※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 23:58:17
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作者 標題 Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」
時間 Sat Nov 11 16:02:39 2023
老黃應該是有機會能繼續用黃家刀法 用高階價錢賣低階產物給中國
從美國的最大化利益角度來想 美國也會希望老黃賣次級的晶片給中國
這樣就某種程度能最大化阻滯中國發展 和弱化中國科技樹發展
比方說 中國最近的華為昇腾910B AI晶片號稱對標A100 已經賣給百度作為AI開發用途
如果說中國目前上面自製化晶片算力是10 那A100是30 H100是50 那老黃只要賣給中國晶片
效能是12~15 就可以變項阻礙中國發展 逼迫中國依賴使用老黃次級晶片 畢竟成本上開發
以及老黃eco system在大模型發展扮演很重要角色 完全自製耗時又花錢 且還不能隨插
效能是12~15 就可以變項阻礙中國發展 逼迫中國依賴使用老黃次級晶片 畢竟成本上開發
以及老黃eco system在大模型發展扮演很重要角色 完全自製耗時又花錢 且還不能隨插
即用現在世面上各種開源大模型 但完全斷貨又會逼的中國自己發展出自己科技樹
或找出其他一片天 就像最近韓國Naver買不到老黃H100 憤而跑去買I皇的AI晶片
或找出其他一片天 就像最近韓國Naver買不到老黃H100 憤而跑去買I皇的AI晶片
美國之前禁令是用頻寬參數來擋 所以老黃就把A100坪寬匯流600GB/s降到400GB/s
搞了一個A800 但從單顆A800的算力(FP32/FP64 Tensor Core)和A100是等效同級
搞了一個A800 但從單顆A800的算力(FP32/FP64 Tensor Core)和A100是等效同級
至於為何要搞用頻寬限流是因為 LLM大模型發展是靠多顆GPU算力高速互連算力NVLink
堆積起來(有興趣可看底下連結) 目前與論共識是1萬顆A100是要搞大模型的入場卷
以LLaMA 65B為例 訓練需要時間是1022362 GPUxHours 所以如果你只有1顆A100
你需要1022362小時 但是你如果有一萬顆你大概就需要~100小時 就能驗收結果
你需要1022362小時 但是你如果有一萬顆你大概就需要~100小時 就能驗收結果
而通常AI算法開發需要很多的調整 你每做一次feature開發 最好訓練時間是座落在一週
到兩週 也就是為何一萬顆A100便成為入場卷 而NVLink4是採用100G PAM4 serdes架構
這玩意Marvell Broadcomm 都有在做類似產品 之前他們股價都有受惠
當你把頻寬限流搞上去後 那訓練開發時間都會加長
看到這裡 有沒有覺得啊 那A800單顆算力還是很強啊 是的 所以這次禁令
就是採用運算效能來當門檻 還提出性能密度參數(performance density parameter)
就是把性能連chiplet單顆下都考慮進去 然後你我都知道老黃最擅長的就是切效能
然後賣高價 最理想的結局就是中國還是大依賴老黃次級晶片放棄AI晶片發展
最後三天前的GPT4Turbo 已經瞄準取各種服務模式 加上Multimodal大模型這陣子
紛紛出爐 由於Scaling Law所造成的Emergent Ability 都意味者所有大公司都會
紛紛出爐 由於Scaling Law所造成的Emergent Ability 都意味者所有大公司都會
繼續花錢買算力而中小型公司會去租算力(e.g.,Mistral 7B模型 有在Hugging Face榜單上
就是用前陣子被板上宣稱是假公司的CoreWeave 租借算力平台開發的)
然後坐等11/21開獎 最後 有誰有紙箱嗎QQ 萬一我猜錯了
請推薦哪家公園好睡 沒郊狼和浣熊為佳
--
NVlink 在2016誕生時 沒人想過會成為大模型的一個基礎發展重要拼圖之一
https://zhuanlan.zhihu.com/p/639228770
A800規格 https://tinyurl.com/2p8nsv4f
美國禁令下，NVIDIA打造的這款中國特供版A800 GPU，規格如何？ | T客邦
![[圖]]()
隨著美政府對NVIDIA A100、H100兩款資料中心加速GPU實施出口禁令，不得銷售給中國之後，NVIDIA打造了定製版的A800，在規格上符合管制政策。 ...
![[圖]](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/101625/original/8504cebb59b12c45a17ace1abad14167.jpg?1668164881)
※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: 原文標題：輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」量產
: 原文連結：https://www.ctee.com.tw/news/20231110700081-439901
: 發布時間：2023.11.10 03:00
: 記者署名：工商時報 楊日興
: 原文內容：
: 美國10月中下旬擴大AI晶片輸中禁令，輝達等巨頭原本為中國市場而降低規格的多款特供
: 產品遭美政府禁止出口中國。新禁令公布不久，傳輝達與英特爾將再推出降規版晶片的計
: 畫，而輝達已為此打造三款晶片。
: 科創板日報9日引述產業鏈人士表示，輝達現已為中國市場開發出最新改良的三款晶片
: HGX H20、L20 PCle、L2 PCle。三款晶片從旗艦產品H100改良而來，輝達最快將在本月16
: 日之後公布，中國廠商最快能在近日拿到產品。
: 界面新聞引述網路文件表示，輝達為中國客戶專門研發的特供晶片HGX H20、L20 PCle、
: L2 PCle，分別針對雲端訓練、推理、邊緣場景，產品基於輝達Hopper和Ada Lovelace架
: 構。產品送樣時間在今年11～12月，量產時間為今年12月～明年1月。
: 從晶片命名邏輯來看，輝達應基於上述不同架構與應用推出多款產品。美國此次擴大的輝
: 達產品限制範圍，不但包含基於H100和A100所降規的H800和A800，還擴大禁止L40、L40S
: 、RTX4090等產品。
: 消息指出，輝達繼續改良晶片並將性能降低至新參數以下，以符合美國法規以供應中國市
: 場，供應鏈廠商和客戶近日還要與輝達繼續溝通，年底才會量產。
: 此外，消息人士指出，英特爾為與輝達抗衡、為中國市場打造的Gaudi2晶片，受美新禁令
: 影響，還會再推出調整與改良版本。
: 美國最新晶片禁令來勢洶洶，如大幅提前對輝達的禁令生效時間以防範中企囤貨應對，對
: 源頭的管制標準與參數進行諸多調整，本輪管制措施影響廣泛。市場關注，美企為此再次
: 降規的晶片是否還能在中國市場上具有吸引力，且傳百度採購華為晶片研究替代方案，新
: 禁令或許再給中國自研晶片替代提供突破口。
: 心得/評論：
: 拜登封殺中共AI晶片 符合美國法規才行
: 賣給中共的AI晶片 年底才會量產
: 黃勳仁：可惡 想賺!! 黃仁勳現在台灣逛夜市
: 新聞越多 AI股跌越多 輝達暴漲 AI股暴跌
: AI股早就和輝達脫勾 脫節了 真奇妙
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.111.72 (美國)
※ 作者: LDPC 2023-11-11 16:02:39
※ 文章代碼(AID): #1bJpKX18 (Stock)
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※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:07:08
吃老黃架構 不放棄AI晶片發展 意味者一堆開源模型不能直接套用 只能自己重新做起
這會在AI算法直接落後好幾年 這也是當年Google TPU困境
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:29:57
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:31:00
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推 : 專業給推1F 11/11 16:06
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:07:32推 : 差不多是這樣2F 11/11 16:10
→ : 你連選公園都專業@@3F 11/11 16:20
→ Jerry469 …
推 : 創作小說第一名了！5F 11/11 16:22
推 : 如果中國真的依賴老黃而放棄Ai 晶片發展那滅亡剛好6F 11/11 16:26
→ : ，但中國應該沒那麼低能才對
中國不會放棄AI發展 但是不優先AI晶片發展可以是個選項 AI開源模型在訓練端都是→ : ，但中國應該沒那麼低能才對
吃老黃架構 不放棄AI晶片發展 意味者一堆開源模型不能直接套用 只能自己重新做起
這會在AI算法直接落後好幾年 這也是當年Google TPU困境
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:29:57
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 11/11/2023 16:31:00
推 : 以股票來說，確實有一派覺得可以在11/21前賣出8F 11/11 16:31
→ : 明年可能對NV營收影響不大，但第四季難免會有影響
→ : 但我跟原PO一樣，坐等11/21開獎!
→ : 明年可能對NV營收影響不大，但第四季難免會有影響
→ : 但我跟原PO一樣，坐等11/21開獎!
推 : 所以緯創禮拜一會漲嗎11F 11/11 16:43
推 : 等開獎+112F 11/11 16:46
推 : 推，但浣熊看起來很可愛呀！13F 11/11 16:46
推 : 中國自家設計AI晶片 得找人製造 中芯只得含淚接單了14F 11/11 16:51
推 : 就是用五倍價格買一樣算力 可憐QQ15F 11/11 16:57
推 : 浣熊在哪16F 11/11 16:59
推 : 原來原po在美國 郊狼浣熊很多齁XD
推 : 原來原po在美國 郊狼浣熊很多齁XD
推 : 中國有錢還是會買帳 gg賺死了18F 11/11 17:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ehbrItP.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1ax33Tw.jpg)
推 : 郊狼:每天加餐 舒服!21F 11/11 17:06
推 : 樓上的動物 是狐科的臉耶... 照片確定??22F 11/11 17:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/I6IBp3P.jpg)
推 : 中國可能再吃第二次虧嗎25F 11/11 17:17
→ : 用你美國的東西，然後再禁止賣給你
→ : 美中貿易壁壘已經確定
→ : 中國現在策略就是以扶植本土企業為主
→ : 百度購買華為晶片，至於效能比輝達差，根本不是重點
→ : 中國就是要以自己的企業做內循環，不再受美國控制
→ : 用你美國的東西，然後再禁止賣給你
→ : 美中貿易壁壘已經確定
→ : 中國現在策略就是以扶植本土企業為主
→ : 百度購買華為晶片，至於效能比輝達差，根本不是重點
→ : 中國就是要以自己的企業做內循環，不再受美國控制
推 : 新的是郊狼 原本的介於南非狐跟貉之間的物種31F 11/11 17:24
→ : 中芯這次財報還有獲利，讓我很驚訝32F 11/11 17:25
→ : 賣給華為，良率差，但企業還是可以撐住
→ : 在等待技術突破，企業還是可以生存
→ : 所以有沒有美國，台灣供貨，已經沒那麼重要
→ : 賣給華為，良率差，但企業還是可以撐住
→ : 在等待技術突破，企業還是可以生存
→ : 所以有沒有美國，台灣供貨，已經沒那麼重要
推 : MRVL明年有機會大噴特噴嗎？36F 11/11 17:27
→ : 美企打什麼算盤，想阻止中國發展37F 11/11 17:29
→ : 都已經是不可能的
→ : 我認為華為在五年內會壯大
→ : 都已經是不可能的
→ : 我認為華為在五年內會壯大
推 : 浣熊很兇der40F 11/11 17:30
推 : 支那不放棄 AI ，全部都要自己做(共匪相信過誰？)41F 11/11 17:31
→ : 或者被迫自己做，一樣都是低能啊
→ : 或者被迫自己做，一樣都是低能啊
推 : 置之死地而後生咩43F 11/11 17:31
→ : 華為，從晶片，手機，Ai將吃下整個中國市場44F 11/11 17:31
推 : 某個方面來說，中芯有沒有獲利也沒差了，中國不會45F 11/11 17:31
→ : 讓他倒的
→ : 讓他倒的
→ : 扶植周邊供應鏈47F 11/11 17:31
→ : 這個供應鏈都是中國企業
→ : 這個供應鏈都是中國企業
→ : 中國政府鐵了心要救 而且中國人聰明勤奮49F 11/11 17:32
→ : 台灣，中國，同文同種，都是很努力的民族50F 11/11 17:33
→ : 十年磨一劍51F 11/11 17:33
推 : 我相信NV寫給商業局的遊說帖大概內容也是這樣52F 11/11 17:33
→ : 不要小看中國53F 11/11 17:33
→ : 他不用給12~15 就算給10 實際使用上一定也是優54F 11/11 17:34
推 : 但EUV技術沒辦法突破，中國半導體大概就到良率極低55F 11/11 17:34
→ : 的五奈米
→ : 的五奈米
→ : 其實五奈米，就夠了57F 11/11 17:35
→ : 最主要是他要保持中國沒有整個生態 伸手就有windows58F 11/11 17:35
→ : 伸手就有android 你看到現在純軟中國還是沒作業系統
→ : 只要windows/android有後門 中國絕對不堪一擊
→ : 任何這種東西都不是硬體跑分多厲害就多厲害的東西
→ : AMD跑分比Intel高的時候 多少人多少商用還是用貴的
→ : Intel /NV ? 整個生態/指令集 加速掛件不支援
→ : 你作個效能13的也跑不贏NV的效能10 GPU
→ : 伸手就有android 你看到現在純軟中國還是沒作業系統
→ : 只要windows/android有後門 中國絕對不堪一擊
→ : 任何這種東西都不是硬體跑分多厲害就多厲害的東西
→ : AMD跑分比Intel高的時候 多少人多少商用還是用貴的
→ : Intel /NV ? 整個生態/指令集 加速掛件不支援
→ : 你作個效能13的也跑不贏NV的效能10 GPU
推 : 華為Ai晶片，絕對有競爭力65F 11/11 17:39
→ : 因為Ai目前只需到五奈米
→ : 因為Ai目前只需到五奈米
推 : 總之就是中或贏，講這麼多幹嘛67F 11/11 17:41
推 : 另外 DUV堆疊4層做7nm這個你說良率可以拉到7成68F 11/11 17:41
![[圖]](https://www.reuters.com/resizer/GHM5UUjm0CHgM93q0tqaxEATUmQ=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/BJPLE6VYKJMHRL3FU4FCDUP3CI.jpg)
→ : 要做到5nm要堆幾層? 第一層99% 後3層9成良率連乘3次70F 11/11 17:42
→ : 笑死，貓抓老鼠71F 11/11 17:42
→ : 你可以做到70%+良率 堆疊8層你0.9連乘7次剩多少?72F 11/11 17:43
推 : 這篇專業73F 11/11 17:43
→ : DUV做7nm這是已知能做但是需要單一品項砸大錢的技術74F 11/11 17:43
推 : 簡單來說 如果一直靠買買買 就會跟印度一樣 中國不75F 11/11 17:43
→ : 可能淪落到阿三那種德行
→ : 可能淪落到阿三那種德行
→ : 做5nm 一樣是單一品項砸大錢 但數學極限擺在那77F 11/11 17:44
→ : 這已經是國家戰略層級的決策78F 11/11 17:44
→ : 美中不足的是某 k 又在推文拉一堆妄想腦補的屎79F 11/11 17:44
→ : 樓上吃最多80F 11/11 17:49
→ : 還滿臉都是，大滿足
→ : 中國現在就是要自己做
→ : 我希望能夠做起來
→ : 有競爭才有戲
→ : 還滿臉都是，大滿足
→ : 中國現在就是要自己做
→ : 我希望能夠做起來
→ : 有競爭才有戲
推 : 中芯這感覺看起來市場不是很買單就是了85F 11/11 17:51
推 : 製造高階晶片所需的設備、材料、軟體，困難到需要86F 11/11 17:51
→ : 美國、荷蘭、日本、德國這四個頂尖科技強國聯手才
→ : 能成功，中國要以一敵四？做夢比較快 wwww
→ : 美國、荷蘭、日本、德國這四個頂尖科技強國聯手才
→ : 能成功，中國要以一敵四？做夢比較快 wwww
→ : 股價有慘89F 11/11 17:51
→ : 有人會偷偷賣，緊張什麼90F 11/11 17:53
→ : 根本無法圍堵
→ : 根本無法圍堵
推 : 唯一的可能是德國和北約、日韓翻臉，全力與中國合作92F 11/11 17:54
→ : ，那才有一咪咪希望
→ : ，那才有一咪咪希望
推 : 中國撐起自己的半導體供應鏈，不計盈虧花個5年10年94F 11/11 17:55
→ : 或許可以，但短期要跟外面競爭，我覺得就想多了XD
→ : 或許可以，但短期要跟外面競爭，我覺得就想多了XD
→ : 中國應該沒有打算和其他競爭96F 11/11 17:56
→ : 他想的是自給自足
→ : 不受美國控制
→ : 撐個5～10年，彎道超車
→ : 他想的是自給自足
→ : 不受美國控制
→ : 撐個5～10年，彎道超車
推 : 是你說有競爭才有戲的不是嗎XD100F 11/11 17:57
推 : 給一樣10就好 支援度 穩定性就虐爛101F 11/11 17:57
→ : 5年不算長啊102F 11/11 17:58
→ : 20年前，台積電還不是英特爾打
→ : 20年前，台積電還不是英特爾打
推 : 閉門造車就只能吃國內的市場104F 11/11 17:58
→ : 被105F 11/11 17:58
→ : 中國人才很多，新一代年輕人，絕對有能力翻盤
→ : 中國人才很多，新一代年輕人，絕對有能力翻盤
推 : 又在胡亂比擬，台積電和 Intel 都能買到最先進的設107F 11/11 18:00
→ : 備、軟體和材料 -- 中芯和華為能嗎？嘻嘻
推 : 尖端工業技術很依賴實力和經驗的累積 -- 美國人才
→ : 不多嗎？為何在高階光學元件的市場就是追不上德國？
→ : 備、軟體和材料 -- 中芯和華為能嗎？嘻嘻
推 : 尖端工業技術很依賴實力和經驗的累積 -- 美國人才
→ : 不多嗎？為何在高階光學元件的市場就是追不上德國？
推 : 有浣熊不行嗎？111F 11/11 18:07
→ : 各有領域112F 11/11 18:07
→ : 電動車，中國就追上來
→ : 就是靠自己的內需市場，站穩，再打其他外國競爭者
→ : 目前中國發展Ai策略也是如此
→ : 電動車，中國就追上來
→ : 就是靠自己的內需市場，站穩，再打其他外國競爭者
→ : 目前中國發展Ai策略也是如此
推 : 中國從建國以來一直大量投入人力、資源在噴射引擎116F 11/11 18:11
→ : 的研發製造，為何 70 多年了還是連英國(-- 中國人
→ : 最愛嘲笑的沒落列強) RR 的車尾燈都看不到？
推 : 又在偷換概念 -- 中國的電動車什麼時候稱的上是該
→ : 產業的尖端產品？就是靠低價策略爭奪中下端的市場
→ : 而已 wwww
→ : 的研發製造，為何 70 多年了還是連英國(-- 中國人
→ : 最愛嘲笑的沒落列強) RR 的車尾燈都看不到？
推 : 又在偷換概念 -- 中國的電動車什麼時候稱的上是該
→ : 產業的尖端產品？就是靠低價策略爭奪中下端的市場
→ : 而已 wwww
→ : 你一定沒在開車，比亞迪很強122F 11/11 18:16
→ : 才會覺得它只是中下產品
→ : 才會覺得它只是中下產品
推 : AI 硬體端就是需要最高階的運算和通訊晶片，沒有就124F 11/11 18:17
→ : 不要幻想有國際競爭力！
推 : 比亞迪是生產電動車高級產品的公司？ wwww
→ : 不要幻想有國際競爭力！
推 : 比亞迪是生產電動車高級產品的公司？ wwww
→ : 目前只需5奈米127F 11/11 18:19
→ : 在繼續講笑話啊~128F 11/11 18:19
→ : 你就是不懂車市129F 11/11 18:20
→ : 才會認為比亞迪是中下
→ : 才會認為比亞迪是中下
噓 : 都說低配版 還高價賣？ 我是中國我找第三方轉手就好131F 11/11 18:22
推 : 目前？AI 產品現在的階段連進入商業市場競爭都沒走132F 11/11 18:22
→ : 到，還處於開發原型機的試誤階段
→ : 到，還處於開發原型機的試誤階段
推 : 跟妄想仔認真什麼，他懂個屁的先進科技134F 11/11 18:24
噓 : 早說了，k直接講中或贏就好了 ，說這麼多屁幻想，135F 11/11 18:26
→ : 還彎道超車，笑死
→ : 還彎道超車，笑死
推 : 進入商業競爭的階段後對 AI 硬體的要求只會高於 HPC137F 11/11 18:27
→ : 伺服器晶片
→ : 伺服器晶片
推 : 推139F 11/11 18:39
推 : 華為在美中科技戰之前偷賣少量的美國晶片給伊朗美140F 11/11 18:42
→ : 國都抓得到了，這還是邪惡軸心內部的私相授受 -- AI
→ : 硬體建置動輒需要上萬片的禁制晶片，真當美國商務
→ : 部是塑膠嗎？ wwww
→ : *再繼續
→ : 國都抓得到了，這還是邪惡軸心內部的私相授受 -- AI
→ : 硬體建置動輒需要上萬片的禁制晶片，真當美國商務
→ : 部是塑膠嗎？ wwww
→ : *再繼續
推 : 中國財政現況還能撐5~10年?145F 11/11 18:52
推 : 這其實和美國對我們的軍事國造一樣的玩法146F 11/11 18:55
推 : 可以吧，至少我個人沒那麼看衰中國經濟 -- 中國經147F 11/11 18:56
→ : 濟會進入失落期，但不會整個崩潰
→ : 濟會進入失落期，但不會整個崩潰
推 : 以中國人的奴性確實經濟是不會整個崩潰，但我看真149F 11/11 19:01
→ : 的還是會慘一段蠻長的時間
→ : 的還是會慘一段蠻長的時間
→ : 當然可說幾奈米就夠 手機不也分等級151F 11/11 19:19
→ peterwww …
推 : 中國電動車也是奠基在特斯拉開放的3500項專利，換155F 11/11 19:56
→ : 中共免費提供上海工廠的土地跟運營資金。有人以為
→ : 憑空出世喔？
→ : 中共免費提供上海工廠的土地跟運營資金。有人以為
→ : 憑空出世喔？
推 : 低階的比不上華為，中國企業當然買華為的158F 11/11 20:18
→ : Tesla 一開始就開放所有專利，跟上海關係零分 XD159F 11/11 20:32
推 : 看到這篇文章被鄉民推為專業 中國應該可以放心了160F 11/11 20:33
→ : Tesla 能夠在中國生根，Elon Musk才是關鍵，在他161F 11/11 20:34
→ : 有吧七仔連 開放專利vs授權專利的差別都搞不懂 這162F 11/11 20:35
→ : 種人越多中國越放心
→ : 種人越多中國越放心
→ : 現在沒有中國的生產基地，Tesla 能夠像現在降價？164F 11/11 20:35
→ : Tesla 的中國員工在量產效益貢獻也最大，在他眼中
→ : 不使用中國資源的大概都是呆瓜吧 ? XD
→ : 至於其他廠商在中國設廠但最後被學走之後被幹掉?
→ : 表示門檻太低了，本該就被淘泰？XD
→ : Tesla 的中國員工在量產效益貢獻也最大，在他眼中
→ : 不使用中國資源的大概都是呆瓜吧 ? XD
→ : 至於其他廠商在中國設廠但最後被學走之後被幹掉?
→ : 表示門檻太低了，本該就被淘泰？XD
推 : 中國電動車不是低階好嗎 怎麼這麼自以為是169F 11/11 20:56
推 : 他們是自己國內價格殺的血流成河 不是低價就是低階
推 : 他們是自己國內價格殺的血流成河 不是低價就是低階
推 : 我是說「中低階」好嗎？中國能自行生產頂級規格的電171F 11/11 21:05
→ : 動車嗎？
推 : 更不用說製造頂級的 AI 運算、通訊晶片的生產線其
→ : 複雜困難度根本不是生產電動車能相比的
→ : 不倫不類的比擬 wwww
→ : 動車嗎？
推 : 更不用說製造頂級的 AI 運算、通訊晶片的生產線其
→ : 複雜困難度根本不是生產電動車能相比的
→ : 不倫不類的比擬 wwww
推 : 優文，所以請問該歐印哪支？謝謝176F 11/11 21:11
推 : 比亞迪的仰望，怎麼沒有頂級177F 11/11 21:18
→ : 我還開過
→ : 我還開過
推 : 請問什麼是頂級規格的電動車？179F 11/11 21:18
→ : 你就是不懂電動車啊180F 11/11 21:18
→ : u8,賣得很好
→ : u8,賣得很好
→ : 我沒在跟你說ai 只是看到你說中國電動車都是低階覺182F 11/11 21:20
→ : 得很好笑
→ : 得很好笑
→ : u8，一台400多萬台幣，中國今年就賣2萬多台184F 11/11 21:21
→ : 中國除了晶片發展遲緩，其他科技領域，其實已經世
→ : 界頂尖
→ : 雅萬高鐵，今年通車，時速350公里，全部都是中國技
→ : 術
→ : 30年前，中國還在綠皮火車，現在突飛猛進
→ : 目前Ai應用，只需要5奈米，這是中國發展的機會
→ : 輝達，也沒有3奈米
→ : 輝達想賣低階晶片給中國，行不通
→ : 中國除了晶片發展遲緩，其他科技領域，其實已經世
→ : 界頂尖
→ : 雅萬高鐵，今年通車，時速350公里，全部都是中國技
→ : 術
→ : 30年前，中國還在綠皮火車，現在突飛猛進
→ : 目前Ai應用，只需要5奈米，這是中國發展的機會
→ : 輝達，也沒有3奈米
→ : 輝達想賣低階晶片給中國，行不通
推 : 「請問什麼是頂級規格的電動車？」 -- 最簡單的標誌193F 11/11 21:29
→ : 有辦法在各項效能表現上和 Tesla 最先進產品並駕齊
→ : 驅的電動車啊！
→ : 有辦法在各項效能表現上和 Tesla 最先進產品並駕齊
→ : 驅的電動車啊！
→ : 華為自己就搞定196F 11/11 21:29
→ : 仰望，比特斯拉還好啊
→ : 仰望，比特斯拉還好啊
推 : 推一下198F 11/11 21:29
→ : 我自己就開特斯拉199F 11/11 21:30
→ : 在深圳，朋友的仰望，我有開
→ : 真的厲害
→ : 在深圳，朋友的仰望，我有開
→ : 真的厲害
推 : 中國除了晶片都世界頂尖？？？呵呵呵呵 -- 那請問 C202F 11/11 21:31
→ : 919 為何要使用美法合作生產的引擎？為何要使用美
→ : 國公司的航電系統？
→ : 919 為何要使用美法合作生產的引擎？為何要使用美
→ : 國公司的航電系統？
→ : 中國最大本錢，就是新一代年輕人才輩出205F 11/11 21:31
→ : *標準206F 11/11 21:31
→ : 每個國家都有獨霸領域207F 11/11 21:32
→ : 這根本沒甚麼
→ : 這遲早也會追上
→ : 這根本沒甚麼
→ : 這遲早也會追上
→ : 中國為何就是造不出 SpaceX 那種符合經濟利益的能多210F 11/11 21:33
→ : 次使用的太空火箭？
→ : 中國唯一運行的磁浮列車為了要請德國生產建造？？？
→ : 不是都攻頂了嗎嘻嘻
→ : 次使用的太空火箭？
→ : 中國唯一運行的磁浮列車為了要請德國生產建造？？？
→ : 不是都攻頂了嗎嘻嘻
→ : 你應該說，中國登陸月球背面214F 11/11 21:35
→ : 美國還沒辦法
→ : 美國還沒辦法
→ : 中國 IC 設計為何又要死抓著美國公司的 EDA 產品？216F 11/11 21:35
→ : ？？
→ : ？？
→ : 磁浮列車之前出事，中國已經不發展218F 11/11 21:36
→ : 幾年後，中國使用EDA廣泛發展，是遲早的
→ : 幾年後，中國使用EDA廣泛發展，是遲早的
→ : 誰跟你說美國沒辦法？美國接下來就要讓太空人重返220F 11/11 21:37
→ : 月球了，中國要多久才做的到？？？
→ : 月球了，中國要多久才做的到？？？
→ : 登了再說222F 11/11 21:37
→ : 日本的磁浮列車怎麼一直在發展，現在已經鋪設商業223F 11/11 21:38
→ : 試營路線了？？？
→ : 試營路線了？？？
推 : 山寨領域頂尖是沒錯啦225F 11/11 21:38
→ : 至少短時間，沒辦法226F 11/11 21:38
→ : 幾年後幾年後幾年後？？？227F 11/11 21:38
→ : 不是才說中國除了晶片以外都已經世界頂尖了嗎？ www
→ : w
→ : 不是才說中國除了晶片以外都已經世界頂尖了嗎？ www
→ : w
→ : 世界首部高溫超導高速磁浮列車在四川成都230F 11/11 21:40
→ : 結果問起來沒一個有辦法的，嘻嘻231F 11/11 21:40
→ : 而且全部中國技術232F 11/11 21:40
→ : 比日本早
→ : 廣深港正規劃設計時速650 公里的高速磁浮列車
→ : 比日本早
→ : 廣深港正規劃設計時速650 公里的高速磁浮列車
→ : 少吹了啦，日本商用超導列車早就建好試運路段還開235F 11/11 21:42
→ : 放全世界的媒體去參觀報導
→ : 放全世界的媒體去參觀報導
→ : 軌道運輸，我認為中國已經是世界第一237F 11/11 21:42
→ : 東南亞國家，首選中國技術
→ : 東南亞國家，首選中國技術
→ : 幾年後幾年後幾年後、正規劃正規劃正規劃 wwww239F 11/11 21:43
→ : 印尼，馬來西亞，泰國240F 11/11 21:43
→ : 標準的「中國式回答」，呵呵呵呵241F 11/11 21:43
→ : 都採用中國高鐵242F 11/11 21:43
推 : 我懷疑k是機器人 不相信真實生活有人脫離現實成這樣243F 11/11 21:44
→ : 越南南北高鐵，可能也是中國興建244F 11/11 21:45
推 : 我覺得只是有妄想症啦，然後又不尋求身心科醫師的245F 11/11 21:46
→ : 協助
→ : 協助
→ : 整個東南亞，印度，西亞，將是中國高鐵天下247F 11/11 21:46
→ : 只有崩潰的人，才會人身攻擊，
→ : 多看看世界吧，小朋友
→ : 不要只有國中生程度
→ : 只有崩潰的人，才會人身攻擊，
→ : 多看看世界吧，小朋友
→ : 不要只有國中生程度
推 : 東南亞？？？嘻嘻最近中國的潛艇剛被泰國退貨，因251F 11/11 21:48
→ : 為泰國要的是德國製造的柴油引擎 wwww
→ : 為泰國要的是德國製造的柴油引擎 wwww
→ : 這沒甚麼吧253F 11/11 21:49
→ : 中國自己的柴油潛艦都是採用德國製造的引擎，被美254F 11/11 21:49
→ : 國國會議員揭發出來，笑死人
→ : 國國會議員揭發出來，笑死人
推 : 專業給推256F 11/11 21:49
→ : 那只是發動機問題257F 11/11 21:50
→ : 你一定沒開過車
→ : 好好賺錢去買
→ : 不要隨便編謊，什麼比亞迪沒有頂級車
→ : 蠻丟臉
→ : 你一定沒開過車
→ : 好好賺錢去買
→ : 不要隨便編謊，什麼比亞迪沒有頂級車
→ : 蠻丟臉
推 : 你繼續妄想跳針吧，不陪了 wwww262F 11/11 21:52
→ : 鬧笑話，很難看263F 11/11 21:52
→ : 未來10年，中國電動車會是世界第一
→ : 電池技術，沒有任何國家可以追上
→ : 台灣很多產業，要做好應對
→ : 不然，都會被對岸幹掉
→ : 兩年前風光的美琪瑪，現在都沒業績
→ : 中芯，第三季還有獲利
→ : 真的很可怕
→ : 犧牲良率，造就華為，還能賺錢，死裡逃生
→ : 台廠要警惕
→ : 台灣現在步入南韓後塵，全國靠一家公司吃飽
→ : 南韓三星，臺灣台積電
→ : 景氣不好，下場就蠻慘的
→ : 未來10年，中國電動車會是世界第一
→ : 電池技術，沒有任何國家可以追上
→ : 台灣很多產業，要做好應對
→ : 不然，都會被對岸幹掉
→ : 兩年前風光的美琪瑪，現在都沒業績
→ : 中芯，第三季還有獲利
→ : 真的很可怕
→ : 犧牲良率，造就華為，還能賺錢，死裡逃生
→ : 台廠要警惕
→ : 台灣現在步入南韓後塵，全國靠一家公司吃飽
→ : 南韓三星，臺灣台積電
→ : 景氣不好，下場就蠻慘的
推 : 樓上很敢說，請問2025中國製造還有機會嗎？276F 11/11 22:22
→ : 中芯的財報，明眼人都知道是怎麼回事
→ : 歐盟正要啟動中國電動車補貼調查
→ : 中國的電動車世界第一是舉國之力的老套
→ : 中芯的財報，明眼人都知道是怎麼回事
→ : 歐盟正要啟動中國電動車補貼調查
→ : 中國的電動車世界第一是舉國之力的老套
噓 : 我只知道中國的債務也世界頂尖281F 11/11 22:39
推 : 還在吹中國電動車，造一堆廉價又不安全的垃圾，海外282F 11/11 22:39
→ : 市場最終會死得很慘剩一地雞毛
→ : 市場最終會死得很慘剩一地雞毛
推 : 老黃能一直展現刀工 被封版再給新降板 不斷重複也是284F 11/11 22:40
→ : 因為有美國政府默許吧
→ : 因為有美國政府默許吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R21GPxb.jpg)
→ : 那個K開頭的,吹那麼多,啊是ALL IN 你們家A股了沒288F 11/11 23:22
→ : 吹那麼多,別跟我說你都買美股啊
→ : 吹那麼多,別跟我說你都買美股啊
推 : 專業推290F 11/11 23:28
推 : 行內人啊291F 11/12 00:16
推 : 超棒 謝分享292F 11/12 01:56
推 : 華為 比亞迪是真的很強 不過他們經濟大環境太慘293F 11/12 05:47
推 : 好奇浣熊是肉食性嗎294F 11/12 06:04
→ : 中國電動車明年在歐洲市佔，大概12%,後年15%295F 11/12 07:58
→ : 歐洲車市非常競爭，能到15%，已經算厲害
→ : 中國景氣的確很差，但這是必要之惡
→ : 房地產不好，根本不需要救，讓它垮，才是長久之計
→ : 垮了，重新再來，資金專注產業，陸股其實可以慢慢
→ : 布局
→ : 中國景氣差，但基建卻仍大量投資，新重慶站，耗資70
→ : 0億台幣，將是全世界最大車站
→ : 基建擴張投資，有助景氣復甦
→ : 2025年，應該是谷底
→ : 歐洲車市非常競爭，能到15%，已經算厲害
→ : 中國景氣的確很差，但這是必要之惡
→ : 房地產不好，根本不需要救，讓它垮，才是長久之計
→ : 垮了，重新再來，資金專注產業，陸股其實可以慢慢
→ : 布局
→ : 中國景氣差，但基建卻仍大量投資，新重慶站，耗資70
→ : 0億台幣，將是全世界最大車站
→ : 基建擴張投資，有助景氣復甦
→ : 2025年，應該是谷底
→ : 房地產部分中國的確比台灣好，直接讓他死XD305F 11/12 08:40
→ : 真的，日本為何失落30年306F 11/12 08:49
→ : 就是日本房價崩了，一直降息，降到0利率
→ : 苟延殘喘
→ : 中國房貸利率還是很高
→ : 如果真的要救，早就降到1%
→ : 就是讓投機客斷頭
→ : 中短期景氣一定很差，長線其實對國家有利
→ : 2014年，陸股每天都5%,7%在崩，現在其實是盤整
→ : 中國經濟體質比以前健康
→ : 很多企業在世界已佔有一席之地
→ : 對中國經濟，不需要看太差
→ : 而且已具有調整反擊的能力
→ : 習近平的百年變局，思考方向，其實可以研究
→ : 他要玩的，就是一邊一強權
→ : 美中各自有自己的勢力範圍，中國要擺脫美國控制
→ : 晶片自主，在未來10年，20年
→ : 美國已經失去中國市場
→ : 習近平，一點都不草包
→ : 就是日本房價崩了，一直降息，降到0利率
→ : 苟延殘喘
→ : 中國房貸利率還是很高
→ : 如果真的要救，早就降到1%
→ : 就是讓投機客斷頭
→ : 中短期景氣一定很差，長線其實對國家有利
→ : 2014年，陸股每天都5%,7%在崩，現在其實是盤整
→ : 中國經濟體質比以前健康
→ : 很多企業在世界已佔有一席之地
→ : 對中國經濟，不需要看太差
→ : 而且已具有調整反擊的能力
→ : 習近平的百年變局，思考方向，其實可以研究
→ : 他要玩的，就是一邊一強權
→ : 美中各自有自己的勢力範圍，中國要擺脫美國控制
→ : 晶片自主，在未來10年，20年
→ : 美國已經失去中國市場
→ : 習近平，一點都不草包
推 : 既然這麼支持習大大秀一下自己A股買多少不過分吧324F 11/12 09:08
→ : 沒有買325F 11/12 09:09
→ : 我只會買港指
→ : 時機還沒到
→ : 陸股，還處在準備斷頭階段
→ : 明年應該有不錯買點
→ : 我只會買港指
→ : 時機還沒到
→ : 陸股，還處在準備斷頭階段
→ : 明年應該有不錯買點
推 : 中國大概就內循環燒韭菜還可以撐10幾年吧 但是不會330F 11/12 09:38
→ : 是頂尖國家了
→ : 是頂尖國家了
→ : 在中國，富人才是韭菜332F 11/12 09:54
推 : 華為跟比亞迪都很強啊，什麼比亞迪中低階，那台灣333F 11/12 09:56
→ : 不就低低階？
→ : 不就低低階？
推 : 好明年請你貼單陸股發文，這樣才有說服力335F 11/12 09:58
推 : 抱歉我想問一下ken，恆大跟碧桂園到底何時會倒336F 11/12 10:08
→ : 如果這兩家房產倒了，對中國一定有影響
→ : 到時能進場那些，我很好奇
→ : 如果這兩家房產倒了，對中國一定有影響
→ : 到時能進場那些，我很好奇
→ : 其實這兩家早就實質倒閉339F 11/12 11:16
→ : 負債大於資產
→ : 中國政府現在就是強迫恆大有些建案，被其他建商接
→ : 手
→ : 避免爛尾樓問題擴大
→ : 負債大於資產
→ : 中國政府現在就是強迫恆大有些建案，被其他建商接
→ : 手
→ : 避免爛尾樓問題擴大
→ : 白癡才買中國 笑死344F 11/12 11:18
→ : 總共162萬套345F 11/12 11:19
→ : 說人白痴，自己應該就是
→ : 接管或重組，這才是對的
→ : 而不是一直降息，該斷不斷
→ : 碧桂園，大概就是申請重組吧
→ : 壁紙，也許翻身
→ : 說人白痴，自己應該就是
→ : 接管或重組，這才是對的
→ : 而不是一直降息，該斷不斷
→ : 碧桂園，大概就是申請重組吧
→ : 壁紙，也許翻身
→ : 繼續做夢吧 夢裡什麼都有351F 11/12 11:23
→ : 我做好夢，你做惡夢352F 11/12 11:29
推 : 迷信中國一定強的到底有沒有買華為手機?353F 11/12 11:33
→ : 嘴巴支持中國 身體都很誠實
→ : 嘴巴支持中國 身體都很誠實
推 : 你知道的,中國難道會不知道355F 11/12 12:22
推 : 比亞迪強不強有得討論，但拿台灣去講成車製造商是和356F 11/12 12:46
→ : 產業有多脫節
→ : 產業有多脫節
推 : 他講的蠻好笑的，明明大家都有認識的中國人。認識358F 11/12 12:54
→ : 的是產業界的每個都在唱衰；認識在讀書沒出
→ : 社會的，每個都在吹，麻煩統一一下口徑好嗎
→ : 的是產業界的每個都在唱衰；認識在讀書沒出
→ : 社會的，每個都在吹，麻煩統一一下口徑好嗎
→ : 賣中共=害台灣361F 11/12 17:40
推 : kensmile 就是中國一直贏 不知道是不是幻想362F 11/12 20:03
→ : 投資中國賠太多語無倫次了吧 哈哈哈哈哈363F 11/12 20:30
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