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作者 標題 Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
時間 Mon Oct 17 13:28:10 2022
※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言：
: 股市慘了快一年，房市這個月也開始下去了
: 不懂為什麼一堆人要拿2008年來比
我不認為這次會比2008慘
: 2008本質是金融危機+次貸危機
你把次貸危機太過簡化，那次最主要的問題是把爛債權包裝成商品賣到全世界，
然後這些商品都還被評為AA等級以上，一垮後才導致骨牌效應，而且是硬著陸，
然後這些商品都還被評為AA等級以上，一垮後才導致骨牌效應，而且是硬著陸，
加上當年各國政府沒遇過這種問題，天真的以為只要體質不良的公司就放給他倒，
對經濟是一件好事，雷曼兄弟放給他倒之後出大事，
這時政府才知道重點不是體質而是恐懼，2008那種天真行為不會再出現了，
投資者也知道，要重現大恐慌可能性較低。
: 這次的本質是通膨+戰爭+能源+QE後的QT+逆全球化
你通膨和QE後的QT是同一個問題，就是把資金收回來，
要不是疫情，幾年前早就在進行中，
而且現在會傾向於一邊QE一邊QT，瑞士信貸是QT發生問題的，
瑞士政府也是給他QE，這件事情本質上跟雷曼也差不多，結果大家也沒啥感覺。
戰爭...哪一年沒戰爭？之前多次都還打在石油產地上，對經濟波動影響更大。
只是這次戰爭打的國家大家都認識，說實話拖戲拖成那樣大家也沒啥感覺了。
能源...說實話2008那種一路衝上150美元一桶的才叫變態，
戰爭...哪一年沒戰爭？之前多次都還打在石油產地上，對經濟波動影響更大。
只是這次戰爭打的國家大家都認識，說實話拖戲拖成那樣大家也沒啥感覺了。
能源...說實話2008那種一路衝上150美元一桶的才叫變態，
疫情時油價期貨跌到負數也沒怎樣，10幾年稱為重大利空的事件，放到現在的金融體系，
什麼鬼狀況都見怪不怪了。
: 說的白一點
: 這一次的問題比2008嚴重多了
不認為，這次問題就是升息抽銀根為主，
疫情是陪襯，但疫情也是走到尾巴了，大家當感冒。
: 這一次是全球化的完美風暴，要也是拿2008金融海嘯+1929大蕭條做類比
: 台股雖然很強，基本面也良好，但是無奈也是要一起被拖下去
: 最慘的是還沒有無限QE大招可以用，目前才開始要收回QE的舊帳
收好幾年了，是因為疫情的關係才又回頭QE，
應該說要先QT，才有空間視情況QE，
如果美金不是疫情前短升息，疫情大爆炸那次就真的沒空間救了。
: 還在幻想股市會像2008，跌個一兩年就復活？
: 一堆人早就看好失落的10年甚至更久都有可能
: 跌到底也不是立刻回來超前高，而是過不了前高的橫向震盪10幾20年都可能
: 什麼股市、房地產，只要是有價資產都無一倖免
你的上述論點在2008年早就出現一模一樣的說法了，甚至還說比經濟大蕭條那次還慘，
結果股市半年後就一路飆漲到現在，一堆人聽信投資建議賠在阿呆谷。
: 買股票不是不行，但心態要回歸投資本質，做長期投資和價值投資
: 要有分批往下攤到8千、6千、甚至3千點的計畫和資金
: 時間拉長，成本往下攤，還是穩穩會贏
: 即使是萬8開始一路買往下攤，最慘攤到3千，成本頂多8千，震盪回9千就賺了
: 但歐印在萬8，套三輩子都有可能
我認同你這一點，我也不懂怎麼有人投資在all in的。
: 版上老一點的都有經歷過2008，都會記得當時的情形：
: 1.很多人都被裁員，或減班休息假
單是當年產業結構和現在差異也很大，
疫情誕生的遠距和線上還有新興產業等對人力調控也會有影響，
疫情大爆炸全球斷鍊都沒倒了，現在看不出什麼倒的理由。
: 2.公教變成求職第一選擇，一堆人大四還沒畢業就考上高考，榜單攤開全都是四大
: 3.股票沒人要玩，也沒人想聊了
2008一年後就又一堆人開始玩開始聊了。
: 4.房仲業倒一堆，剩下的一直傳訊約你看房，原因在於沒啥成交業績沒飯吃
結果2008後房價根本也沒跌，後來政府打房打到沒量也沒跌，
以為疫情會重現SARS的甜甜價也沒有，過陣子還是一路漲到天邊了。
但QT後我不認為房價還漲的上去，但台灣愛買房的剛需和央行不敢升息會讓房價不好崩。
: 這幾個訊號，越多個越有機會是底
: 目前一個都還沒看到，離底還很遠，頂多只在半山腰
對以前來是重大訊號的狀況，對現代來說根本只是單一事件，
2008年道瓊史上最大跌點777創記錄，哀鴻遍野，舉目都是投資世界末日的言論，
投資節目和廣播都說要記下這一天，因為我們共度歷史這一刻。
結果呢？上個月才剛看到跌1000點，2020看過跌3000點，
你有感覺嗎？結果到這一刻大家還在猜大空頭什麼時候才到？
QT造成經濟趨緩是一定會的，但可能會拖很久，也不會見到那種雪崩，
各國政府也知道不能那樣搞雪崩。
現在的投資環境和2008的時空背景有很大的差距，
要崩成那樣要天時地利人和，我倒認為很難發生。
: 謝謝
要崩成那樣要天時地利人和，我倒認為很難發生。
: 謝謝
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※ 同主題文章:
10-16 13:24 ■ [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-16 14:00 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-16 16:12 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-16 18:54 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-16 19:41 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-16 20:06 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-17 00:11 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
● 10-17 13:28 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-17 14:39 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-17 18:10 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
10-21 20:15 ■ Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.197 臺灣), 10/17/2022 13:30:38
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推 : 這次不一樣1F 10/17 13:30
推 : 自信點 我認為完全不可能會發生2F 10/17 13:33
→ : 可以觀察各國養老金和壽險的債券部位以及槓桿使用程3F 10/17 13:33
→ : 度
→ : 度
→ : 不用再對牛彈琴了5F 10/17 13:34
推 : 怕啥 有問題 QE吸下去就對了6F 10/17 13:34
→ : 另外全球現在沒有主要成長動能 也沒有國家有能力撒7F 10/17 13:35
→ : 錢了
→ : 錢了
推 : 散戶認為不會發生，那就一定會發生啊，不然誰賠錢？9F 10/17 13:35
推 : 2000跟2008 都是發生預期外事情10F 10/17 13:36
→ : 沒感覺11F 10/17 13:36
推 : 說真的是未知數 未爆彈都不知道還有什麼12F 10/17 13:36
→ : 怕的是想不到的事情13F 10/17 13:37
→ : 目前美國 台灣就業還是很強
→ : 目前美國 台灣就業還是很強
→ : 這次主要還有俄烏戰爭跟中美鬥爭15F 10/17 13:37
→ : 最怕那種以為很穩很安全 然後去開槓桿那種16F 10/17 13:38
→ : 普丁一個打不贏也可能做出什麼恐怖的事17F 10/17 13:38
→ : 1997 LTCM 和 2008 次貸危機都是這樣18F 10/17 13:38
推 : 現在提08年的人基本上是白活了那一段完全不一樣的19F 10/17 13:40
→ : 東西
→ : 東西
推 : 08年那波連房價都開跌了 現在房價還在漲 拿來比?21F 10/17 13:42
→ : 本質還是一樣的 歷史總是驚人的相似22F 10/17 13:42
推 : 真D怕就別投了，小老百姓戰爭來那點錢能幫忙到什麼23F 10/17 13:43
→ : ，都是無力抵抗吧！
→ : ，都是無力抵抗吧！
→ : 這波股市史高 房價史高 股市小拉回 房市還在漲25F 10/17 13:43
→ : 跟08年差那麼多 竟然有人說這波比08年慘?
→ : 跟08年差那麼多 竟然有人說這波比08年慘?
→ : 根據Michael Burry的說法 現在還算是在2007年 還沒27F 10/17 13:46
→ : 到2008年的進展 如果一定要這樣類比的話
→ : 到2008年的進展 如果一定要這樣類比的話
推 : 大概要再腰斬...房價也腰斬 才可能跟08年比吧29F 10/17 13:46
推 : 一堆菜逼八 2008比這嚴重多了30F 10/17 13:46
推 : 如果是萬8歐印進場然後以為會上2萬 結果抱牢不停損31F 10/17 13:48
→ : 的，就會覺得比08年還慘了 xD
→ : 的，就會覺得比08年還慘了 xD
→ : 拿2008最嚴重的時候來對比現在的初跌段說不嚴重33F 10/17 13:49
推 : 這次要崩，反而可能債券形成的風暴吧34F 10/17 13:49
→ : 尤其大家覺得很穩的美債，全世界都開始不買單
→ : 尤其大家覺得很穩的美債，全世界都開始不買單
噓 : 2007年股板說不會金融風暴36F 10/17 13:50
→ : 那就美國要說服大家買單，不然換他要砍預算縮衣節食37F 10/17 13:50
→ : 台積電在2008也沒跌多少38F 10/17 13:53
→ : 明後年才是大問題
→ : 明後年才是大問題
→ : 美國不需要説服大家買單吧...40F 10/17 13:54
→ : 美債最大的買家還是美國本土
→ : 美債最大的買家還是美國本土
推 : 類2018而已 連雙十連假後殺爛都很像42F 10/17 13:54
→ : 爲何一直覺得全世界不買會影響他？43F 10/17 13:54
推 : 你說的我信了，但一直跌還是很痛44F 10/17 13:55
→ : 這説法很蠢...就像中國說要賣美債來打貿易戰..45F 10/17 13:55
→ : 一樣蠢....事實就是中國根本沒賣多少美債..
→ : 一樣蠢....事實就是中國根本沒賣多少美債..
→ : 最可怕的是股價一直跌，然後沒有金融風暴47F 10/17 13:55
→ : 光失業率就差很多了 這次大家至少都保住工作48F 10/17 13:55
→ : 其實很多訊號都早說了 就一些大師喊來喊去49F 10/17 13:55
→ : 你根本不知道背後利空在哪50F 10/17 13:56
→ : 等到萬一，就會明朗
→ : 等到萬一，就會明朗
噓 : 這麼樂觀 完蛋了52F 10/17 13:57
→ : 再殺2000就會開始怕了53F 10/17 13:57
→ : 美債那是賣不掉好嗎 不是都說了接下來不是QE54F 10/17 13:57
→ : 而是買回公債增加流動性了?
→ : 而是買回公債增加流動性了?
噓 : 一堆菜鳥一直以為2008年是從雷曼風暴才開始殺的56F 10/17 13:57
→ : 錯 錯得離譜
→ : 實際上是從 2007年的七月就開始下殺了
→ : 然後2008年2~6月來個中期大反彈 然後大家以為沒事了
→ : 錯 錯得離譜
→ : 實際上是從 2007年的七月就開始下殺了
→ : 然後2008年2~6月來個中期大反彈 然後大家以為沒事了
推 : 丟一顆戰術核武 直接3000點...你放心~禍不單行~60F 10/17 13:58
→ : 然後7月以後又開始瘋狂下殺 然後主跌斷是到2008 9月61F 10/17 13:59
→ : 才正式開始
→ : 等於說2008年的 初跌斷是從2007年的七月就開始了
→ : 才正式開始
→ : 等於說2008年的 初跌斷是從2007年的七月就開始了
推 : 正向的人也才錯07年那次，説金融風暴的可是兩、三年64F 10/17 14:00
→ : 說一次
→ : 說一次
→ : 直至一年多後 2008年九月才正式開始主跌斷66F 10/17 14:00
→ : 拜託再樂觀一點 我要看到血流成河67F 10/17 14:01
推 : 緩崩更可怕68F 10/17 14:01
→ : 反觀 台股的高點在今年2022 的1月 所以要說 主跌斷69F 10/17 14:01
→ : 根本就還沒來 是非常合理的評估
→ : 根本就還沒來 是非常合理的評估
→ : 所以現在進場搶中期大反彈也是合理的71F 10/17 14:03
→ : 因為之前也是初跌斷跌了整整一年多後 才來主跌斷的72F 10/17 14:03
→ : 中期反彈 應該已經過了 就是今年七月到九月這波反彈
→ : 中期反彈 應該已經過了 就是今年七月到九月這波反彈
推 : 你得要有經濟上實質利空74F 10/17 14:04
→ : 我會在今年七月初進場 就是我早有推算7月應該會有75F 10/17 14:05
→ : 一波中期大反彈 然後我九月中看這波反彈要掛了
→ : 所以就在九月中跑了
→ : 一波中期大反彈 然後我九月中看這波反彈要掛了
→ : 所以就在九月中跑了
→ : qt就是個笑話 這次主要崩貿易戰 電子垃圾股占比不高78F 10/17 14:06
→ : 沒啥好怕der
→ : 沒啥好怕der
→ : 這就是為什麼我在今年七八月進場的時候 從頭到尾都80F 10/17 14:07
→ : 是喊 一直喊是中期反彈 我可從來沒有說7月就底部
→ : 是喊 一直喊是中期反彈 我可從來沒有說7月就底部
→ : 善心人士可能已經耗盡善款 沒人想再接美債82F 10/17 14:07
→ : qt可以qt出個什麼鬼來?
→ : qt可以qt出個什麼鬼來?
→ : 會多頭在起 就是沒有 因為我很清楚當時的位階就是84F 10/17 14:08
→ : 中期反彈
→ : 中期反彈
推 : 反正我都挑beta接近0的在操作 大盤跟我沒啥關係86F 10/17 14:09
推 : 說美債沒人接大概是近期聽過最好笑的笑話87F 10/17 14:12
→ : 美債都跌爛了 還出現流動性問題 不是沒人想接是啥?88F 10/17 14:16
推 : 不就是市場修正的日常 沒人要的應該是像那些債務有89F 10/17 14:17
→ : 問題的國家一樣一蹶不振才是真的沒人要
→ : 問題的國家一樣一蹶不振才是真的沒人要
→ : 小弟也是認為修正到11000-11500就差不多91F 10/17 14:19
→ : 不對啊 照你的說法那就不應該出現流動性問題不是嗎92F 10/17 14:20
→ : 修正完還是出現流動性問題耶
→ : 拿你的錢去qt 儲存以後他買你資產的本錢 這個除了
→ : 善心人士 很難找到人接刀吧?
→ : 修正完還是出現流動性問題耶
→ : 拿你的錢去qt 儲存以後他買你資產的本錢 這個除了
→ : 善心人士 很難找到人接刀吧?
→ : 債券就是有借貸成本，很多大型機構或政府拿來套利96F 10/17 14:27
→ : 升息導致債券會一直貶值，那除了快到期債券那種
→ : 升息導致債券會一直貶值，那除了快到期債券那種
→ : 不用太悲觀 也不用太樂觀98F 10/17 14:28
→ : 不然對方要用更高利率債券才能吸引買家99F 10/17 14:28
推 : 就是可能有流動性的問題 所以美國財政部才考慮要100F 10/17 14:28
→ : 造市 買舊出新 但總量一樣 所以不算QE
→ : 造市 買舊出新 但總量一樣 所以不算QE
→ : 這波就一堆機構和政府吃癟，直接先吐回去再說102F 10/17 14:29
→ : 再說最好笑一點，一個國家期待自己經濟衰退打通膨
→ : 再說最好笑一點，一個國家期待自己經濟衰退打通膨
→ : 舊的債券殖利率爛 沒人想接手阿 大家也想買新發的104F 10/17 14:30
→ : 誰想要這時候去接刀對方國家政務問題，大家抱團自殺105F 10/17 14:30
→ : 債券 這個操作 以前就有啦106F 10/17 14:30
→ : 避免市場上出現一堆 沒人要的殭屍債券 扼殺流動性
→ : 避免市場上出現一堆 沒人要的殭屍債券 扼殺流動性
推 : 你都知道對方利率會一直提高，債券利率會愈來愈高108F 10/17 14:33
→ : 那到底誰要在這中間接刀，錢太多沒地方放那種除外
→ : 每一次開會就提高利率，下次發行債券就要提高利率
→ : 各國這波也被搞到自己國家出問題，沒人那個餘力去接
→ : 那到底誰要在這中間接刀，錢太多沒地方放那種除外
→ : 每一次開會就提高利率，下次發行債券就要提高利率
→ : 各國這波也被搞到自己國家出問題，沒人那個餘力去接
→ : 喔 那你新的也要有人買阿 舊的跌爛 到時新的變舊的112F 10/17 14:35
→ : 真的比較合理切入點，就是貨幣政策開始轉向吧113F 10/17 14:35
→ : 就不會跌爛嗎114F 10/17 14:35
→ : 那新的看看有沒有善心人士買吧
→ : 那新的看看有沒有善心人士買吧
推 : 疫情只是心理上過去了而已 物質上還沒116F 10/17 14:36
→ : 都知道必跌 放久還有QE風險 善款很多的可以盡量買117F 10/17 14:36
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