顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 198
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 17:21:32
看板 Stock
作者 k149h (未填詞)
標題 [心得] 最適合小資散戶的股市投資方式
時間 Wed May 24 20:54:33 2023

小弟只是一名普通小資上班族
不是什麼投資大師，也不是什麼股市高手，在股版也看了快十年，分享這篇文章也是回饋
股版自己的一些經驗，希望一些迷惘在股海的小資上班族們，避免走太多的冤枉路，付太
多學費，也希望大家能多一點理性討論，少一點嘴砲亂喊，新手真的會被嘴砲推文害死。

文章很長，是小弟濃縮上百篇文章的重點精華與自己多年來的心得，花點時間看看對股市
小白絕對會有很大幫助，破除散戶各種迷思；股海老手高手可以看看另一種思考觀點，大
家討論看看不同看法，懇請賜教。


先介紹一下小弟投資背景
小弟103年開始投資股市，採用的也是主動投資選股、擇時進出市場，什麼日均月均年均
線黃金交叉買進死亡交叉賣出、KD值MACD布林軌道、三大法人分點進出、價量關係壓力支
撐每天都在看，想要波段操作，可是往往追高殺低、猜頭摸底，哪個股熱門就衝進去買，
版友說哪支猛就衝進去追，然後又捨不得停損虧損出場；原本採用突破前高股價且成交量
放大的方式去追個股，可是往往不懂出場時間點，好幾支都曾經帳面上賺很多可惜都是紙
上富貴，後來跌回來停損賣出，導致賺長年績效一直都不理想。近期比較有名、跟單讓我
賠比較多錢的就的就台慶科、航運三雄、鋼鐵股，最高曾經帳面虧損達到百萬，讓我思索
這樣靠運氣的賭博追高方式，主動選股與擇時進出停利停損，真的有辦法賺到錢嗎?


後來讀了數百篇綠角、哆啦王、小資YP、正二哥的文章，甚至後來拜讀了投資金律、漫步
華爾街等理財鉅作，才確信被動指數化投資才是對小資散戶最適合的投資方式。
(指數跟高股息甚至指數正二的選擇又是另一個議題，牽涉個人主觀因素，但都算是被動
投資的一種)

指數化投資大家都知道是買全市場所有股票的投資方式，常被人笑太無聊、沒刺激感、太
無腦、報酬率不夠高，不如主動投資的積極選股操作擇時進出來的有趣，可是其實長年下
來年化報酬率還是有達到8~12%(視投資市場而定)，想一想這幾年來你主動投資追高殺低
試圖猜測市場的報酬率有達到這個數字嗎？

(是年化報酬率不是總報酬率唷，兩個差很多)。

我不會秀出對帳單，也不會說這個方法有多好，畢竟指數化投資是看長期不是看一時的，
我要的也只是市場報酬而已，績效沒啥吸睛力，我只是提供下面九點主動投資邏輯不通的
想法給大家思考看看合不合理


一、世界認識他嗎？
小資上班族說我上班很忙沒時間自己研究股票，那我參考投顧老師或是投資達人分享的個
股去買可以吧?他們都說會帶你買在起漲點，賣再起跌點，績效多麼驚人，多麼美好且理
想呀~

世界知名的股神巴菲特，多年來他的年化報酬率約20多百分比；今天一個採用主動投資的
投顧老師投資達人說他的報酬率多年來有辦法超過這個數字(市場看的是年化報酬率不是
總報酬率，再強調一次，很多吸引你投資的人都用這個差距混淆視聽)，這有可能嗎？

超越巴菲特的人或投資方式還不被TIMES、富比士、經濟學人等世界一流、具公信力的媒
體爭相報導舉世聞名，請問你有看過嗎？

二、生存者偏誤
你說，哪有，我明明看到很多主動投資達人他的績效好幾百%呀，對帳單也秀給我看，所
以我們小資投資人要以他為目標呀。
好的，那些人的確存在，但是，是你的機會有多大？這就是生存者偏誤的道理。
一般財經媒體只會去報導高績效的特殊者或基金，績效高超者只會貼超高績效來炫耀，媒
體不會去報導績效低落的眾多主動選股者(績效差到跳樓出人命的例外)，績效差的PO文你
不會想去看。

人們只會把焦點聚集在績效高超的某些人，幻想自己也能跟他們一樣。

把特列當作通例，在投資界尤其常見。(不然怎麼騙的到你的錢?)

再來，他們的績效能維持多久?回到第一點提到，巴菲特幾十年下來年化報酬率達20多%就
已經是世界級水準了，怎麼世界聞名的是巴菲特不是某個投資達人?

三、違反人性的財富分享
請記得，短期股市買賣是一個接近零合甚至負和遊戲的市場賭局，除了長期待在市場拿到
市場報酬的人，短期的股市投機不是你賺就是我虧，甚至還要付給莊家(政府或是基金公
司)手續費或管理費。

在如此競爭的環境，我不賺就是虧的局面，有人出來說照怎樣做可以大賺，這世上有這麼
好康的事?如果有，肯定是唬爛或是詐騙。
換作是你，掌握了某種必定賺錢的方式，你會拿出來分享給大家？
甚至來號召群眾一起賺？
有怕自己賺太多錢的人？

四、股市的不公平競賽
好，今天你不相信投顧老師了，拎北自己下來研究股市吧!滴水可穿石、鐵杵磨成繡花針
，努力終究會有回報的!!

來想一個狀況
有觀賞或參加運動比賽的人都知道，分組分級競賽是很重要的，你不會想看一個職業選手
或甲組科班生去跟學校社團或乙組路人比賽---實力差距太大完全沒有可看性或競技性。
可是，我們在股票市場參加的是完全公開競賽，沒有分組的。

試想，我們非本科非四大四中畢業的小資上班族上班已經夠累了，下了班花個三、四小時
，假日花個幾小時上課程、研究市場(已經很多了吧)，有辦法拚得贏擁有資訊資本優勢的
法人金融研究機構？

更何況裡面都是四大四中的本科研究生?他們每天的工作就是研究市場產業達八小時以上
，你覺得你有辦法贏那些職業科班生？
你天天努力練球就可以跟大谷翔平來個投打對決並三振他？
就可以跟戴姿穎、林昀儒、費德勒對打如流，比賽還會贏？

只要隨便一個甲組科班生就可能電爆你了，還不用國手出馬呢。

請記得，股票市場裡，你的對手有很多股票界的大谷翔平、戴姿穎、費德勒等世界級水準
的人。

五、主動投資績效高機率落後性
幾十年來，不論國內外許多統計報告均顯示，長期而言，各種主動選股的基金績效八成以
上是落後市場績效的；他們短年數的績效可能會超過市場，可是時間一拉長到十年二十年
後，能超越市場績效的屈指可數，大多不是落後就是被清算下市或合併。試想，擁有這麼
多強力專業知識背景的基金經理人或主動選股者，他們的績效大多都落後市場，你，一個
平凡小資上班族，主動選股超越市場績效的可能性是多少？


六、主動投資績效是靠實力？
如果，主動投資達人不能持續的每年表現出相同的績效，連那些投資的職業甲組投資科班
生也是八成以上無法打敗市場績效，那，某些人大賺的表現是否可以歸類為運氣？因為他
們根本沒辦法穩定且持續地拿出投資績效。

你會聽一個樂透得主分享他是用什麼方法拿到樂透的嗎？樂透得主說他研究出了號碼取球
機的規律法則，所以他有辦法算的出下一期樂透獎號碼，你相信嗎?
有一個連續擲出6次6的擲骰子的某甲，說他掌握了擲骰子的精隨，有辦法再連續擲出6次6
，你相信嗎？
同樣的道理，樂透擲骰子你不會信，股市投資你就去信了？
股票市場裡充滿了各種不確定性，一個股票上漲需要全市場資金面還有籌碼面的挹注，你
或是某個投資達人的能力，有辦法強到預測上百間法人研究機構、甚至是成千上萬散戶投
資人的想法？股價走勢有辦法每次都如你預測的走勢？


你說，拎北是靠實力才賺這麼多的呀，講啥幹話看不起人喔。你是對的，你是千中選一的
股市達人天才，你是投資界的大谷翔平。可是一般小資投資人並不是，他們沒有你高超的
技術心性，一般人有一般人賺錢的方法，如果可以，請你發揮大愛普渡眾生一下，分享如
何讓大家一起賺大錢好嗎？


七、正確擇時進出的可能性？
主動投資的困難在進場時間點與出場時間點，你必須至少對兩次，才能達成「買低賣高」
，再來，後續有很多漲漲跌跌的考驗點，你有辦法每次都答對？
另外，你判斷漲漲跌跌的市場資訊都是已知且落後的資訊(什麼基本面技術面籌碼面甚至
一碗泡麵等等)
你覺得每天鑽研市場的法人投資業界會不知道？
他們會賣出上漲的股票讓你買進大賺特賺？
業餘投資人收集資訊的時間與能耐，有辦法贏那些以此為業、挾有資訊優勢資訊、與業界
關係良好的法人機構？
其實連法人機構都會看錯了，某些投資法人大賠幾千萬幾億的新聞也時有所聞，難道他們
都是傻瓜笨蛋不懂停損愛賠錢，都看不懂技術分析進出場指標？
你捫心自問一下，自己的能力強在哪可以贏過他們？
回到第三點說的，假如有人真的有這種預測市場的神準技術，難道他是佛陀轉世，會分享
出來給你知道？

八、預測市場？老巴都不會幹的事
講個實際的一點，有誰有辦法預測到台股去年10月、今年1月還有上週的大反彈？
回到2020疫情那時候，有誰能說股市跌到8523就開始絕地大反攻？
怎麼不是跌到7000點?6000點?
怎麼是直接V轉不是繼續低迷好幾年?就算給他講中一次，有人每次都命中的嗎？
連巴菲特自己都承認過他不會去幹預測市場這種事，因為他知道這是辦不到的事情，也建
議投資人不要預測市場是個「intelligent behavior」，難道有人會比他行？

九、主動投資的時間成本問題
今天假設你本金300萬，年化投資績效算高於市場5%的報酬率好了(以歷史數據來說已經算
很高了)，假設每週投入18小時研究股票，所以
你一年內平均時薪=300萬*5%/18小時/52週(一年52週)=160.25元。
現在法定的基本時薪是176元，你看遍了基本面技術面籌碼面資金面一堆指標，忙進忙出
好不容易獲得高於市場的報酬，結果還低於法定基本時薪，你覺得值得嗎？
以散戶而言，這績效很大機會要靠運氣才拿的到，績效更低甚至賠錢的機會是更大的。這
也延伸出另一個重點，投資，重要的是你的本金大小(小資散戶本金更小，時薪更慘)，重
點是提高你的本業收入，不是你殺進殺出的報酬率。


講了以上數點，就知道主動選股與擇時進出，是多麼困難、難以達成且績效不彰的事，最
適合小資散戶投資人的方式，就是買入大盤指數，長期待在市場等待報酬的到來。
被動投資沒有你想像的這麼簡單，買入放著不管就好。他需要克服人性，他需要操作者強
大的信念與邏輯思考，才能在變化萬千的市場持續逢低買入，不畏市場的風風雨雨，不畏
市場的投機心理。

試想，人類近百年來經過多少歷史重大事件(一二次大戰、石油危機、網路泡沫、次貸風
暴、新冠肺炎等等)，股市報酬仍然是長期往上，你得相信人類處理危機持續進步的能力
，才能在市場裡屹立不搖，不試圖預測市場任意殺進殺出，持續得到市場的複利報酬。

目前，版上仍然一堆充斥標的文、阿姨文、神人文等等短進短出股市的文章。聰明的投資
人，應該知道看看笑笑就好，短期的股市進出就是投機賭博，不要騙自己在投資嘛。甚至
還有人PO出超越巴菲特績效的人，最好，還是讓世界知道他們的存在，成為台灣之光，留
在PTT股版實在太埋沒他們的才能了(笑)。


以小弟自身跟單慘賠的經驗還有閱讀以上部落格及財經書籍的精華，希望各位能好好想想
，投資的重點到底在哪裡，有邏輯不合理的地方也可以討論討論點醒小弟。

其實還有很多有趣的投資邏輯謬誤可以分享，有興趣小弟再分享如何面對市場大漲大跌真
正做到買低賣高，還有常見的波段操作、停利停損的邏輯謬誤，謝謝您的觀看~~~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.61.0 (臺灣)
※ 作者: k149h 2023-05-24 20:54:33
※ 文章代碼(AID): #1aRWaBBW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684932875.A.2E0.html
推 f204137     : 股版也有人長期分享不錯標的參考吧 有好幾個啊1F 05/24 20:57
推 tknes       : 買進 市場就會教你了2F 05/24 20:58
→ Kobe5210    : 只認同50%內容。尊重3F 05/24 20:58
推 a0808996    : 大家買股都太有壓力了~4F 05/24 20:58
推 pwseki206   : 主動派還有2分鐘趕赴現場，先幫補5F 05/24 20:59
→ a0808996    : 我的買法就是10隻裡只要對6隻 就會賺錢了~6F 05/24 20:59
噓 ken123321987: 巴菲特是因為資金太龐大7F 05/24 20:59
→ a0808996    : 蝦咪etf 我都自己組!8F 05/24 21:00
→ Kobe5210    : 太過妖魔化主動選股了9F 05/24 21:00
→ Kobe5210    : 你只是沒找到對的方法
→ Kobe5210    : 產業分析都沒做，自然只能依賴金融商品。
推 pwseki206   : 是說有一位自稱念過投資金律很多遍的...嗯，現在怪12F 05/24 21:01
推 pisu        : 我只信多軍總司令A33 無腦正二 啾咪13F 05/24 21:01
→ pwseki206   : 怪的。我懷疑我們是不是讀同一本還是他念錯本惹XD14F 05/24 21:01
推 f204137     : "版友說哪支猛就衝進去追"  別傻傻追高...15F 05/24 21:02
推 tanchuchan  : 定期定額買正二然後不要管一樣的邏輯16F 05/24 21:03
推 Hecc        : 尊重啦 你賺不到不代表別人賺不到17F 05/24 21:03
→ Kobe5210    : 巴菲特買可口可樂，就是主動投資選個股。18F 05/24 21:03
→ Kobe5210    : 根本就搞錯重點了
推 a0808996    : 選40支股票 只要21隻對了 就會賺錢!20F 05/24 21:03
噓 jack52014   : 你說這樣多指數投資沒用啦，股版一堆自以爲股神，包21F 05/24 21:04
→ jack52014   : 含喊那個藍燈不買黃藍燈買小丑
噓 ken123321987: 年化10%跟年化15% 十年後後者是前者的1.6倍 etf一23F 05/24 21:05
→ ken123321987: 直是很好的選擇 投降贏9成 但主動投資還是很有價值
推 satiw       : 跟我對做25F 05/24 21:05
推 lovemasteru : 同意指數化投資很棒 但有些事沒看過不代表沒有26F 05/24 21:05
→ Kobe5210    : 誰讓你主動投資是在那邊專研技術分析的？27F 05/24 21:05
→ Kobe5210    : 投資大師都是在做產業分析選個股
→ Kobe5210    : 整篇文章只替你可惜了你的寶貴10年
但是大部分人沒有投資大師的能力呀~多少基金經理人多會分析還是輸大盤呢~
→ lovemasteru : 況且短線進出本來就是投機啊 投機又沒有對錯 只是另30F 05/24 21:06
→ lovemasteru : 種方式
噓 ken123321987: 想投降贏9成 就不要浪費時間想這些 生活有更多屁事32F 05/24 21:07
→ ken123321987: 值得煩惱
推 VVVV5555    : 感謝分享34F 05/24 21:07
推 PuloBro     : 推，很多人忙進忙出還輸給大盤報酬指數35F 05/24 21:07
推 sanwan      : 本金少賺的錢又慢，那前期並不適合跟大盤36F 05/24 21:08
→ guilty13    : 這篇有點相輕，好的方式百百種，並不會是孤門獨學37F 05/24 21:08
→ Minihil     : 主動投資也可以做長期阿38F 05/24 21:08
推 f204137     : 股版看了快十年 應該知道誰有料的 深藏不露不少39F 05/24 21:09
→ Minihil     : 最適合小資散戶(X) 最適合懶人小白(O)40F 05/24 21:09
推 a0808996    : 我很喜歡選股阿 選到沒錢買了~41F 05/24 21:10
→ a0808996    : 現在看到新的 還要從別隻各摳一點下來湊一張~
→ sirius426   : 浪費我三分鐘43F 05/24 21:11
→ geeeee      : 只能尊重而已 你不成功的不等於別人不會成功44F 05/24 21:12
→ allgood123  : 我沒賺錢時大家也別想賺錢？45F 05/24 21:13
推 v7q4        : 藍 燈買 股46F 05/24 21:13
→ allgood123  : 我做不到別人也不可能做到？47F 05/24 21:13
推 VVVV5555    : 可以像師傅一樣分三類來買 不用執著指數48F 05/24 21:14
→ allgood123  : 我會虧錢是因為我沒時間？49F 05/24 21:14
推 HOMEWA      : 簡單的說 你放棄花時間做功課 追求更高的報酬 轉向50F 05/24 21:15
→ HOMEWA      : 最簡單也最適合一般大眾的懶人投資法-綠角派
→ allgood123  : 基本上不懂的別買 買低賣高選長期賺錢公司 就夠了52F 05/24 21:15
推 pziix       : 爽就好 錢自己的 想怎麼花 都可以53F 05/24 21:15
→ guilty13    : 高報酬伴隨高風險 到最後都是個人選擇54F 05/24 21:16
→ pziix       : 不聰明 就別繳智商稅了55F 05/24 21:16
推 beatles12   : 用心PO文 推推56F 05/24 21:17
→ Kobe5210    : 不好意思，看到巴菲特的傳奇故事被你拿來這樣神奇57F 05/24 21:18
→ Kobe5210    : 解讀，實在是不吐不快。
→ guilty13    : 其實有個盲點啦 而且那個例子基本上這邊的人都知道59F 05/24 21:18
推 chalon      : 想做價差卻不敢停損 我也不知道要說什麼60F 05/24 21:20
→ guilty13    : 但我覺得一提大概推文又會戰起來 某PODCAST名人61F 05/24 21:20
→ jalai       : 套句老科的話:錢少的人(小資族)不可以投機62F 05/24 21:20
推 tanchuchan  : 被動指數化投資看起來報酬不錯是因為台美股市指數是63F 05/24 21:21
→ tanchuchan  : 長期往上走….
→ jalai       : 有錢的人可以投機，根本沒錢的人必須投機65F 05/24 21:22
推 xueyue65    : 價值投資的人，如果剛好在8523時急需用錢怎麼辦？66F 05/24 21:22
→ jalai       : 股版會PO文的就兩種人:有錢的人 跟沒錢的人67F 05/24 21:22
推 chalon      : 錢少才該投機吧 反正沒多少能輸68F 05/24 21:23
推 a0808996    : 買股票為何一定要重壓ㄋ 買個都買一張不好ㄇ69F 05/24 21:23
→ guilty13    : 洽隆 你要看完整段話70F 05/24 21:23
→ jalai       : 會玩ETF指數投資的人 應該不會來股版吧~71F 05/24 21:23
推 tanchuchan  : 如果你1989年進日本股市玩這一套至少要撐到2015年72F 05/24 21:23
→ tanchuchan  : 後才能解套
→ a0808996    : 我每個都買一張 報酬率 湊出來也快10%了~74F 05/24 21:23
→ guilty13    : 我反而覺得 只要出來鼓吹某種特定方式的 都不好75F 05/24 21:24
→ duriel3313  : 一堆自以為引用巴菲特的，他是“推薦散戶”用被動76F 05/24 21:25
→ duriel3313  : 投資，他自己可不是。至於能不能跟他一樣選股是另
→ duriel3313  : 一個議題，但太多人誤用甚至曲解他說的話了。
我們能力不及他所以只能被動投資勝率比較高囉~
→ guilty13    : 我最早以前看的書 是作手回憶錄 現在在學看財報耶79F 05/24 21:26
→ Hecc        : 一堆伸手牌的確實買指數就夠了80F 05/24 21:27
→ a0808996    : 我其實沒看過書xd 也不是好好的~81F 05/24 21:27
→ a0808996    : 只有初期看過財報狗的書認識一下 而已
→ a0808996    : 後面就忘光光了~
噓 cpz         : 航海王電資，菲神生科，end84F 05/24 21:30
→ cpz         : 您知道為什麼您主動投資不行嗎？ 太多自以為
→ cpz         : 那兩個股版出名的，人家只講方法，不是自己腦補
→ jalai       : 恭喜原PO找到自己的賺錢方法 能賺錢 甚麼方法都好87F 05/24 21:32
推 icexfox     : 推推88F 05/24 21:32
推 adearlover  : 悟89F 05/24 21:33
→ Minihil     : 確實能賺到錢的方法就好XD90F 05/24 21:34
→ Kobe5210    : 三個月前，因為做了充電樁跟伺服器的產業功課，而91F 05/24 21:37
→ Kobe5210    : 買進3078僑威，跟3231緯創的小資散戶，看到你這篇
→ Kobe5210    : 應該都是黑人問號
這一時大賺，可是之後呢？你知道什麼時後要賣出嗎？你會不會貪心再加碼，結果股價拉
回大賠？做了這個產業功課就會大賺？那世上還會有賠錢的法人嗎？當年台積電說要上80
0、1000的法人呢？
推 sungtau     : 第九點的部分 我想你太小看複利的威力了，每年年化94F 05/24 21:37
→ sungtau     : 差5%，時間一拉長就是天與地的差別了
我很重視複利的威力，所以知道錢一定要早點投入市場，但是要長期獲得那5%報酬有這麼
簡單嗎~~
→ Minihil     : 另外主動投資其實不會花到太多時間..你是有多少錢買96F 05/24 21:39
→ Minihil     : 喜歡做短進進出出賭大小那是你的事XD
推 sungtau     : 但主論述沒錯，大部分人的確只適合做美股指數投資98F 05/24 21:42
噓 cpz         : 張松允高職，黃毅雄小學，李佛摩國小，還在扯學歷，99F 05/24 21:42
→ cpz         : 論智商商學院也沒比較高
推 tanchuchan  : 會來股版的心不在被動投資吧XD101F 05/24 21:43
→ tanchuchan  : 投機 飆股 賺價差 V all in 等等…
推 lb084778    : 做功課不一定會贏，但要贏一定要做功課，找到自己可103F 05/24 21:46
→ lb084778    : 以大賺小賠的方法。
※ 編輯: k149h (42.76.61.0 臺灣), 05/24/2023 21:46:45
推 sungtau     : 基金經理人輸大盤有一部分原因是因為經理人的激勵105F 05/24 21:46
→ sungtau     : 機制跟客戶背道而馳，注定會得到這樣的結果
→ Iceballz    : 你不相信有人能考上台大醫學系就算了 還不相信有人107F 05/24 21:47
→ Iceballz    : 能考上中字輩 感覺10年都白混了
※ 編輯: k149h (42.76.61.0 臺灣), 05/24/2023 21:49:41
→ Minihil     : 挑對股+做對方向就已經穩了 停利就看經驗和股性了109F 05/24 21:47
→ Minihil     : 賣飛少賺會怎樣嗎  繼續找下一檔阿
推 SaiWan      : 買個60內低股價位、營收&利潤率成長、殖利率高，自111F 05/24 21:49
→ SaiWan      : 己組合一包高殖利率（7%以上）的股票，放著也安心
→ SaiWan      : 。
→ SaiWan      : 比起一些跟風組成都差不多的ETF更有成就感，當然我
→ SaiWan      : 個人是同時都有啦
噓 cpz         : 確實，10年的經驗結果一點成長都沒，跟新手一樣被動116F 05/24 21:49
→ cpz         : 投資，問題出在哪？
→ Jimmybear   : 這幾本書我也讀過，也同意被動投資輕鬆賺錢118F 05/24 21:52
噓 Iceballz    : 三大法人都是主動投資 你覺得他們績效輸指數化投資119F 05/24 21:52
→ Iceballz    : ？
→ Jimmybear   : 不過我覺得市場不是有效率的，主動投資(機)認真點想121F 05/24 21:53
→ Jimmybear   : 長期投資報酬率可以打贏大盤
推 awss1971    : https://i.imgur.com/1Cgw0hB.jpg123F 05/24 21:54
[圖]
推 sungtau     : 額...5%是你自己舉的例子，我可沒說容易，如果你覺124F 05/24 21:54
→ sungtau     : 得不對，你要做的是改掉你的例子，而不是反駁我的
→ sungtau     : 看法
→ Jimmybear   : 只是打贏的只會自己默默地賺，不會大聲說我打贏了127F 05/24 21:54
→ Iceballz    : 三大法人天天幾百億進進出出的 就是單純搞笑不賺錢128F 05/24 21:55
→ Iceballz    : ？
→ bbcer       : 字太多了，看這麼多字很累130F 05/24 21:56
→ loopdiuretic:  https://i.imgur.com/laAz7RK.jpg 提示你到這了131F 05/24 21:56
[圖]
推 awss1971    : 厲害的,主動選股低買高賣爽爽賺132F 05/24 21:58
→ awss1971    : 平庸有自知之明的,選指數化投資拿平均報酬
→ awss1971    : 平庸但自以為神人,選股擇時股海浮沉,賺錢是運氣,賠
→ awss1971    : 錢是剛好
推 sungtau     : Minihil說的也沒錯，資金不多的情況下，其實也不用136F 05/24 21:59
→ sungtau     : 花太多時間研究，定量分析認真做一次，後面的追蹤
→ sungtau     : 其實比較偏定性分析，大部分時間其實都處於沒事幹
→ sungtau     : 的狀態，一個月可能花不到3小時，畢竟績效有時跟研
→ sungtau     : 究時長相關性未必成正比
這個功力太高深，哪裡可以學的到這種方法~~
→ jagger      : 按讚訂閱分享開啟小鈴鐺一鍵三連141F 05/24 21:59
推 radeon704   : 投降贏九成，你會被九成人噓142F 05/24 22:00
噓 tr000064    : 00900一檔直接退休143F 05/24 22:00
→ a0808996    : 資金不多 買到錢都不夠了030144F 05/24 22:00
推 smallroad   : 我想拿紀念品，喜歡研究喜歡的公司跟公司一起成長145F 05/24 22:00
→ smallroad   : ，波克夏也不是只買指數型ETF
他們是專業投資人，我們小散戶不是呀~
→ a0808996    : 選股明明很有趣的147F 05/24 22:00
推 totqoq      : ？主動選股5%？148F 05/24 22:01
推 sungtau     : 不過的確，大部分的人其實只適合"美股"指數投資149F 05/24 22:01
這就是重點，大部分是一般人，不是有辦法輕易買低賣高的神人，指數化投資不會讓你亂
賠一通
推 TaoYuanming : 選股很有趣+1150F 05/24 22:02
有趣但是要賺錢沒這麼容易
推 satsuki93100: 你對股版太認真了151F 05/24 22:02
→ satsuki93100: 這種事情對股版大部分人是對牛彈琴
※ 編輯: k149h (42.76.61.0 臺灣), 05/24/2023 22:08:33
噓 cpz         : 看推文才知道原來還有人對自己躺平投資很驕傲，真的153F 05/24 22:05
→ cpz         : 服了XD，這世界什麼人都有
→ Jimmy030489 : 老巴年輕時  報酬率遠遠高於20%....155F 05/24 22:06
→ Jimmy030489 : 而且航運你能賠錢  也挺厲害的吧...
曾經也大賺，但是死在後續的回檔加碼，想說他前面也回檔好幾次再噴出，可是最後就再
也沒回去了，飆股就是有這種風險
推 cpz         : 我拒絕成長，我驕傲，我就躺平cc157F 05/24 22:07
→ Minihil     : 被動投資也沒什麼不好啦  只是你要認清你買的是什麼158F 05/24 22:08
推 bgworld     : 指數投資就是拒絕成長?159F 05/24 22:08
→ Minihil     : 然後股災的時候敢加碼抱得住XD160F 05/24 22:08
→ bgworld     : 麥克風不是也建議一般人投資指數161F 05/24 22:08
→ Minihil     : 不要現在盤面賞賺好爽喔 哪年被殺50%不小心就砍了162F 05/24 22:09
所以才說相信人類進步的信念很重要
※ 編輯: k149h (42.76.61.0 臺灣), 05/24/2023 22:13:09
推 graylove0611: 部分認同，建議一部分投資大盤，一部分個股操作，磨163F 05/24 22:10
→ graylove0611: 練自己對個股的嗅覺，進而增進自身產業知識，這會反
→ graylove0611: 映在投資績效上，但不論在好的公司，買的便宜才是重
→ graylove0611: 點，你會慶幸大跌時有閒錢持續加碼
推 ntuooo      : 廣告刊登167F 05/24 22:10
→ Minihil     : 結果只是從月收韭菜變年收韭菜168F 05/24 22:10
推 wokao269    : 個人喜歡主動選股，選對標的投資對我來說是很有成就169F 05/24 22:14
→ wokao269    : 感，小弟我很享受這過程，這是被動投資哪裡無法得到
→ wokao269    : 的
推 qaz2361     : 其實慢慢來比較快，放著投資指數，有閒錢就進去172F 05/24 22:15
推 d2623       : 字太多了173F 05/24 22:15
→ bntimlin    : 說真的10年心得打了一堆廢話 .. 你對主動投資完全174F 05/24 22:21
推 a0808996    : 選股可以慢慢練習阿~175F 05/24 22:21
→ a0808996    : 沒人說選到後 就要重壓
→ bntimlin    : 不懂也能評論一大堆也是絕了177F 05/24 22:22
→ Jimmy030489 : 否定標的文未免也太偏頗了吧....178F 05/24 22:23
→ a0808996    : 買一張等著對答案 也是種好方法179F 05/24 22:23
噓 chang7741   : 大谷被客串投球的野手跟捷克工程師三振過喔180F 05/24 22:23
推 VVVV5555    : 難得沒人推 聽君一席話181F 05/24 22:23
推 afrazhao    : 講真的，這些會走主動投資的小資族就是不甘自己只是182F 05/24 22:25
→ afrazhao    : 個小資族，但他們不會承認自己在賭博，又有這麼多包
→ afrazhao    : 裝好的華美說詞來讓他們自我感覺良好，他們不可能會
→ afrazhao    : 把這些聽進去啦
推 a2080259    : 推分享186F 05/24 22:27
推 AkiMinoriko : 90%的人以為自己能贏過90%的人187F 05/24 22:34
噓 ericsonzhen : 跟單不用自己去研究清楚 活該賠錢188F 05/24 22:34
推 aircraft2   : 沒人聽就算了啊，那只是確保投指數繼續贏這麼多。189F 05/24 22:38
推 ErnestKou   : 巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資190F 05/24 22:39
→ IBIZA       : 主動投資者無法接受躺平就能贏九成人191F 05/24 22:39
→ aircraft2   : 我的理論就是長期打敗大盤10%，但10%依然是很多人192F 05/24 22:39
→ aircraft2   : ，所以這些人大聲起來的話依然很有聲量。
推 a0808996    : 一堆人剛進股市 整天就想打贏大盤194F 05/24 22:41
→ a0808996    : 沒聽過要先練功的ㄇ~
推 cpz         : 這裡的人都是普通高中，很大部分都前三志願，沒有贏196F 05/24 22:42
→ cpz         : 90%的人能看嗎？笑死
推 kmshy       : 能找到適合你賺錢方法就好 被動投資適合一般人 現在198F 05/24 22:42
→ kmshy       : 一堆就你講第二點的出來反駁 投資講氣長 不要想賺錢
→ kmshy       : 要先想不能輸
→ a0808996    : 像我剛進股市 目標只有打贏定存而已~201F 05/24 22:43
→ a0808996    : 先求不輸 再來講贏錢~
噓 cpz         : 第一志願一路都贏95%的人，還在我贏90%...，難看203F 05/24 22:44
推 pisu        : 我剛進股市先賠錢 學習就很快了 但是這個不要學204F 05/24 22:44
推 jubihu      : 看閒聊選股我這兩個月買股賺的超過月薪205F 05/24 22:45
推 kilhi       : 那你就存0050206F 05/24 22:51
推 yachien04   : 十年的心得是這樣那你的確只能投資大盤 可笑207F 05/24 22:55
噓 Kobe5210    : 最後三段話208F 05/24 22:57
→ Kobe5210    : 仔細一看，還蠻同情你的
→ Dia149      : 萬八存股萬六存股210F 05/24 23:01
噓 Kobe5210    : 你跟這棟樓的某幾位思維就是：211F 05/24 23:03
→ Kobe5210    : 我考不上台大，所以我繞著彎想要指責那些考上台大
→ Kobe5210    : 的學生唸書方法是錯的。
推 Jimimi      : 大多數人都覺得自己的開車技術高於平均214F 05/24 23:06
噓 swgun       : 無聊的心得文 幾乎都是拾人牙慧215F 05/24 23:08
推 lifeterry   : 覺得您重點搞錯了，股板 FJ 前輩都身體例行示範這216F 05/24 23:08
→ lifeterry   : 麼多年給你看，低基期，本質佳，人棄我取，幾百趴
→ lifeterry   : 的報酬率，一頁翻不完，事實就在那，你眼睛閉起來
→ lifeterry   : 不想看，別叫大家跟你一起蒙眼好嗎？最大差別還是
→ lifeterry   : 回歸年報酬，主動有機會巨幅超過被動，就看你蹲不
→ lifeterry   : 蹲得下去撿壓
推 kmshy       : 來股版很高興能看到正2哥的正2論 也看到跟單跟到紅222F 05/24 23:10
→ kmshy       : 聲的 所以把主動投資看得很簡單 航海王時原本大賺但
→ kmshy       : 後來套牢的一堆  技術分析會讓人少點賠錢機會 建議
→ kmshy       : 不要主動投資看的太沒 資金分配好嘗試去下單 像最近
→ kmshy       : 觀光連阿貓阿狗都能噴的行情 光指數投資應該無感畢
→ kmshy       : 竟佔比太低
噓 cpz         : 遇到失敗虧錢挫折就逃避，多的是為成功在找方法的人228F 05/24 23:11
噓 Townpeople  : 從0050買到00999我都有229F 05/24 23:11
→ Minihil     : 被動投資也是方法啊 如果可以讓你安心持有 專心工作230F 05/24 23:12
推 birdjack    : 推好人，至少有心整理分享呀~231F 05/24 23:19
噓 youbo0627   : 認同 不會方法的 直接這個最穩232F 05/24 23:22
推 chou3321    : 歐印878233F 05/24 23:25
推 kmshy       : 標題是說最適合小資散戶投資方式 如果最簡單從月k判234F 05/24 23:30
→ kmshy       : 斷進場正2或QQQ 績效有目共睹 主動投資有哪個小資敢
→ kmshy       : 重壓單筆 不都是少少幾張不然就零股 賺的比單純指數
→ kmshy       : 化投資高的有幾個？
推 a0808996    : 我大概有! 每個都買一張!238F 05/24 23:34
→ ganninian   : 不懂指數投資跟主動選股為何一定要分高下 能賺錢就239F 05/24 23:37
→ ganninian   : 是好方法 我四分之一資金在台美股大盤(0050+VTI)
→ ganninian   : 這些錢除非急用 不然就放著不動 其他就自己研究選
→ ganninian   : 股  其實不管主動被動投資都好 要想穩定賺不外乎跌
→ ganninian   : 了加碼買進 長期持有 只想炒短線不論是選股還指數
→ ganninian   : 都是賭博 我第一張股票買台積 2016年買180 只要我
→ ganninian   : 判斷他競爭優勢不變就不賣 關於每個人的投資組合
→ ganninian   : 重點在理財目標是什麼 能忍受的風險如何 調整投資
→ ganninian   : 組合到自己能長久留在市場 又能獲得滿意報酬 才是
→ ganninian   : 重點
噓 cpz         : 我就問算牌算數學還是賭博？ 笑死249F 05/24 23:43
→ cpz         : 還有您哪位？ 憑什麼說短線94賭博？ 人家有方法有策
→ cpz         : 略有紀律，比長期凹單仔有能力多惹
推 dabih       : 我還蠻期待有沒有可能出一個全球市場都能交易的 利252F 05/24 23:46
→ dabih       : 用SDR(特別提款權）計價的 VT
推 natukage    : 我認為主動投資跟被動化指數投資並不衝突吧，投資254F 05/24 23:58
→ natukage    : 指數的同時也可以做主動投資的研究呀，為何一定要
→ natukage    : 選擇一個加入？就像你說的，別人找到的必勝方程式
推 li11223344  : 股版抄牌勝率就很高了，把高手的言論看一看不香嗎257F 05/24 23:58
→ natukage    : 不會跟別人分享，那你怎麼知道會不會你每天努力鑽258F 05/24 23:58
→ natukage    : 研總有一天就給你找到了
推 stalna      : 玩快10年 心得文長這樣 不忍噓 QQ260F 05/25 00:04
推 ganninian   : 其實選股是一種樂趣 做好功課投入資金 然後耐心等261F 05/25 00:13
→ ganninian   : 他發酵 就像種樹一樣 看著樹苗變小樹再長成大樹 這
→ ganninian   : 成就感無可言喻 雖然也會有吃鱉時候 但只要選對幾
→ ganninian   : 檔 得到的報酬通常遠大於虧損 在美股尤其明顯 今年
→ ganninian   : 一月蘋果跌到124 我乘機加碼300股 光這筆交易不到
→ ganninian   : 半年未實現獲利就幾十萬台幣 最近對能源股很有興趣
→ ganninian   :  打算跟單巴老建倉VTS 不過這支目前感覺過熱 等跌
→ ganninian   : 多一點再進場
推 Diver123    : 我基本面技術面都不懂，指數投資績效就贏一堆人了269F 05/25 00:31
→ sky22485816 : 投資其實是很私人的事情，賺錢策略的很少分享270F 05/25 00:33
推 Chen334     : 優文，找到適合自己的最重要271F 05/25 00:36
推 zaitkirk    : 記得去年下跌時，股版一堆人笑指數仔272F 05/25 00:40
推 kaijai10439 : 推推 好像有人忘了 綠角也是醫生 要不要算下pr 值273F 05/25 00:57
推 ninia178178 : 能長期獲利就是好方法，但是有些人因為資金和時間274F 05/25 00:59
→ ninia178178 : 的限制，確實需要主動投資才能早點翻身。
→ ej03xu3     : 問就是正2276F 05/25 01:06
→ nnyc        : 看到留言我就放心了，我怕沒了主動仔，後面會被吃277F 05/25 01:19
→ nnyc        : 豆腐
推 wei9898     : 其實市面上的老師，教的都有錯誤(非全部)，連書裡279F 05/25 01:23
→ wei9898     : 面的東西也有錯的，必須去不斷的用數據驗證方法，
→ wei9898     : 才能知道錯誤在哪裡以及現實上異同之處，以及實戰
→ wei9898     : 如何真正運用，這些細節才是賺錢的關鍵
推 kuan50118   : 剛看完書單齁 主被動散戶沒差太多 找到適合自己的283F 05/25 01:50
→ kuan50118   : 最重要
→ kbytchen    : 你的觀念是長線思維，股市根本沒對錯285F 05/25 01:56
→ kbytchen    : 賺錢就是贏家，資金本來就可以靈活運用，講再多大家
→ kbytchen    : 都是跟在大戶後面跑，跟著趨勢走就可以了
→ kbytchen    : 看完覺得有幫助的大概就是賠了一屁股的人了
推 vizjeco     : 看YT清流君就夠了289F 05/25 02:04
推 heliotropism: 辛苦了，主管要你叫po長文290F 05/25 02:23
→ moonrain    : 巴菲特資金多大 所以他報酬率才拉不上去291F 05/25 05:03
→ moonrain    : 他公開保證過如果是小資金年報酬50%
→ moonrain    : 基金法人的話除了金額大還有很多限制 譬如市場很爛
→ moonrain    : 但是還是要滿倉 或是ㄧ個標的不能持倉超過多少等等
→ moonrain    :  都是拖累績效
→ moonrain    : 一般自然人根本沒這種限制
→ moonrain    : 沒時間或沒興趣主動投資 指數型投資是不錯
→ moonrain    : 但自然人願意花時間心力學習 優勢比法人多太多
→ on32        : 看書沒用 實戰+尊重趨勢無腦多才有用 其他都無用299F 05/25 06:25
→ on32        : 有些人看N本書 有用嗎 叫他買100W怕得要死
→ on32        : 我一本都沒看過 2009從100W開始all in
→ on32        : 沒有承受過那種all in風險 根本不會成長抗壓
→ on32        : 現在資金都破千的 早就習慣了
→ on32        : 一般人呢 根本不感存骨 因為怕得要死
→ on32        : 你怕輸 你就輸了 很簡單
推 tanchuchan  : 推樓上 實戰磨練抗壓才有機會賺錢…306F 05/25 06:32
→ tanchuchan  : 太多自己認輸結果後面大噴的慘痛案例…
推 tanchuchan  : 尤其玩融資很容易不小心直接-20%起跳…
推 js01078687  : 推分享309F 05/25 06:54
噓 johnsonhoj  : 適合懶人 跟小資或散戶都無關310F 05/25 07:15
推 kobe760903  : 被是市場教訓過就會乖乖加入指數了…311F 05/25 07:43
推 amy5417z    : 推312F 05/25 07:54
噓 northsoft   : 菲比斯跟tradow出來電你313F 05/25 07:58
→ northsoft   : 沒主動投資者的時候
→ northsoft   : 被動就死光了
→ northsoft   : 反之亦然
推 sgxm3       : 不久前主被動投資學派常常戰成一團呢，現在這類文317F 05/25 08:08
→ sgxm3       : 比較少了。不過講好聽是主被動筆戰，其實是被動VS
→ sgxm3       : 韭菜。真正有能力的主動投資散戶哪有空跟你辯論這
→ sgxm3       : 個？也沒有必要。被動投資人永存，新韭菜無限生。
→ sgxm3       : 看著對手一直換人就感覺自己變老了呵呵。
推 StrikeBee   : 要被動指數投資OK，但必須先弄懂過去為何會有這樣的322F 05/25 08:41
→ StrikeBee   : 報酬率，以及說明未來這些原因依然會有效嗎? 畢竟過
→ StrikeBee   : 去成績不代表未來也會如此
推 sgxm3       : 看到那些抬主動散戶贏家出來嘴的韭菜就覺得好笑。325F 05/25 08:42
→ sgxm3       : 他是贏家跟你有啥關係？更何況他的超額報酬還是來
→ sgxm3       : 自你的超額虧損呢。
噓 Kobe5210    : 是不是韭菜不用看對帳單，看發言觀念就知道。328F 05/25 08:49
→ Kobe5210    : 整天幻想有找到聖杯的主動投資者輸錢，是替自己的
→ Kobe5210    : 懶惰找安慰。
→ Kobe5210    : 找不到聖杯的主動投資者輸錢，也輪不到放棄讀書的
→ Kobe5210    : 學生來說嘴。
→ Kobe5210    : 股票的本質，個股產業看不懂的人，旁邊看戲就好。
→ Kobe5210    : 乖乖工作，把時間留給家人，不用進股票討論區
推 sgxm3       : 樓上也是一則常見謬論：”被動投資人是放棄學習躺335F 05/25 09:02
→ sgxm3       : 平“。沒有學習那可能看著資產幾十幾百萬上沖下洗
→ sgxm3       : 還能無動於衷的？被動投資人要學的也不少，逛股票
→ sgxm3       : 討論版很正常。除非那個討論版禁止被動投資言論。
推 bgworld     : sg大說的真好339F 05/25 09:09
→ bndan       : 競爭者那段只講一半 另一半沒講到 在一般競賽中 大340F 05/25 09:27
→ bndan       : 家雖然目標都是當第1 但是實際上 第2~3名還是有點價
→ bndan       : 值 但在資本市場 只有活和死..不會有什麼 第一名已
→ bndan       : 經吃飽或是第一名只能站"第一名"這位置 不能卡2~3名
→ bndan       : 這種事..所以在資本市場更講究"贏者全拿" 以這為概
→ bndan       : 念下去假設 短線進出..只能說利益"衝突"很大
→ bndan       : 另外還有一個就是資本市場是以"資本"為單位 而人聚
→ bndan       : 集討論分享 聲量則是以"人數"為基準 從這來看應該可
→ bndan       : 以清楚明白 資本市場的短期操作看聲量是多危險的事
推 jax2013     : 主動投資有這麼糟糕嗎 我金控跟0050都一樣持有4年349F 05/25 09:32
→ jax2013     : 目前是金控帳面損益高於0050
推 huabandd    : 第三點永遠都有人看不懂351F 05/25 09:39
噓 YouAre5566  : 閱352F 05/25 10:10
噓 Kobe5210    : 最後補充：353F 05/25 11:40
→ Kobe5210    : 1. 有些人因為疏於看盤，也懶的研究長期總經數據，
→ Kobe5210    : 不理解也掌握不住短期多空籌碼漲跌週期跟趨勢，然
→ Kobe5210    : 後把買股票的勝率胡亂解釋成數學機率
→ Kobe5210    : 2. 有些人因為職業背景的關係，叫他去經濟部工業局
→ Kobe5210    : 搜索分析產業佈局前景的潛在好股票名單，就跟叫他
→ Kobe5210    : 唸相對論E=mc^2一樣是天書。
→ Kobe5210    : 3. 有些人上述2點都做不到，然後又不想摸摸鼻子退
→ Kobe5210    : 出股票市場，於是把定期定額理財的手段，美化包裝
→ Kobe5210    : 成[被動投資]。
→ Kobe5210    : 這叫做阿Q精神勝利法
→ Kobe5210    : 股票不是零和遊戲，扯什麼贏者全拿，90%都是輸家這
→ Kobe5210    : 類說詞，也完全沒有統計資料佐證。
→ Diver123    : 我已經分不出樓上是不是反串了XDD366F 05/25 12:43
→ wr          : 被動投資人是真的太閒所以會吵這個367F 05/25 12:51
→ wr          : 主動又有高手跟韭菜 高手沒時間也沒意願 不會來吵
→ wr          : 所以會來跟被動投資人吵的主動派只剩...
推 sgxm3       : 股市9成輸家的統計資料很多書都有。連台灣證交所也370F 05/25 13:37
→ sgxm3       : 有一兩篇研究報告指出台灣散戶大多輸大盤。被動投
→ sgxm3       : 資法已問世超過四十年，沒常識的人才會質疑此方法
→ sgxm3       : 是否可行。

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 94　
作者 k149h 的最新發文:
  • +32 Re: [請益] 為什麼高股息ETF一直被攻擊？ - Stock 板
    作者: k149h 111.82.187.225 (台灣) 2023-12-08 14:46:38
    其實會攻擊高股息ETF的主要分兩種 一個是主動選股、擇時進出的主動投資派 另一個是同樣被大家歸類無腦的指數投資派 主動投資派為什麼會去攻擊無腦高股息ETF應該大家都知道 這邊不再贅述 值得提的是 同 …
    67F 33推 1噓
  • +76 [心得] 最適合小資散戶的股市投資方式 - Stock 板
    作者: k149h 42.76.61.0 (台灣) 2023-05-24 20:54:33
    小弟只是一名普通小資上班族 不是什麼投資大師，也不是什麼股市高手，在股版也看了快十年，分享這篇文章也是回饋 股版自己的一些經驗，希望一些迷惘在股海的小資上班族們，避免走太多的冤枉路，付太 多學費，也 …
    373F 101推 25噓
  • +115 [請益] 到底高股息存股的秘密在哪? - Stock 板
    作者: k149h 111.83.14.165 (台灣) 2023-03-25 11:14:46
    高股息個股或ETF在台灣人眼中有多重要應該大家都知道 新聞常常報導0056或是00878規模幾百幾十億 獲益人數幾十萬人 或是哪個投資達人有幾千張高股息相關金融商品 每年爽領幾百萬財富自由 可是明明 …
    441F 147推 32噓
  • +37 [請益] 再買一間會太硬嗎？ - home-sale 板
    作者: k149h 111.82.188.249 (台灣) 2023-03-21 16:08:05
    小弟現在有一筆現金 不知道以目前財務條件 再買一間房會不會太硬 有請各位前輩給點意見 夫妻分別在公家機關跟科技業 有兩個幼稚園小朋友要養 夫妻年收入實領約260W，未來每年應該只會調薪零頭萬 夫妻兩 …
    70F 39推 2噓
  • +56 [閒聊] 有帶家具比較不好租出去？ - home-sale 板
    作者: k149h 111.82.52.59 (台灣) 2022-12-16 15:56:26
    小弟最近在南屯有一個三房要出租 全部家具都有附，社區也是知名建商 租金也開附近大樓三房行情價 裝潢也走簡淨明亮路線，問過朋友都說還不錯 附近有科大跟工業區，理論上應該很好租出去 可是放上591快一個月 …
    115F 58推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇