喔56F 01/07 15:50
推 : 直接發綠卡的大絕招都還沒出勒57F 01/07 15:54
推 : 糕58F 01/07 15:57
→ : 什麼時候導入機台是兩家營運考量，推文講的好像是59F 01/07 15:59
→ : 英特爾買的到gg買不到一樣...
→ : 英特爾買的到gg買不到一樣...
推 : 壞人又在騙G票61F 01/07 16:00
噓 : 船62F 01/07 16:01
推 : 一堆唱衰仔63F 01/07 16:05
推 : 台積：假如我認真起來 連我自己都害怕...64F 01/07 16:06
推 : 崩了 塊陶啊65F 01/07 16:07
推 : Intel: 這次不一樣66F 01/07 16:09
噓 : 然後？67F 01/07 16:11
推 : 傳68F 01/07 16:11
→ : 你還不歐印？？69F 01/07 16:11
推 : DUV就刻出來了，誰要買貴貴的70F 01/07 16:14
噓 : 爽幾年了，還不走下坡71F 01/07 16:15
→ : 是真的厲害
→ : 不過，營收到盡頭，就是殺爆
→ : 保佑還能旺很久
→ : 不然股市房市都很慘
→ : 是真的厲害
→ : 不過，營收到盡頭，就是殺爆
→ : 保佑還能旺很久
→ : 不然股市房市都很慘
推 : High NA EUV 一台賣100億台幣。比F35還貴，而且不76F 01/07 16:20
→ : 是誰有錢想買就買
→ : 是誰有錢想買就買
推 : Cost down 噴噴78F 01/07 16:21
推 : 那個GG沒用了 我300收79F 01/07 16:25
推 : 沒有便宜好用的肝80F 01/07 16:27
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/lsEBKLQ.jpg)
推 : 等買二手83F 01/07 16:40
→ : 親兒子英特爾屌打不良品84F 01/07 16:41
噓 : 又再 傳 有本事確定就大膽寫出來85F 01/07 16:41
推 : 傳、恐 ...有人要大盤跌怎樣都有鬼故事，反之亦然。86F 01/07 16:42
→ : 你認為ASML會先問台積電還是英特爾EUV機台需求？當87F 01/07 16:45
→ : 然台積電
→ : 然台積電
推 : 大利多.. 由此可見台積技術之深厚89F 01/07 16:51
噓 : 換台灣要慘了cc90F 01/07 16:56
推 : 沒關係 大跌就有人信跟渲染了91F 01/07 16:57
推 : 第一台讓對手先去試錯也好92F 01/07 17:13
推 : 明天慘了93F 01/07 17:14
→ : 美國的工會，想太多，沒人爆肝，機器再好也沒用94F 01/07 17:20
噓 : 閱95F 01/07 17:24
推 : 這種機台怎麼可能不給臺積電 沒生產數據他怎麼調機96F 01/07 17:36
→ : 台
→ : 台
推 : 殺雞用牛刀？98F 01/07 17:37
→ : 買最新的曝光機拿去做7奈米 笑死99F 01/07 17:38
推 : 你怎麼會質疑GG落後 而不是i社搞不清楚狀況100F 01/07 17:45
→ : 不要鬧了 自家設計團隊都要叛逃 還跟你練功喔
→ : 你以為ASML不是在敲盤子?
→ : 不要鬧了 自家設計團隊都要叛逃 還跟你練功喔
→ : 你以為ASML不是在敲盤子?
推 : 英特爾 買去擺在總部 每天膜拜103F 01/07 17:48
推 : 還好吧，先進製程也不會所有產線都是「最新技術」104F 01/07 17:57
推 : N14+++++++++++105F 01/07 18:11
推 : 盤子誰要接106F 01/07 18:16
推 : 過幾天就被董事會HL為什麼GG不用 我們要用107F 01/07 18:18
推 : 就i皇在目前3600D的ILT方面嚴重落後GG，所以只能從h108F 01/07 18:38
→ : igh-ña的機型開始追
→ : 而GG目前的3400B的ILT已經爐火純青，自然不需要冒險
→ : 那麼早採用
→ : igh-ña的機型開始追
→ : 而GG目前的3400B的ILT已經爐火純青，自然不需要冒險
→ : 那麼早採用
→ : 還在euv，沒有血汗勞工有屁用112F 01/07 18:40
→ : 加上i皇的電價是GG的兩倍以上，使得更需要冒險113F 01/07 18:41
推 : GG島 台灣一起島 終於等到這天114F 01/07 18:46
推 : 明天開盤手速一鍵出清GG115F 01/07 18:47
推 : 良率116F 01/07 18:54
→ : 跟耐操的工程師
→ : 跟耐操的工程師
→ : 新機子貴翻，摳門的台灣人當然要好好考慮118F 01/07 18:59
推 : 電不夠那麼多台使用119F 01/07 19:00
推 : 資本支出減少營收增加怎麼會是利空呢 笑死120F 01/07 19:09
推 : 科技業比的不是設備，是良率量產性，做不出來用好設121F 01/07 19:21
→ : 備硬做是拉高成本
→ : 備硬做是拉高成本
推 : 台積持續噴 台指2w gogo123F 01/07 19:36
推 : 小孩騎大車..124F 01/07 19:55
→ : 駕照考過沒
→ : 駕照考過沒
推 : 晚買享折扣126F 01/07 20:43
推 : 有點不同，台積電2010就拿到EUV原型機127F 01/07 21:04
推 : 穩了128F 01/07 21:04
→ : 2017年就拿到EUV量產版，只是三星宣傳的像他們比較129F 01/07 21:06
→ : 先碰EUV，實際不論驗證時間或者機台數量，台積電對
→ : 比三星都有巨大優勢
推 : 台積電可以慢點導入代工量產，但是不能慢拿到機台，
→ : 就怕是有人在擋
→ : 先碰EUV，實際不論驗證時間或者機台數量，台積電對
→ : 比三星都有巨大優勢
推 : 台積電可以慢點導入代工量產，但是不能慢拿到機台，
→ : 就怕是有人在擋
推 : 牙膏廠感覺是在賭他們隨時會把晶圓廠切出去吧 的確134F 01/07 21:28
→ : GG策略比較穩 但太晚開始也有可能熟悉度受限 就看R
→ : D什麼時候可以開始研究
→ : GG策略比較穩 但太晚開始也有可能熟悉度受限 就看R
→ : D什麼時候可以開始研究
推 : 台積電沒錢了？不然怎麼會有成本考量137F 01/07 21:46
推 : 不相信 再怎樣也會先進一台來試試138F 01/07 21:48
推 : GG早就拿到試用版開始用了，是不知GG評估的如何，但139F 01/07 21:55
→ : i皇這邊ILT方面是絕不能再落後了
→ : i皇這邊ILT方面是絕不能再落後了
→ : 用更爛的設備做出更先進的製程不是更屌？141F 01/07 21:57
→ : 用更先進代設備更爛的製程不是更LOW？
→ : 用更先進代設備更爛的製程不是更LOW？
→ : 歐印牙膏143F 01/07 22:09
推 : Euv Defect density 有問題嗎144F 01/07 22:37
推 : 一個得靠GAA用新機台才有機會領先，一個市佔地位穩145F 01/07 22:54
→ : 固加大量機台要折舊，有很難理解嗎
→ : 固加大量機台要折舊，有很難理解嗎
推 : i皇要確保自家CPU/GPU市佔吧147F 01/07 23:06
噓 : Yield多少? Throughput 多少？ 給你們用最新的機台148F 01/07 23:48
→ : 又怎樣zzz
→ : 又怎樣zzz
推 : intel用hign NA做18A打不過GG的3nm...這...150F 01/08 00:02
→ : GG假裝讓你也剛好而已
→ : GG假裝讓你也剛好而已
推 : 記得euv最早也不是台積吧152F 01/08 00:09
推 : 先進製程也要有IC設計公司用153F 01/08 02:52
推 : 沒事兒給i皇debug完再來用154F 01/08 02:59
噓 : 喔155F 01/08 06:40
推 : 沒搶到 真的慘156F 01/08 10:02
推 : GG:你們的奴隸存量足夠嗎？157F 01/08 11:15
→ : 好，白老鼠158F 01/08 13:04
推 : 台積真的想買 還怕ASML不賣嗎？159F 01/08 13:19
推 : 丸子160F 01/08 15:17
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