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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-05 13:43:14
看板 Stock
作者 prokofieff (回不去了吧...)
標題 [標的] 元大美債正2是否吃的到配息
時間 Thu May  4 12:06:34 2023

做功課之後發現, 元大美債20年正2是沒有配息的,

想請教一下, 這樣長期下來是否有利用逆價差吃到配息的利益,

比方說買元大美債20年正1有3.8%利率的話,

價格不動的情況下, 正2放長期是否也有7.6%的報酬率,

我知道管理費正2也是高很多, 但是忽略費用的話,

會有兩倍的報酬率嗎? 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.170.65 (臺灣)
※ 作者: prokofieff 2023-05-04 12:06:34
※ 文章代碼(AID): #1aKozCha (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1683173196.A.AE4.html
噓 Tigerman001 : 你好聰明哦，我怎麼都沒想到1F 05/04 12:07
噓 tbiarenas   : 完了2F 05/04 12:08
推 clockest    : 你說的正確。你好聰明  買正2吧3F 05/04 12:08
→ kevinmeng2  : 那你還不快all in ？4F 05/04 12:09
→ iamsofa     : 呃…糕…5F 05/04 12:11
推 MIT5566     : 我以為美債20年是吃價差ㄋ6F 05/04 12:14
推 zxcv91039   : 低調7F 05/04 12:15
→ Trybeer     : 理論上是這樣沒錯啊但大部分人都賺價差，跌30%的話8F 05/04 12:15
→ Trybeer     : 誰會在意一年7%
噓 Tigerman001 : 樓上，你是開玩笑的吧！10F 05/04 12:19
推 WisestCat   : 先不論有沒有什麼逆價差啦 無法預測未來至少看過去11F 05/04 12:20
→ WisestCat   :  就看報酬率就好了 人家大盤正二2至少長期報酬率擺
→ WisestCat   : 在那 你美債20年正2有什麼
推 shinyi444   : 正2教大爆發 槓桿開到爆炸-.+14F 05/04 12:20
→ Tigerman001 : 是不會查歷年股利嗎？股版水準堪憂，都一堆柵欄跑出15F 05/04 12:20
→ Tigerman001 : 來的來亂，還是伸手牌？賺錢是要做功課
→ ej03xu3     : 波動不高的市場開正2好像沒什麼賺頭17F 05/04 12:21
→ hebeisme5566: 你買看看阿  這麼愛賭 正2催下去18F 05/04 12:22
→ b9513227    : 兩個的均線拉開來看不就知道答案了 問個鳥19F 05/04 12:23
推 rahim       : 自己查一下正2都買什麼，然後那個東西是正價差還逆20F 05/04 12:26
→ rahim       : 價差，你就知道答案了
噓 Tigerman001 : 去賭場賭大小，然後還問有沒有賭輸有保底的....哈22F 05/04 12:27
→ Tigerman001 : 哈
→ faniour     : …….慘了24F 05/04 12:28
→ zzzxxxqqq   : 這種商品　問題點是匯率好嗎25F 05/04 12:30
→ leptoneta   : 元大美債20年正30會不會有100%的報酬率?26F 05/04 12:31
→ faniour     : 20年正30，可以算一下降息一碼會噴掉多少嗎？哈哈27F 05/04 12:37
→ faniour     : 自由落體跟煙火秀交織
推 yamitis     : 降息的話，債券價格是往上喔29F 05/04 12:39
推 miyazakisun2: 為什麼今天交易速度好慢30F 05/04 12:40
推 Orianna     : 真正問題是 正2？ 何不正331F 05/04 12:40
→ Orianna     : 正3還有版眾最愛的 股利喔
推 Tigerman001 : 降息一碼是向上噴出，不是噴掉。反正大不了歸0,我33F 05/04 12:41
→ Tigerman001 : 還保底100%,如果像是原po說的
→ hebeisme5566: 自己不懂的東西不要亂買35F 05/04 12:42
→ hebeisme5566: 把錢拿去買統一 大統益
→ Tigerman001 : 還有 etf好像有解散的風險，那哪來的保底7%的事37F 05/04 12:42
推 daisy77117  : 糕點到ㄌ38F 05/04 12:43
→ Orianna     : 我反正昨天3.66時出掉了一批美債 爽賺千美 正等利39F 05/04 12:43
→ Orianna     : 率你再回3.7多時再出手 美債現在就是在一個箱子裡
→ Orianna     : 上下 上下抽插 賺價差
→ faniour     : 呃對，抱歉打錯了42F 05/04 12:44
→ Orianna     : 美債etf都十幾年了 怕啥清算 不怕台灣 去怕美國？43F 05/04 12:45
→ Orianna     : 是多需要懂什麼？那些在嘴的 是有賺到嗎
推 dabih       : 認真回答一下 這支是買UB 期貨的 開到槓桿兩倍45F 05/04 12:46
→ dabih       : https://tinyurl.com/bvesx99n
→ dabih       : 簡單說 UB的計價方式就是 剩餘25年到期的美債其帳面
→ dabih       : 價值 你看到現在報價是 140左右 就是$10萬票面價值
→ dabih       : 實際價值是140*1000~$14萬美 ； 實際價值就都考量了
→ dabih       : 所謂的配息 更精準就是和 YTM的轉換 所以
→ dabih       : 靜價有沒有吃到所謂的配息 答案是有得 因為市價就是
→ dabih       : 已經考量了配息的總合 以上
推 Orianna     : 樓上解釋非常清楚53F 05/04 12:49
→ dabih       : 第三行的帳面價值 改成市價才對 腦到昏昏抱歉~54F 05/04 12:50
推 j6m3        : 擦鞋童來了 各位小心啊55F 05/04 12:50
推 newvote     : 其實你也放不了 多久吧56F 05/04 12:51
推 smallkop    : 問就是正257F 05/04 12:53
推 Orianna     : 其實很好奇 因為我台灣美國都有買 台灣etf 不發股58F 05/04 12:55
→ Orianna     : 利但稅是不是被預扣掉30趴 因為複委託買tlt是能退
→ Orianna     : 稅withholding的
→ Orianna     : 我是想問 台灣美債etf 市價是不是被預扣了稅
推 abdiascat   : 買美債就是長期策略 勝率高但要耐心等利率下降 價格62F 05/04 12:56
→ abdiascat   : 才會上升
推 jamupme     : 覺得原po的問題很實用 推一個64F 05/04 12:56
推 oyaji5566   : 降息的話，債卷價值是增加的65F 05/04 12:57
推 Orianna     : 我自己經驗是： 近期的升息/停升息預期就足以大幅66F 05/04 12:59
→ Orianna     : 左右長債價格 還不用降息 光是降息預期 或也許6月
→ Orianna     : 停升 就足夠讓債劵價格上揚了
推 ndd2        : 有正3可買69F 05/04 13:00
推 h75221      : 緯軟 殺這根很 派喔70F 05/04 13:01
→ koden       : 低買高賣71F 05/04 13:02
推 Kobe5210    : 玩個股領股利賺價差，沒煩惱。72F 05/04 13:03
推 karta018    : 感謝dabih大，之前問過是有吃到，但不知其中原理73F 05/04 13:08
推 yamitis     : 66樓說的沒錯，債券價格最低是落在去年11月左右74F 05/04 13:11
→ yamitis     : 我指長債啦，不是短債
→ peteki98    : 為何不買正四？76F 05/04 13:19
→ vincent1700 : 吃不到，因為現在殖利率倒掛，你還要倒付1～2%的利77F 05/04 13:23
→ vincent1700 : 息，兩倍就是乘二
推 dabih       : 台灣持有直債的ETF，"好像" 各投信都有簽那個FFI甚79F 05/04 13:24
→ vincent1700 : 而且債券期貨的的跨期價差跟指數期貨的概念完全不80F 05/04 13:24
→ vincent1700 : 一樣，債券的underlying會變
→ dabih       : 麼之類的，所以免扣30%，應該。詳細要每個公開說明82F 05/04 13:24
→ dabih       : 都查一下 >"<
推 speed1023   : 謝謝dabih大的回應84F 05/04 13:26
推 bryanma     : 這篇是戳到什麼一堆躁鬱症出籠85F 05/04 13:26
推 AGODC       : …..想吃正價差就趕快賣光然後all in正2啦！現在剛86F 05/04 13:33
→ AGODC       : 好正2回檔5%給你吃到
推 obdv        : 一堆沒用發言 形成強烈對比 XD88F 05/04 13:47
→ ffaarr      : 期貨會反映配息，但美債正2是吃兩倍 的正價差89F 05/04 13:51
→ ffaarr      : 把配息都吃光了還負的
推 fongsi      : 他追蹤UB，價差有吃道配息，但配息沒想像中兩倍，91F 05/04 13:51
→ fongsi      : 實際上連一倍都沒有。
→ ffaarr      : 美國市場效率很好，開槓桿成本就是接近現金利率93F 05/04 13:52
推 fongsi      : 不然我直接用期貨槓桿買UB，這樣就發財啦94F 05/04 13:53
→ ffaarr      : 而現在現金利率比長債利率還高，所以你吃虧大。95F 05/04 13:53
→ ffaarr      : 等於接近10%的槓桿成本7.6%的債券利率，還負2.4%
推 bill200237  : 買來擺著等降息 就這麼簡單還要做功課?97F 05/04 13:55
→ ffaarr      : 這種東西本來就不適合長放，只能用來賭長債利率。98F 05/04 13:56
→ ffaarr      : 利率愈久不下來你就一直損
→ vincent1700 : 債券期貨的配息不是用轉倉價差吃的…100F 05/04 14:00
推 swgun       : 逆價差 嘻嘻101F 05/04 14:00
推 f204137     : 這個問題有意思102F 05/04 14:02
→ vincent1700 : 六月到期跟九月到期的債期follow的是不同支債券103F 05/04 14:03
推 dabih       : 喔喔喔 謝謝哆拉王大大糾正104F 05/04 14:03
推 bill200237  : 一張一年管理費也才100多塊  讓他擺著等降息105F 05/04 14:05
推 iamsofa     : 推哆啦王，這檔用來做短線價差的，長線乖乖買679那106F 05/04 14:05
→ iamsofa     : 類的或直債好嗎
推 heyjude1118 : 它是持有期貨不會配息108F 05/04 14:06
→ Gyin        : 長線不要用槓桿...盤整至少有債息可以領109F 05/04 14:06
→ heyjude1118 : 純賺賠資本利得110F 05/04 14:06
→ Gyin        : 槓桿的成本太高111F 05/04 14:08
推 mjmjttn     : 推dabih 大大的說明,謝謝.正一部份換正二112F 05/04 14:09
→ mdkn35      : 正10就有10倍喔 跟界王拳一樣113F 05/04 14:21
推 lcy317      : 美債正2記得算起來總合是扣血喔 大概一年扣2%左右114F 05/04 14:31
→ lcy317      : 只是現在就是要賭他翻倍誰管你扣那一點血
→ lcy317      : 如果又降到接近0利率 +2可以到25~30 翻倍
→ lcy317      : 這隻持有從現在開始到後年2025 遲早會過20的
→ lcy317      : 勝率很高就是要有點耐心
推 dabih       : Hihi 有看到這邊的 我說的只是部分資訊 全部更詳細119F 05/04 14:42
→ dabih       : 的 哆啦王ffaarr vincent大 和 fongsi 大有補完 請
→ dabih       : 務必理解再下投資決定喔~
推 Roseinmymind: 這檔可以質押喔。122F 05/04 14:45
推 bill200237  : lc大英雄所見略同  但不建議歐印買幾張小玩一下即可123F 05/04 14:48
推 ckp4131025  : 我的理解中，債券期貨的交易價格包含對於配息的”預124F 05/04 15:05
→ ckp4131025  : 期價值”，但因為不是真實配息價值，所以未必是二
→ ckp4131025  : 倍，有錯請指證
推 jetlgf      : 美債ETF的問題應該是等到利率剩1%時 現在的持有人要127F 05/04 15:08
→ jetlgf      : 賣給誰？
推 mdkn35      : 抽插摩擦力就會把你正二利潤磨掉 久了股東就會高潮129F 05/04 15:15
→ vincent1700 : 債券的配息是固定的，沒有所謂的預期配息130F 05/04 15:31
推 ckp4131025  : 是我用詞不夠精準，我想說的不是預期配息金額，而是131F 05/04 15:50
→ ckp4131025  : 預期的含息價值
→ vincent1700 : 你說的這個值是固定的不會動133F 05/04 16:02
→ vincent1700 : 但要扣掉隱含的融資利率
→ vincent1700 : 其實就是所謂的implied repo rate
推 dabih       : 推 vincent大 剛剛也是邊吃午餐邊看你說得去找了136F 05/04 16:16
→ dabih       : 債券期貨的教學來看 真的長知識了~
→ dabih       : https://tinyurl.com/yc46xf4h  詳細可以看這邊
→ dabih       : 關於 Repo financing 在第六頁的地方
→ dabih       : Implied Repo Rate 在第十一頁的地方~
→ vincent1700 : 哈哈真有心，我就是看這份資料理解的，我儘量用最141F 05/04 16:26
→ vincent1700 : 白話的方式解釋了。如果要再更了解價格變化的話，
→ vincent1700 : 把term structure of interest rate跟持有成本理論
→ vincent1700 : 放進去就更完整了
推 Kewseq      : 你沒有考慮到價格內耗145F 05/04 17:20
推 mooc0102    : 謝謝45樓解答，其他在那裝模做樣的回答的根本智障146F 05/04 17:55
推 k19920330   : 這兩個完全不同的東西 不要投資沒做功課的東西...147F 05/04 18:12
推 rahim       : V大跟多啦大正解，抱這檔不但吃不到配息，因為是正148F 05/04 20:35
→ rahim       : 價差，你還要倒虧
推 zx2751206   : 吃阿成吃啊，但正逆價差，投資人也吃阿吃啊，跟淨150F 05/04 20:55
→ zx2751206   : 值偏離，喔 （（（挖鼻孔
→ YuYuHo      : 吃不到配息還會扣血，我自己也有持有152F 05/04 21:02
→ YuYuHo      : 正二的波動損失是無法避免的，那是內在性質
→ YuYuHo      : 逆價差回血要看期貨性質
→ YuYuHo      : 台指期布油期都有逆價差
→ YuYuHo      : sp500期，那指期，美債期，都是正價差，自然扣血
→ YuYuHo      : 作正二有沒有配息看正逆價差即可，沒逆價差就是損
→ YuYuHo      : 有逆價差的正二可以壓多一點
→ YuYuHo      : 我敢all in sp500但是不會all in任何的正二
→ YuYuHo      : 正二哥的那個50%台指正二再平衡的策略是可行的
→ YuYuHo      : 但是不要買台50正二，這支正二是假貨
→ YuYuHo      : 元大美債20年正二吃不到配息還會自然扣血
→ YuYuHo      : 純粹賭價差
→ YuYuHo      : 如果你還很年輕，all in台指正二也是可行的
→ YuYuHo      : 我還會鼓勵你去信貸all in
→ YuYuHo      : 能不能這樣玩要看你的金流穩定性及年齡
→ vincent1700 : 如果還在用正逆價差看債券期貨，代表還沒搞懂167F 05/04 21:36
→ YuYuHo      : 確實不應該用正逆價差168F 05/04 21:39
→ vincent1700 : 所有規則跟計算方式都寫在前面dabih大貼的CME債期169F 05/04 21:39
→ vincent1700 : 介紹了
→ YuYuHo      : 應該用轉倉價差171F 05/04 21:39
→ vincent1700 : 我指的就是轉倉價差172F 05/04 21:41
→ vincent1700 : 這檔是實物交割期貨，每份期貨契約的交割物都不一
→ vincent1700 : 樣，轉倉價差無意義
→ YuYuHo      : 正二不會把期貨換現貨175F 05/04 21:45
→ YuYuHo      : 負油價就是一堆人無法持有現貨造成的
→ vincent1700 : 你是指轉倉的時候的成本嗎？價格比較高代表買的買177F 05/04 21:57
→ vincent1700 : 的口數比較少，因為是維持曝險部位兩倍，應該是影
→ vincent1700 : 響不大
→ vincent1700 : 原油進入交割的時候是報價是正的哦
→ vincent1700 : 但這邊跟交割沒關係，我要表達的是實物交割會影響
→ vincent1700 : 債券期貨的價格計算
→ vincent1700 : 跟進不進入交割程序無關
→ YuYuHo      : 現在台指期五月轉六月價差大概是-100點184F 05/04 22:05
→ YuYuHo      : 正二一定是無限轉倉的
→ YuYuHo      : 不會交割
推 a3225737    : 前面有人說利率剩1%賣給誰 不就是元大本人嗎?187F 05/04 22:06
→ a3225737    : 不然淨值是好看的嗎 這是etf欸
→ vincent1700 : 台指期的underlying是固定的，而且沒有到期日189F 05/04 22:07
→ YuYuHo      : 甚麼是underlying?容小弟孤陋寡聞190F 05/04 22:09
→ vincent1700 : 一時想不到中文，台指期就是加權指數，美債期就是191F 05/04 22:12
→ vincent1700 : 該契約的CTD
→ YuYuHo      : 你指的是原形標的物嗎?193F 05/04 22:18
→ YuYuHo      : 如果不實物交割，只要管轉倉價差即可
→ vincent1700 : 我這樣說好了，債券期貨的轉倉價差不隱含配息跟持195F 05/04 22:23
→ vincent1700 : 有成本，因為是實物交割所以underlying可能會不一
→ vincent1700 : 樣
→ vincent1700 : 就想成轉倉的時候是換另一隻債券做槓桿。台指期一
→ vincent1700 : 直都是對加權指數做槓桿，他的轉倉價差才有隱含股
→ vincent1700 : 利跟持有成本的資訊
→ faniour     : 拿債券交易債券的意思吧？201F 05/04 22:34
→ YuYuHo      : underlying是隱含成本嗎?202F 05/04 22:38
→ YuYuHo      : underlying原來是指標的物喔，我有google
→ vincent1700 : 不是，就是你講的原型標的物，但我不確定中文專有204F 05/04 22:44
→ vincent1700 : 名詞是啥
→ YuYuHo      : 正二又不交割，只要在期貨層上跑就好了206F 05/04 22:46
→ vincent1700 : 對，但你轉倉的時候標的物會改變，但台指期不會207F 05/04 22:46
→ vincent1700 : 改變的話兩個不同到期日契約之間的價差不隱含配息
→ vincent1700 : 跟持有成本的資訊
→ vincent1700 : 所以說理論上並不會有吃到所謂正逆價差的損益
→ YuYuHo      : 轉倉價差如果比除權息多，就是多賺的211F 05/04 22:49
→ YuYuHo      : 台指期常常多賺，美期就都是虧的
→ YuYuHo      : 逆價差經常伴隨轉倉價差
→ vincent1700 : 指數期貨扣掉除權息影響外的價差就是隱含融資成本214F 05/04 22:51
→ vincent1700 : ，但債券期貨不是
→ YuYuHo      : 謝謝您的指導216F 05/04 22:56
→ YuYuHo      : 小弟身為有知識又有衛生的輪班星人，該睡覺了
推 vincent1700 : 不會～218F 05/04 23:01
噓 callTM      : 正二都不知道是啥還在買….怎麼那麼慘219F 05/05 00:15

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