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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-29 19:32:27
看板 Stock
作者 a089851583 (西瓜南瓜爸爸)
標題 Re: [標的] 00679B 元大美債20年
時間 Fri Apr 28 16:36:19 2023

最近美債舉債上限被提出討論：

看到一個觀點滿有趣的，
背景：美國通膨太高，2023不會降息，在這個背景下，
許多債卷交易員越來越大膽壓注即將到來的『經濟衰退』及FED升息政策可能轉向。

所以許多人在賭(包括我)，賭2024年會降息，賭FED無法接受經濟衰退，
賭現在進場美債長遠來看是穩賺不賠的，就算套牢還可以賺利息和借出去放貸，
然後等美債殖利率下降，就可以賺爽爽美債ETF價差拉!
甚至認為升息只是一個假消息，
因為很多農會在升息下去可能倒閉，造成影響比經濟衰退更慘。

所以到底是投資人預判了你的預判，還是FED會預判了你的預判的預判。
假設FED、股市、債市正在做一個大規模的對賭：

1、繼續升息嘎死這些愛賭的，可是美國農會繼續倒閉，甚至影響到歐洲的農會。
2、拜登舉債上限提高或延長期限失敗，導致美債被拋售或降評，美元走貶。
3、FED降息，通膨繼續來、債卷持有者開心。


前幾天原本看台股大跌，心裡好爽我滿手美債ETF，
結果這幾天看台股噴噴，心裡好鬱悶沒跟上。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.228.165 (臺灣)
※ 作者: a089851583 2023-04-28 16:36:19
※ 文章代碼(AID): #1aIuM5DA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682670981.A.34A.html
※ 同主題文章:
　 04-20 11:41 a089851583. ■ [標的] 00679B 元大美債20年
● 04-28 16:36 a089851583. ■ Re: [標的] 00679B 元大美債20年
　 05-12 22:06 a089851583. ■ Re: [標的] 00679B 元大美債20年
※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:38:00
推 AirLee      : 等失業率開始明顯上升才是降息時刻1F 04/28 16:39
推 cateyes     : 可以股債都買啊2F 04/28 16:39
→ AirLee      : 債是要讓有錢人投資平衡用的3F 04/28 16:39
推 saikai1007  : 想法跟你很接近，總有一天會降息的4F 04/28 16:39
推 iamsofa     : 我只做正二短線價差，長債感覺被買太高了5F 04/28 16:40
※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:40:37
推 a5545855    : 時間問題 送分題 別玩到斷頭被清倉就好6F 04/28 16:41
推 what5566    : 如果槓桿別開太大買這種幾乎不可能倒債的東西很穩吧7F 04/28 16:41
→ what5566    : ？
推 yehwang     : 假設經濟衰退那買美債是大勝股票9F 04/28 16:42
→ a5545855    : 升息升了半年 降息肯定半年到一年 這是一年一個週10F 04/28 16:43
→ a5545855    : 期的交易策略 會被股票影響 代表你不知道你在幹嘛
推 intointo    : 債券ETF還有機會大跌嗎？12F 04/28 16:43
推 zxcv91039   : 我工廠歐巴桑也在美債 之前黃金2000他也在喊黃金13F 04/28 16:43
→ zxcv91039   : 給你們參考
→ WEYNI       : 你現在買20年期 勝過全世界銀行的進場點QQ15F 04/28 16:43
→ yehwang     : 美國不能違約，但要小心美金是否可能貶值16F 04/28 16:43
→ ohyakmu     : 反正我跟你賭上好幾年，沒在怕。17F 04/28 16:48
推 okah        : 債券最近恢復避險功能可以配置股債呀，而且升息末18F 04/28 16:48
→ okah        : 期買債是合理投資不叫賭
推 jeff22aa22  : 現在買美債不知道怎麼輸 只有贏跟晚點贏而已20F 04/28 16:51
推 obey1110    : 現在分批買進長投穩贏的啦!不要投機壓大想短線獲利21F 04/28 16:52
→ zbradst     : 股債都要有啊！22F 04/28 16:52
→ KEYork      : 我也滿手美債23F 04/28 16:53
推 cage820518  : 你缺的是耐心24F 04/28 16:53
→ b0364864    : 分批買 反正用股票贏的錢也沒差25F 04/28 16:55
推 sky121      : 滿手債券  不知道怎麼輸 越跌殖利率越高  降息還有26F 04/28 16:55
→ frank01     : 配置部分資產吧，又不是All in27F 04/28 16:55
→ sky121      : 價差可以賺28F 04/28 16:55
推 wadeken     : 2024降息幹嘛賭，連fed點陣圖也是這樣預測29F 04/28 16:55
推 ss218       : 沒什麼好輸的 等一等又要配息了30F 04/28 16:57
→ obi963      : 分批買進，多點耐心31F 04/28 16:59
→ ss218       : 而且買到自己身邊都沒現金是自己資產分配的問題吧32F 04/28 16:59
推 jelly0719   : 降息不會那麼快感覺應該會維持利率33F 04/28 17:00
推 neilisme    : 賭降息是賭今年下半年吧 明年是要賭啥34F 04/28 17:00
→ jelly0719   : 畢竟要考慮通膨和銀行壓力35F 04/28 17:00
推 killver     : 沒什麼好輸阿，你睡的安穩，不像有些多空蛙，在閒36F 04/28 17:02
→ killver     : 聊需守夜AV叫也挺妙的
推 Orianna     : 昨天3.7買了1萬美金 3.75時全部美金all in 我賭下38F 04/28 17:03
→ Orianna     : 去了
→ Orianna     : 反正是直債居多 看錯了就哭著領定存利息而已 當定
→ Orianna     : 存 輸了當定存 賭贏就是賺飛天 現在美債無敵
推 fortified   : 美債噴了 你可以開心了42F 04/28 17:06
→ Orianna     : 美債快沒空間升了 gdp等數字有疲弱 而且frc等銀行43F 04/28 17:07
→ Orianna     : 問題不間斷
→ dynamo      : 投資送分題，只是拿多拿少分而已，買在最低拿高分45F 04/28 17:07
推 appleye     : https://youtu.be/wdjwNI3uKt446F 04/28 17:22
→ appleye     : 債券價格已經price in了 降息也漲不動？
推 ishimaru    : 買進之後通通借出去 完全不看48F 04/28 17:23
推 baboosh     : 半信半疑中成長 你還怕美國政府倒債嗎 美國債違約49F 04/28 17:25
→ baboosh     :  一堆保險公司銀行全倒 那就是金融界的隕石撞擊
推 stocktonty  : 來了來了 開始有人說不知道怎麼輸了51F 04/28 17:26
推 ming2710    : 兩個字 耐心52F 04/28 17:36
推 MRFROG      : 可可寧表示： 券53F 04/28 17:51
推 bruce20053  : 壽險買高高 現在買都贏他們54F 04/28 17:53
推 pinkuuu     : 全都買起來！！55F 04/28 17:56
推 poeoe       : 去看看各國銀行手上有多少美債啦 美債真的怎麼了 全56F 04/28 17:59
→ poeoe       : 世界都不會好過啦XDD
推 karta018    : 短線上可能受債務上限假議題打壓，長線上應該是可以58F 04/28 18:03
→ karta018    : 期待，但是這個長期可能很長，因為不知目前利率會維
→ karta018    : 持多久
推 kakuson     : 沒價差就領利息啊！總有一天會等到！61F 04/28 18:14
推 kalistanm   : 美債正2呢62F 04/28 18:17
→ Orianna     : 主要是 美金其他資產都太貴 黃金不便宜 股票20多倍63F 04/28 18:31
→ Orianna     : pe了 上漲空間小於下行空間 看來看去債劵是覺得 超
→ Orianna     : 低風險但又能博高報酬的唯一機會 其他資產 也許更
→ Orianna     : 能飆 但是拿多少風險換的機會
→ Trybeer     : 兩個都買很難嗎67F 04/28 18:46
推 pmes9866    : 真的 我就問怎麼輸68F 04/28 18:48
推 a3225737    : 分批買進 就算要再升息 繼續撿阿69F 04/28 18:49
→ a3225737    : 又不可能升破10%
→ a3225737    : 還一堆人擔心美債會不會倒，真的倒一堆資產都變廢紙
推 g9xuggf     : 我選3 Y72F 04/28 19:03
推 kevinlin12  : 持有美債等降息73F 04/28 19:03
→ piece1      : 現在已經卵著陸！廢鮑沒啥招持續買鎂債74F 04/28 19:04
→ hahahalalala: 美債如果違約世界會崩潰 台灣銀行不知要倒多少75F 04/28 19:10
→ Orianna     : 如果怕系統風險 那個人推薦比特幣避險 雖然比特已76F 04/28 19:13
→ Orianna     : 經超貴 但面臨大系統風險例如倒美債 比特幣會飛天
推 oyaji5566   : 你現在進場成本比全球銀行都低，還有什麼好怕的78F 04/28 19:21
推 kennywong   : 升息末端買美公債，蒿菟露絲。不一定會賺很多，但79F 04/28 19:43
→ kennywong   : 肯定不會賠的。
→ kennywong   : 如果覺得時局準備向下飆，黃金美債分批吃，可保安
→ kennywong   : 康。
→ kennywong   : 如果算錯，時局向上爬，現在美債再跌也沒多少空間
→ kennywong   : 了。
推 acininder   : 頂多就少賺而已 怕啥 債的特性就這樣85F 04/28 20:14
→ acininder   : 這已經是超好的時間點了 不必太貪
推 a1234561723 : 說真的在升息末段買，除非公債發生違約這種情況87F 04/28 20:15
→ a1234561723 : 再不然最少還有債息可以拿，真的停止升息和降息
→ a1234561723 : 還有機會資本利得，反正配置一點沒差
→ luc0919     : 買美債要期望飆漲，我只能說保重90F 04/28 20:16
推 nocash      : 這支最佳買點已經過了，如果沒有黑天鵝，起碼套2年91F 04/28 20:38
→ etbr1121    : 我也是賭美國利率無法維持4%太久~錯了我就認賠92F 04/28 20:38
推 dynamo      : 錯了幹麻認賠？  就4％領好領滿期滿結算不就好了93F 04/28 20:41
推 poeoe       : 這要怎麼套兩年啦 又不是會直接往下走不回頭94F 04/28 20:45
推 oyaji5566   : 哪裡套兩年，有配息的兩年，那就是存股95F 04/28 21:10
推 MikuNoPantsu: 說不定今後美國經濟只漲不跌 就會賠了啊96F 04/28 21:11
→ Liux        : 這理論是建議在QE的基礎下，最後很大機率發現即便97F 04/28 21:18
→ Liux        : 不升息縮表還是持續，債券價格還是上不去，人多的地
→ Liux        : 方還是不要去，尤其那種認為穩贏的，況且00679B還
→ Liux        : 溢價0.8%，息才多少而已
→ Liux        : 還有如果台幣升值1%，679B也是賠快1%
→ Orianna     : 理論？推薦打開30y美國歷年殖利率表 然後看看美國102F 04/28 21:22
→ Orianna     : 維持高利率的時間紀錄
推 bigguy      : 又在人多地方不要去 唉104F 04/28 21:28
推 poeoe       : 人多的地方不要去 那台股etf受益人還有破百萬的 是105F 04/28 21:28
→ poeoe       : 不是台股都不用玩了XDD
→ Orianna     : 這是債劵 關人多人少什麼事107F 04/28 21:30
推 iamsofa     : 同意Liux大，如果利率長期維持在近3%，現在的長債價108F 04/28 21:30
→ iamsofa     : 格就普普而已沒多甜。除非黑天鵝，不然對價差、飆漲
→ iamsofa     : 什麼的真的是不要有太大期待
推 bigguy      : 笑死 長期利率都3%111F 04/28 21:45
→ DSB520      : 有沒差 3.5% 也比定存好 閒錢放三年112F 04/28 22:31
→ DareJ       : 債的操作周期不太一樣 各位要調整好113F 04/29 00:55
推 guppys2005  : 最近好多人討論 高點到了...114F 04/29 02:39
推 guppys2005  : 不過講實在的 現在美債越來越高 好像都沒聽到之前
→ guppys2005  : 說美債無用論的出來打臉
推 maypcc      : 美債的主要持有"人"都是大型銀行政府耶 你在擔心人117F 04/29 06:26
→ maypcc      : 多的地方不要去?
推 skery3188   : 溢價119F 04/29 08:55
推 Liux        : 做個情境分析就知道這部位就算如你預期Q下去，債券120F 04/29 09:55
→ Liux        : 價格大漲，你也不是穩賺的，息？債券ETF是不斷在建
→ Liux        : 構部位，價格上去息就掉了，投資是個人的事，我只是
→ Liux        : 說沒想像中那麼美好罷了
→ acininder   : 掉個頭 樓上到底懂不懂...124F 04/29 11:51
→ acininder   : 上面講半天結果最後直接露出馬腳
→ acininder   : 長債etf首先他是一大籃子不同天期的長債 不可能突
→ acininder   : 然一大堆都同時換 他本質上是債券梯 最近要換的幾
→ acininder   : 個也是五六年後的事 再來 他就算換了 請問你持有的
→ acininder   : 倉位價格會變嗎 你又不是在他換時建倉 那他換之後
→ acininder   : 利率低乾你屁事 你拿到的yoy還是基於你當時建倉的
→ acininder   : 水位 更別提如果利率低代表你的資本利得光價差賣掉
→ acininder   : 就有得賺了
→ acininder   : 先研究完再來搞笑
→ DSB520      : 美債就是最低風險投資了 他現在越多人買 持有高殖134F 04/29 14:49
→ DSB520      : 利率的債券就越多 基本上只有匯率跟美債上限問題
→ Liux        : 開口閉口就別人不懂，債券價格上去殖利率就掉，你136F 04/29 15:58
→ Liux        : 的679B卻沒漲，你覺得你是賺還賠？
→ Liux        : 上面只是其中一個情境不要又說我說一定會這樣
噓 jjjbig119   : 藍買笑139F 04/29 16:32
推 TeddyisaBear: FED才不怕經濟衰退（GDP負增長、失業率上升），他140F 04/29 18:14
→ TeddyisaBear: 怕的是銀行連鎖倒閉，造成金融業的系統性風險。關
→ TeddyisaBear: 鍵點是美國的美債那麼多，現在利息那麼高，等於是
→ TeddyisaBear: 升息後的美債，美國都要支付龐大的利息金額給債主
→ TeddyisaBear: ，到底是通膨先被殺死還是美國財政會先扛不住，才
→ TeddyisaBear: 是市場對賭的核心

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