※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-05 19:40:08
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作者 標題 Re: [請益] 存股獲利的迷思
時間 Sat Nov 5 18:22:04 2022
建議先回去看前一篇,這篇是延伸說明
我先就幾個名詞來定義,這樣討論比較不會模糊
我盡可能用白話去解釋
如果你看完還是不服,認為我胡扯,你絕對是對的
1. 【心理帳戶】
指的是人會將錢分裝在不同的心理帳戶裡頭
例如這是出遊的錢,這是儲蓄的錢,這是退休的錢
雖然所有的錢都是錢,但有些錢就是不一樣
打個比方,你路上撿到一萬塊,隔天一萬塊不見了
跟你拿著一萬塊要去繳貸款,路上錢不見了
雖然都是損失一萬,但後者絕對讓你更心痛
這些錢就是被歸類在不同的心理帳戶
(撿到的錢不見影響小,繳貸款的錢不見影響大)
2. 【心理帳戶會有結算時間】
以上面撿到一萬塊為例
你一開始撿到幾天可能會將這筆錢放在「不勞而獲」的心理帳戶
覺得是撿到的,超爽的
但只要你將這筆錢放進去自己的銀行帳戶
跟你其他的錢放在一塊,鎖著不要動
過一段時間以後,你撿到的這筆錢就會從
「不勞而獲」帳戶,慢慢轉移到「你原有的錢」這個心理帳戶
你不會再把撿到的錢當成是賺到的,而是你實際擁有的錢
這點可以參考前一篇提到的,小明去賭場
用 100 元賺到 5000 萬
在那個當下他是把 5000 萬放進「獲利帳戶」
而不是放進「成本帳戶」(也可以解釋成你所有錢的帳戶)
所以 5000 萬賠光了,他覺得自己只輸 100 元
但小明賺到 5000 萬以後,回家安心渡假
十年後,他又拿著 5000 萬回來賭場
這次全部輸光光
你認為小明是輸 100 元,還是 5000 萬?
我想大多數人這時就會覺得是輸 5000 萬了
因為心理帳戶已經結算,不再區分成本或獲利
而是把錢,當成相同的錢(這句話是重點)
當你結算掉「獲利」這個心理帳戶以後
5000 萬就會轉移到你的「成本帳戶」(或是你的總資產帳戶)
所以,在第一個例子
小明覺得輸 100 元,是因為他還沒結算
而現在小明覺得輸 5000 萬,是因為他結算了
你在哪個時間點結算,將會影響到你的獲利計算
(這句話也是重點)
3. 接下來就要融合心理帳戶 + 結算時間來討論
前面舉的紅酒例子
紅酒從 100 元漲到 500 元
這個時候把紅酒喝掉,很多人會覺得自己是喝 100 元的紅酒
喝掉的成本是 100 元
但讓我換個方式問一下
你把這瓶紅酒賣掉,拿到 500 元
你拿著 500 元,又把相同的紅酒買回來
現在,你把這瓶紅酒喝掉
請問你喝掉的成本是多少:
是第一次買入成本的 100 元?
還是第二次買入成本的 500 元?
你可能會開始感到疑惑了。
因為在你把紅酒賣掉的時候,你在做的就是結算的動作
你不再去管成本多少
而是只在意這瓶紅酒能賣多少
此刻紅酒能賣多少錢,你能拿到的就是多少錢
當然,你的總資產就會變成多少錢(結算後的資產
讓我再換另外一個角度說明
你用 100 元買入台積電,現在台積電漲到 500 元
你的成本是多少?
100 或 500?
沒關係,不管你的成本多少,我再問你另外一個問題
如果你在 500 元的時候賣掉
然後隔天在 500 元的時候買回來
(先假設中間沒有任何交易成本)
請問你現在手上這張台積電的成本是多少?
100 元,還是 500 元
嗯?
再延伸,假設你 500 元賣掉台積電
一年後你又用 500 元買回來(同樣沒有交易成本)
請問你現在手上這張台積電的成本是多少?
100 元,還是 500 元
嗯?
你會發現,「買入成本」這個數字會隨著每個人的心理帳戶改變而變化
當你心理帳戶還沒結算的時候
不管台積電買賣幾次,你都覺得成本是 100
正常的邏輯是
當你在第一次賣出台積電就做結算的時候
你的成本是 100 元,獲利是 400 元
結算完成
此刻 100 元成本跟 400 元獲利結合起來
納入你原本的「資產帳戶」(所有的錢)
這時,若你再買入 500 元的台積電
你的成本就應該是 500 元
上面就是心理帳戶跟結算時間,如何影響成本計算的過程
4. 前幾天楊金龍發一篇新聞:
楊金龍信心喊話:與2019年底比較台股漲7.9% 表現優於多數國家
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667371198.A.CA8.html
[新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9% - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
楊金龍信心喊話:與2019年底比較台股漲7.9% 表現優於多數國家 2022-11-2 記者陳美君 中央銀行總裁楊金龍表示,今年多數國家股市下跌,截至10月底,美國那斯達克及費半股 價指數分別下跌29.8%及39.6%;由於台灣上市電子及半導體類股分別占台股權重高達57%
楊金龍信心喊話:與2019年底比較台股漲7.9% 表現優於多數國家 2022-11-2 記者陳美君 中央銀行總裁楊金龍表示,今年多數國家股市下跌,截至10月底,美國那斯達克及費半股 價指數分別下跌29.8%及39.6%;由於台灣上市電子及半導體類股分別占台股權重高達57%
你可以看看底下有多少人酸
怎麼不跟 2008 年比
怎麼不跟 2000 年比
這些人說這話的心態是什麼?
他們的心態就是,現在明明就跌了
你還跟我說從 2019 年底來看是漲的?屁話一堆
很有道理對吧?
嗯,如果你覺得楊金龍講的是屁話
投資就應該拿「今年的漲跌」來看
那你就是將心理帳戶結算的時間點,從今年初開始計算,算到現在
所以你認為台股虧了快三成
https://imgur.com/if3VGVQ
但楊金龍的結算時間是從 2019 年底到現在
所以他認為自己是賺錢的
https://imgur.com/cOLrogR
那些酸楊金龍的人,跟楊金龍
誰對?
答案是兩個都對
因為他們的結算時間點不同
版友認為今年初才是起始點,之前的報酬早就結算了
而楊金龍認為 2019 年開始算台股還是漲
楊金龍還沒結算,版友結算完了
誰對?
你會發現,結算的時間點將會影響到你對報酬的計算
因為哪個時間點開始,會變成成本定錨在哪裡
而結算時間點很短的人
例如當沖
他每天都是重來,每天都是新的成本
也許他們會將結算時間設定「一個月」才算賺或賠
但總會有結算的一天
結算時間點越短的人,會看越短
例如前面版友酸楊金龍怎麼不從 2008 年回頭看
對啊,你都知道 2008 年回頭看賺爆
那你怎麼不從現在也開始投資,等到 12 年後回頭看你一樣賺爆
而結算時間點越長的人,會看越遠
長期投資者或存股族就是這類人
他們不跟你看短期股價漲跌,那都是浮雲
他們只看長期未來的成果
所以在短期的過程中都不會虧損(尚未結算)
即使虧損,也還可以領股息
股息可是不可能虧損的(不同的心理帳戶)
這就是我在前一篇說,存股的人他們的心裡沒有輸這件事情
怎樣都可以解釋
心理帳戶會影響到人們對成本跟獲利的思考
而結算時間,又會將成本定錨在不同的地方
所以才會有那麼多誤解產生
先寫一半,要去吃飯了
後面看情況再補完
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.2.183 (臺灣)
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※ 同主題文章:
11-04 23:13 ■ [請益] 存股獲利的迷思
11-05 01:07 ■ Re: [請益] 存股獲利的迷思
11-05 07:02 ■ Re: [請益] 存股獲利的迷思
11-05 10:51 ■ Re: [請益] 存股獲利的迷思
11-05 17:02 ■ Re: [請益] 存股獲利的迷思
● 11-05 18:22 ■ Re: [請益] 存股獲利的迷思
推 : 先補血,論述過程寫的很棒1F 11/05 18:24
推 : 重點就在於你的進場時機跟價格 存股在於假設我有一2F 11/05 18:27
→ : 千萬要入場十年內不會賣出 他們分批買進對於它們而
→ : 言是越買越便宜還是越買越貴好?
※ 編輯: Capufish (223.138.2.183 臺灣), 11/05/2022 18:31:40→ : 千萬要入場十年內不會賣出 他們分批買進對於它們而
→ : 言是越買越便宜還是越買越貴好?
→ : 其實沒比較好 你就講被動領股息沒比正二好就結束了5F 11/05 18:29
推 : 有道理~~6F 11/05 18:30
→ : 誰會在某檔股票獲利結算之後,又馬上用同樣價格把前7F 11/05 18:31
→ : 次獲利獲利投進同一檔股票?
→ : 投資下一檔就是一個新的成本阿!一直用同樣的物件在
→ : 比喻我不懂...
→ : 次獲利獲利投進同一檔股票?
→ : 投資下一檔就是一個新的成本阿!一直用同樣的物件在
→ : 比喻我不懂...
推 : 雖然知道賭場只是舉例,但還是怪怪的,100元贏到511F 11/05 18:32
→ : 千萬,他是紮實的拿到5千萬,但存股族並沒有打算把
→ : 帳面價值漲到5千萬的股票獲利了結,對存股族來說還
→ : 是100元進場的。
→ : 千萬,他是紮實的拿到5千萬,但存股族並沒有打算把
→ : 帳面價值漲到5千萬的股票獲利了結,對存股族來說還
→ : 是100元進場的。
→ : 真的是太陽底下沒有新鮮事15F 11/05 18:33
→ : 沒有那麼複雜,年化報酬率攤開來算就對了16F 11/05 18:33
→ : 這個問題是商學院的基礎課17F 11/05 18:34
→ : 就像樓上說的 獲利了結不會馬上用同樣價格再買入18F 11/05 18:35
→ : 會在這了結就代表你覺得不會再漲了 不然了結幹麻
→ : 會在這了結就代表你覺得不會再漲了 不然了結幹麻
噓 : 要買哪本書直接說謝謝20F 11/05 18:36
→ : 撇除掉急用錢21F 11/05 18:36
推 : 就是因為一般人不會這樣做,所以也不會思考這問題22F 11/05 18:36
→ : 前陣子金融小崩,我把幾年前成本16的5880出掉一部分23F 11/05 18:37
→ : 你GG600不賣,放到現在就是少了,拿著正損益安慰自24F 11/05 18:37
→ : 己也沒用
→ : 己也沒用
→ : 最近漲上去,我也覺得少賺可惜,但是我就是獲利阿26F 11/05 18:38
→ : 存股不就是持續購入股價相對穩定/穩定配息的標的,27F 11/05 18:38
→ : 以年化5-8%作報酬嗎,哪這麼複雜
→ : 以年化5-8%作報酬嗎,哪這麼複雜
→ : 根本不會覺得自己賠錢29F 11/05 18:38
推 : 不管哪個方法,能夠賺錢就是好的投資方式。30F 11/05 18:40
→ : 每個人都有自己的投資方式,爭來爭去沒有意義
→ : 每個人都有自己的投資方式,爭來爭去沒有意義
→ : Saber+++32F 11/05 18:41
推 : 賣書賣課賣訂閱33F 11/05 18:41
→ : 找一個適合自己的方法,然後去實踐它,何必在乎別人34F 11/05 18:41
→ : 怎麼看呢
→ : 怎麼看呢
推 : 結論就是:看自己怎麼面對交易/投資/投機這件事,開36F 11/05 18:43
→ : 心就好
→ : 心就好
推 : 你講的事情我真的都有想過欸 心有戚戚焉XD38F 11/05 18:44
→ : 像很多基金的績效回測 都拿相對低那年來講就是這樣
→ : 簡單講 已實現是當下事實 但下一次進場又是新的回合
→ : 像很多基金的績效回測 都拿相對低那年來講就是這樣
→ : 簡單講 已實現是當下事實 但下一次進場又是新的回合
推 : 因為正2哥的前提是 這些存股族總有一天會賣掉41F 11/05 18:47
→ : 如果要執著於成本 不就從低點反轉之後永遠不能加碼42F 11/05 18:47
→ : 那如果更貴之後 肯加碼 又何必拘泥於成本
→ : 那如果更貴之後 肯加碼 又何必拘泥於成本
→ : GG沒賣在688很扼腕, 請問該用什麼帳戶看待??44F 11/05 18:48
推 : 傳家帳戶45F 11/05 18:49
推 : 講得很清楚,但有些人一聽到你說他們賠了,就氣到46F 11/05 18:51
→ : 發抖,根本不管你講的結算時間。
→ : 發抖,根本不管你講的結算時間。
推 : 魯蛇聽不懂也不想聽,終究是魯蛇48F 11/05 18:51
→ : 這道理就跟記者老愛在標題寫勞退基金虧損xxxx億一樣49F 11/05 18:52
→ : 你虧損是從什麼時候開始算?以前賺得怎麼不加進去?
→ : 你虧損是從什麼時候開始算?以前賺得怎麼不加進去?
推 : 會說GG沒賣在600的人 老早在GG300就賣了啦 笑死51F 11/05 18:55
→ : 會說GG沒賣在600的人 老早在GG300就賣了啦 笑死
→ : 會說GG沒賣在600的人 老早在GG300就賣了啦 笑死
噓 : 所以不用再針對存股了 就好好正向地推廣你的正2 因53F 11/05 18:55
→ : 為兩者都有可能是對的 端看立足點和結算點
→ : 為兩者都有可能是對的 端看立足點和結算點
→ : 你工作都知道這個月賺多少 按月結的55F 11/05 18:55
→ : 講到投資 大部分人的時間軸觀念瞬間變智障
→ : 講到投資 大部分人的時間軸觀念瞬間變智障
推 : mark to market 來算決策期間損益57F 11/05 18:57
推 : 有沒有可用在把妹的心理學能分享?58F 11/05 18:57
→ : 每次看到人說股票跌很多沒關係反正成本很低59F 11/05 19:00
→ : 這種話我就受不了 你他媽的你的資產在蒸發你知道嗎
→ : 這種話我就受不了 你他媽的你的資產在蒸發你知道嗎
推 : 我覺得這篇寫的不錯61F 11/05 19:02
推 : 推一個,寫得很清楚!真的受用了!感謝!62F 11/05 19:05
推 : 確實63F 11/05 19:06
推 : 所以我就說無腦多 眼光放到一百年怎樣都賺64F 11/05 19:07
推 : 不用懷疑,這篇就是正解。作者幾篇都寫得不錯,但老65F 11/05 19:08
→ : 實說對一般人來說沒看懂也沒差,懂太多說不定還影響
→ : 自己存股的心態XD
→ : 實說對一般人來說沒看懂也沒差,懂太多說不定還影響
→ : 自己存股的心態XD
推 : 大家通常盲點是已實現才算損益,但未實現也是資產耶68F 11/05 19:10
推 : 正二哥是誰啊?69F 11/05 19:10
推 : 心理帳戶怎麼掰都對啊 看年化報酬率不是很淺顯易懂70F 11/05 19:14
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 我覺得重點在多頭時越A越高 當然覺得沒啥 但空頭時72F 11/05 19:14
→ : 會越V越低。。。
→ : 像美股也有過十年長空的
→ : 會越V越低。。。
→ : 像美股也有過十年長空的
推 : 優文75F 11/05 19:17
噓 : 哎76F 11/05 19:18
推 : 正二哥講的根本不是什麼新東西,也不是他自創的,就77F 11/05 19:18
→ : 是「行為經濟學」的abc罷了,這觀點都多少年了
→ : 是「行為經濟學」的abc罷了,這觀點都多少年了
推 : 正2哥真的是很勤勉79F 11/05 19:20
推 : 認真文 推了80F 11/05 19:20
推 : 這篇套用到房市很好的說明了何謂自住沒差,尤其自81F 11/05 19:27
→ : 住還能承載歲月的悲歡離合,無價。
→ : 住還能承載歲月的悲歡離合,無價。
噓 : 聽起來沒有誤解 只是你硬想解釋83F 11/05 19:27
→ : 想這麼多根本不適合存股,你還是做差價吧84F 11/05 19:27
推 : 推你一個85F 11/05 19:31
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