※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 11:18:20
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作者 標題 Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
時間 Sat Apr 22 10:31:52 2023
: 乳提, 昨天財報達到預期 財測表示下半年復甦
: 昨日上漲了2.x%後, 目前-4.27%
: 今天半導體就他跌最多 甚至要跌破箱型區間下緣了
: 還以為今天除息還有什麼利空..
: 隔壁的AMAT, LAM, ASML都好好的沒事
: https://i.imgur.com/9RyfIce.jpg
: 就技術型態來看
: 看看SOXS反向半導體, 一付要突破20 往28邁進
: https://i.imgur.com/ludohYn.jpg
: 現在all out TSM , all in SOXS 賺一波大的
1.電價成本上升 (便宜的電沒了，全台開始用貴貴的電)
廢核改用天然氣後，電價成本上升，企業開始品嘗苦果，重點是
電價的影響是長遠性，永久性，而且未來還會成長，直到能源轉型完畢
電價結構穩定的那一天，到時候被侵蝕的利潤不知道有多少了
2.法說會失準
第一季法說會，預期第二季落底
第二季法說會改變說法，說會到底三季
第一季說今年營收會微幅成長，第二季改變說法，說今年會小幅下滑
給人的感覺就是給個未來胡蘿蔔，然後那個胡蘿蔔會一直後退
公司對未來的預測失準，法說會可信度降低
台積電法說會我看了快三年，給我的感覺是都是講好聽話，很怕講差了影響股價
N3 從 2022 年講到 2022 年下半年量產，到現在 2023 年都沒個影子
這樣會讓人覺得，資本支出 現在說不變也是嘴硬在撐而已，
撐撐看還有三季，賭賭看有沒有機會撐住，公司沒必要這麼早表明要下調
至於今日 ADR 下跌，原因就是昨日 ADR 漲得莫名其妙
大概是昨天漲了之後， 越想越不對勁 ，才回歸真實數據而已
最近有有新聞拜登又準備對中國實施更嚴格的禁令，要殺到血流成河
看起來 Q2 應該是會有一些甜甜價出現才是
下半年 N3E 帶動手機的效能提升，下半年營收才有機會好轉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
※ 作者: pp520 2023-04-22 10:31:52
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※ 同主題文章:
04-22 03:14 ■ [標的] TSM.US 台積怎麼了
● 04-22 10:31 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-22 11:55 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-23 07:25 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
04-23 09:46 ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
推 : 是這樣沒錯1F 04/22 10:33
→ : 台積電法說昨天說電價影響0.5%2F 04/22 10:34
推 : 你的第二項我認同 說好話 這下gg啦 爆炸式上升每個3F 04/22 10:34
→ : 都按讚 衰退就把你獲利翻出來通通用低標算本益比
→ : 都按讚 衰退就把你獲利翻出來通通用低標算本益比
→ : 頂多以後就用高標的電一度10元吧5F 04/22 10:35
→ : 而且台G有包下便宜風電的優勢
→ : 不至於到無法估算影響
→ : 有影響 但不會影響非常大
→ : 會影響的是低毛利的傳產
影響 0.5% 是現在，廢核 轉天然氣 是現在進行式，尚未完成→ : 而且台G有包下便宜風電的優勢
→ : 不至於到無法估算影響
→ : 有影響 但不會影響非常大
→ : 會影響的是低毛利的傳產
台電虧成那樣，真的電價完全反應出來，真的無法想像
所以 0.5% 還要往上加，加多少現在還不知道
沒錯，就像你講的，死的是傳產低毛利的，但是我台積電股東，還是有點抱怨
推 : 講一堆 結果你最後一句跟GG講一樣10F 04/22 10:37
GG 趕快給我發薪，我可以報名 GG 網軍嗎 ?推 : 時代變了 現在先吹牛到吹不下去了再說11F 04/22 10:43
推 : 慘12F 04/22 10:44
推 : 我比較好奇電價部分 政府願意持續補貼嗎13F 04/22 10:46
看下一任有沒有機會改變能源政策了，畢竟企業倒光了沒稅收，也代表一個政策的失敗你也沒錢買武器防衛自己，現實損血會讓你不得不放棄理想
→ : 你無法想像海外的28nm能賺什麼吧，來拉低毛利率的214F 04/22 10:46
→ : 024真的開始量產才能知道最後毛利率是多少
→ : 如果未來資本支出都沒辦法換到更高毛利率，你是覺
→ : 得能漲多少
這才是讓人更害怕的，資本支出不變不是硬撐，而是全部拿去投美國廠→ : 024真的開始量產才能知道最後毛利率是多少
→ : 如果未來資本支出都沒辦法換到更高毛利率，你是覺
→ : 得能漲多少
投下去的錢回報少的可憐，那真的會很慘
推 : 現在老實樹只剩大立光了18F 04/22 10:48
推 : 台灣不用核電我真的會笑死19F 04/22 10:49
推 : 海外的廠房只能期待損益兩平，真的賺錢的還是台灣廠20F 04/22 10:49
推 : 資本支出不變，但大砍ASML訂單，直接打臉法會內容21F 04/22 10:51
→ : 及失去公信力，難道多的資本支出最後用來買地？
→ : 及失去公信力，難道多的資本支出最後用來買地？
→ : 以前張爺爺在的時候跟現在真的有差23F 04/22 10:51
→ : 他才不管你會不會影響股價 好壞直說
個人覺得，這個跟雙CEO 制度也有點關係，發言會往保守安全不犯錯的方向→ : 他才不管你會不會影響股價 好壞直說
張爺爺 講錯又不會怎樣，這兩個 CEO 講錯要就一起錯，不然一個對一個錯，久了會出事
→ : 完全認同啊 還是有些人看不懂25F 04/22 10:52
→ : 台灣的電價相對其他國家本來就便宜，這個不能當藉口26F 04/22 10:52
噓 : 張爺爺應該又要回來拯救台積電了27F 04/22 10:53
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 04/22/2023 11:00:42→ : 這位只會配合慣老闆大內宣很噁心28F 04/22 10:53
推 : 全世界在減碳 台灣火力發電要排多少碳 笑死29F 04/22 10:54
推 : 大環境本來就不是一成不變的30F 04/22 10:54
→ : 聽說連私下吃飯都慫恿友人接盤31F 04/22 10:54
→ : 綠電不是成長嗎32F 04/22 10:54
推 : 台積高層真的變了33F 04/22 10:56
→ : 不變不行啊 那麼多隻手 連美國也伸手34F 04/22 10:58
推 : 怎麼會問政府願不願意補貼電價？政府的錢就是人民35F 04/22 10:59
→ : 貴古賤今又出來了 時代背景完全不同就不用拿出來說36F 04/22 10:59
→ : 嘴了
→ : 嘴了
→ : 的錢啊，所以是要問，人民要不要繼續補貼企業低價38F 04/22 10:59
→ : 用電才對。你願意嗎？
→ : 用電才對。你願意嗎？
推 : 蠻中肯的評論40F 04/22 11:00
→ : 跟我想的差不多 台指我也兩邊都賺了41F 04/22 11:00
推 : 重點是老張有先見之明 很久之前就提示得很明顯了42F 04/22 11:01
→ : 他的接班還這樣
→ : 他的接班還這樣
→ : 我聽了全程的線上法說，Q2保守，H2樂觀，之前已經44F 04/22 11:01
→ : 調降資本支出，這次沒調也還好。股價來看，Q2營收
→ : 毛利都還會下去，本來就沒漲的條件，大跌應該也不
→ : 至於，尤其它主要客戶Nvidia蘋果股價那麼強
→ : 調降資本支出，這次沒調也還好。股價來看，Q2營收
→ : 毛利都還會下去，本來就沒漲的條件，大跌應該也不
→ : 至於，尤其它主要客戶Nvidia蘋果股價那麼強
推 : 問就是flexible48F 04/22 11:02
推 : 不是每個人都像原相吃了誠實豆沙包49F 04/22 11:02
推 : Gg跌下來也不會想買gg 不如買正250F 04/22 11:02
→ : 做長做短 無法以單一事件一概而論51F 04/22 11:03
推 : 問個問題 政府補助電價 美國要台積共享分潤成真 這52F 04/22 11:04
→ : 樣算台灣被美國吃豆腐嗎？
→ : 樣算台灣被美國吃豆腐嗎？
→ : 美國要台積分享的利潤應該只限於美國廠吧？54F 04/22 11:08
推 : 1月有講用台灣廠的高毛利去抵銷海外的低毛利55F 04/22 11:08
噓 : 那不就變相拿人民納稅錢補助 這條不能同意！56F 04/22 11:09
推 : 有分析師問日本政府補助款會怎麼呈現在財報，gg說57F 04/22 11:10
→ : 會當折舊的減項，那在美國可能也是，gg可能會努力
→ : 把毛利率撐住
→ : 會當折舊的減項，那在美國可能也是，gg可能會努力
→ : 把毛利率撐住
→ : 其實台灣的入帳方式也是，如果補助性質的是機台會是60F 04/22 11:12
→ : 折舊減項遞延方式呈現
→ : 折舊減項遞延方式呈現
噓 : 就有一個不能罵的人啊62F 04/22 11:12
→ : 這不是撐不撐毛利的問題，是會計原則本來都這麼處理63F 04/22 11:13
推 : N3去年法說會說2023開始量產啊 沒說2022量產64F 04/22 11:13
→ : 去年法說有說Q1貢獻營收喔, 前天大餅圖找不到…65F 04/22 11:15
推 : 各國對科技業的補助有些是獎勵研發或是稅務優惠，66F 04/22 11:16
→ : 這些就不會影響毛利率呀，要看是怎樣的補助內容
→ : 這些就不會影響毛利率呀，要看是怎樣的補助內容
噓 : 懷念老張 了嗎68F 04/22 11:18
推 : 民粹XD69F 04/22 11:19
→ : Q1 Q2不就傳統淡季嗎 去年是反常70F 04/22 11:20
→ : 要罵也罵對點吧 東西還是錯的 瞎78亂點 這也很民粹
→ : ？
→ : 要罵也罵對點吧 東西還是錯的 瞎78亂點 這也很民粹
→ : ？
推 : 嗯，去年Q4法說的確是說n3在Q1貢獻營收73F 04/22 11:25
→ : 因為在去年12月宣布n3量產，1月還漲了一波
→ : 因為在去年12月宣布n3量產，1月還漲了一波
推 : 你484去照抄陸大分析師？75F 04/22 11:26
→ : 不過n3真的太貴，應該連蘋果也會把不少單轉移到n3E76F 04/22 11:27
→ : 傳統淡季 大家都淡 庫存一堆 q3也不會旺啊 何況現在77F 04/22 11:30
→ : 還遞延看到q3才落底
→ : 還遞延看到q3才落底
推 : 對79F 04/22 11:30
→ : 天然氣都跟美國拿 美國可以盡量漲價80F 04/22 11:31
推 : 我是希望 電價持續 漲價.....81F 04/22 11:35
推 : N3我查了一下 有新聞說營收比例是5% 主要是沒客戶82F 04/22 11:38
→ : 但的確在今年已經量產了 比較少人想用而已XD
→ : 但的確在今年已經量產了 比較少人想用而已XD
推 : 大摩去年10月早就預測今年衰退7%，比cc魏準多了84F 04/22 11:38
推 : 是市場變化太大85F 04/22 11:40
→ : 台積電一只都很保守 才一只高標達成
→ : 電價才0.5%毛利 可以忽略
→ : 台積電一只都很保守 才一只高標達成
→ : 電價才0.5%毛利 可以忽略
→ : 所以這次低標達標表示市況更慘就是了？88F 04/22 11:45
推 : 問就是買89F 04/22 11:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IKQcpqoh.jpg)
噓 : 講到電價真的笑死，還廢核是未來影響勒，今天核電佔91F 04/22 11:48
→ : 幾趴知道嗎？
→ : 幾趴知道嗎？
推 : 核電都停機一堆了,%數當然少,邏輯死去了逆93F 04/22 11:51
噓 : 他不是說減核進行式影響電價？是還有幾趴可以減？誰94F 04/22 11:54
→ : 邏輯有問題？笑死
→ : 邏輯有問題？笑死
推 : 電價成本的主要問題在天然氣比重太高 主政者當初提96F 04/22 11:57
→ : 廢核時完全沒想到幾年後天然氣這麼貴且有國防問題
→ : 廢核時完全沒想到幾年後天然氣這麼貴且有國防問題
噓 : 那是台灣的電太便宜吧98F 04/22 11:59
→ : 碳排也沒在管 只要核電清零就是任務達成99F 04/22 11:59
→ : 是這樣沒錯 也沒以前那麼誠實100F 04/22 11:59
推 : 沒錯 新的領導人都是說好的 爛的都不講101F 04/22 12:00
→ : 去年就有庫存問題 但堅持說 複合成長15-20% 笑死
→ : 去年就出問題 都沒說 裝死 Q1+Q2法說才慢慢講出來
→ : 去年就有庫存問題 但堅持說 複合成長15-20% 笑死
→ : 去年就出問題 都沒說 裝死 Q1+Q2法說才慢慢講出來
推 : 發哥gg法說過度樂觀總體經濟104F 04/22 12:01
→ : 去年大成長沒錯啊 但今年穩慘 去年死不講105F 04/22 12:01
推 : 不過 台積電股價已見底106F 04/22 12:01
→ : 基本上就是明後年才有機會開始15-20成長107F 04/22 12:01
→ : N3不是沒人想用，現在（今年）產能開出來就只有這麼108F 04/22 12:02
→ : 多，稼動率都100%了。接下來會無痛轉N3E，大客戶都
→ : 直接下N3E，產能都是通用的。
→ : 多，稼動率都100%了。接下來會無痛轉N3E，大客戶都
→ : 直接下N3E，產能都是通用的。
推 : N3只有蘋果佛心相挺 不然沒人要用111F 04/22 12:03
噓 : 成本可以靠壓榨員工達成 你太小看GG了112F 04/22 12:03
→ : 只能寄望N3E113F 04/22 12:03
噓 : 什麼時候核電會是便宜的電？114F 04/22 12:04
推 : 我覺得核電怎樣已經不影響未來十年了115F 04/22 12:05
→ : 現在應該是問燃氣為主合理嗎? 還是要回燃煤?
→ : 尤其台灣能源生命線距離敵國太近 這是要認真面對的
→ : 現在應該是問燃氣為主合理嗎? 還是要回燃煤?
→ : 尤其台灣能源生命線距離敵國太近 這是要認真面對的
噓 : 台灣的電價貴????????????????????????????????????118F 04/22 12:08
推 : 昨天TSM ADR財報後在漲的時候，當時就覺得莫名其妙119F 04/22 12:08
噓 : 然後GG本來就不該在吸血 電價已經有優惠了120F 04/22 12:08
噓 : Marvell要用3nm了，只有蘋果？新聞看一下吧121F 04/22 12:09
推 : 台灣核能安全用了40年退役,電價也比鄰國便宜了40年122F 04/22 12:10
→ : 一直吹噓 高毛利 背後多少是吸台灣的血123F 04/22 12:10
→ : 能源問題是任何島國都會遇到的，所以台日才要親美，124F 04/22 12:10
→ : 不然誰來保護能源補給船？
→ : 不然誰來保護能源補給船？
→ : 剩下的事情給懂邏輯思考的人去想就好126F 04/22 12:11
推 : 所以做空的單呢？127F 04/22 12:11
推 : 市場我只信老實樹128F 04/22 12:11
噓 : 台積法說只講好聽話？呃129F 04/22 12:14
→ : Marvell兩年前就在吹要用3奈米了 但到底是下了沒130F 04/22 12:15
→ : 國際盜GG都要倒GG了 200收131F 04/22 12:16
推 : 現在台積就隱藏真實現況，講好聽，在意股價，高雄廠132F 04/22 12:16
→ : 也彈性，落底時間也彈性
→ : 也彈性，落底時間也彈性
→ : 台積法說只講好聽的沒錯啊 沒發現q4說q1好 q1說q2好134F 04/22 12:16
→ : 現在說q3好 就慢慢延嘛
→ : 現在說q3好 就慢慢延嘛
噓 : 兩年前台積三奈米ready了嗎？這也能酸，笑死136F 04/22 12:17
→ : 他那下單新聞是抄前面講的 啊現在就沒下啊137F 04/22 12:18
→ : 你回去看一下marvell吧
→ : 你回去看一下marvell吧
推 : 台電電價漲幅可能還要50%才能cover非核轉再生能的139F 04/22 12:19
→ : 發電成本
→ : 發電成本
噓 : 之前各家也吹伺服器各家大好啊 結果衰退？？141F 04/22 12:21
噓 : 法說會只講好話好像都沒有責任？在美國早就被集體訴142F 04/22 12:22
→ : 訟了吧
→ : AMD之前光吹APU效能就被股東告翻了
→ : 訟了吧
→ : AMD之前光吹APU效能就被股東告翻了
→ : 要殺中國前必先殺台灣啦145F 04/22 12:26
→ : 如果連GG都因為客戶庫存因素影響到Q3 那別家…146F 04/22 12:26
→ : 毛利率都崩掉了還看需要看盈利率？147F 04/22 12:30
噓 : 核能全開也不到15% 電價能便宜多少148F 04/22 12:34
→ : 最便宜就煤啦 先叫台中高雄全開煤機啊
→ : 每天喊核能的 請問核五要蓋哪 未來核能要佔發電量
→ : 幾趴？
→ : 最便宜就煤啦 先叫台中高雄全開煤機啊
→ : 每天喊核能的 請問核五要蓋哪 未來核能要佔發電量
→ : 幾趴？
推 : 其實現在的台塑麥寮那邊很適合152F 04/22 12:39
→ : 台積電一年用電才兩三百億度 兩塊多就算漲一倍 就少153F 04/22 12:39
→ : 賺2%而已
→ : 賺2%而已
→ : 麥寮蓋核電廠....？認真155F 04/22 12:41
→ : 當張爺爺的誠信已成往事...156F 04/22 12:43
推 : 美國就是故意要搞垮亞洲啊，你們還當爸爸一直撒嬌157F 04/22 12:46
噓 : 你這不是標準的看漲說漲，看跌說跌158F 04/22 13:05
推 : GG被美人玩壞了，還有救嗎？159F 04/22 13:07
推 : 核一二三都在時，發電能力也就佔全體機組10%而已，160F 04/22 13:17
→ : 廢不廢核對電價是有影響，但沒那麼大
→ : 真的要推核電的請推核五，裝置容量要8000MW以上，
→ : 才能真的壓低電價
→ : 廢不廢核對電價是有影響，但沒那麼大
→ : 真的要推核電的請推核五，裝置容量要8000MW以上，
→ : 才能真的壓低電價
推 : 核四全部蓋滿可以6000以上吧？是台獨教父砍到剩兩個164F 04/22 13:21
→ : 反應堆的
→ : 反應堆的
推 : 重點是，電價才剛開始漲，丸子166F 04/22 13:23
→ : 其實根據iea估計，核能現在也不便宜了，因為提升安167F 04/22 13:25
→ : 全跟後期處理的費用增加很多，核能主要的好處還是
→ : 基載比較穩定
→ : 全跟後期處理的費用增加很多，核能主要的好處還是
→ : 基載比較穩定
噓 : 評論台積後市，結果劈頭就在影響獲利不到一趴的電價170F 04/22 13:27
→ : 上大作文章，真的笑死
→ : 上大作文章，真的笑死
推 : 台灣不缺電172F 04/22 13:31
噓 : 電價調整只是開始，再來電力不穩是事實. 沒電你是要173F 04/22 13:34
→ : 用愛發電嗎？有沒有算過要多少愛才能啟動EUV機台？
→ : 用愛發電嗎？有沒有算過要多少愛才能啟動EUV機台？
→ : 對啊，電費毛利率掉0.6沒關係，水淡化再掉一些，海175F 04/22 13:34
→ : 外設廠再掉一些都沒關係，沒關係你就別怪別人賣股
→ : 外設廠再掉一些都沒關係，沒關係你就別怪別人賣股
推 : 推這篇！LoL177F 04/22 13:35
→ : 不是賠自己錢都麻沒關係178F 04/22 13:35
→ : 賺錢要分幾成給美國是不是也沒關係
→ : 賺錢要分幾成給美國是不是也沒關係
噓 : 原來台積會怕你賣股？好怕啊，笑死180F 04/22 13:40
→ : 原來台積買euv是用愛來算發電量的，好可怕啊！台積
→ : 這麼廢你們還是趕快賣台積買騰訊好了，笑死。
→ : 原來台積買euv是用愛來算發電量的，好可怕啊！台積
→ : 這麼廢你們還是趕快賣台積買騰訊好了，笑死。
噓 : 台積電要的是再生能源的綠電183F 04/22 13:50
噓 : 滿口胡言 核電才不便宜 而且台灣也蓋不了太多核電184F 04/22 13:57
→ : 廠
→ : 廠
噓 : 電費佔營收獲利佔比那麼低,台積提這當藉口真是丟人186F 04/22 13:59
推 : 台灣燃煤，你還有碳權的問題187F 04/22 14:03
→ : 幹話仔，之前台積大賺時怎麼不敢冒頭188F 04/22 14:04
推 : 天然氣更不便宜啊 再說核電那麼不堪 法國狂用 法國189F 04/22 14:43
→ : 是傻了嗎 改掉無理環評 就可以蓋了
→ : 是傻了嗎 改掉無理環評 就可以蓋了
推 : 核電便宜是 不管安全 不管核廢料前提下191F 04/22 15:11
噓 : TSM綠電政策是訂單需求，跟是否天然氣毫無關聯192F 04/22 15:38
噓 : 綠電是end customer要求的 台灣電價這麼便宜你還能193F 04/22 15:43
→ : 掰
→ : 掰
噓 : 亂掰一通195F 04/22 15:57
推 : 核能也是綠電啊，要用天然氣就吞下去吧196F 04/22 18:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UWUm2Q7h.jpg)
→ : 不知道是誰的德政呵呵199F 04/22 21:05
推 : GG以前法說至少9成可信,現在大概剰下5成200F 04/22 21:16
→ : 這兩個領導層碰政治完全被牽著鼻子走
→ : 這兩個領導層碰政治完全被牽著鼻子走
噓 : 3n你連查證都懶得查嗎？202F 04/23 10:12
推 : 現在的管理層就是先講好話 時間到再調整203F 04/23 10:26
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在六月底把 NVDA 換成 NVDL，咬牙撐過這兩個月的下跌又上漲 一個 V 字底讓價位差不多回到六月當初的價格 但想想這價位變動有點大 當然事前就知道兩倍槓桿，如同正二這類標的都會有損耗，但沒想到 …105F 50推 5噓- 台塑四寶現在要賣也太慢了吧 !! 老實講本業被打爛了，除了轉型，沒救了 但轉型會不會成功 ? 天知道 台塑體量幾千億，要找到幾千億的大餅來轉型，難喔 !! 六輕燒煤發電，用冷卻水塔來冷卻水 對岸直接 …64F 23推 3噓
- 47F 20推 4噓
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小弟一直很好奇，正二 PK 台積電會是怎樣的光景 剛好台積電最近大漲，稍微數學一下台積電與正二的漲幅 比較 台積電 正二 3月 7日 760 184.2 3月 1日 689 169.85 2月 15 …67F 32推 6噓- 15F 13推
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