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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 05:30:07
看板 Stock
作者 vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
標題 Re: [新聞] 無懼跌破400、法說利空！台積電股東達147
時間 Sun Oct 16 14:37:53 2022

※ 引述《kcman (新北錢文迪)》之銘言：
: 答案這麼明顯
: 美國就是不讓「台灣」的台積電擁有高階製程
: 只是現在等不及就使出晶片禁令
: 等到美日的工廠完成，順利成章禁止輸陸
: 成本多高？連張忠謀自己都說了。
: 至於「台灣」的台積電…就跟老二老三做成熟製程吧。

真的是越推測越誇張，台積電的先進製程就是在台灣啦

新聞連結：https://reurl.cc/gMOGq4
台積電 2 奈米預計 2025 年量產，可望領先全球 | TechNews 科技新報
[圖]
晶圓代工廠台積電 2 奈米製程將於 2025 年量產，市場看好進度可望領先對手三星（Samsung）及英特爾（Intel）。 台積電先進製程進展順利，3奈米在今年下半年量產，升級版3奈米（N3E）製程將於3奈米量產一年後量產，即2023年量產，2奈米預計於2025年量產。 台積電2奈米廠... ...

 

新聞標題：台積電 2 奈米預計 2025 年量產，可望領先全球

時間：September 12, 2022

記者：Tagged by 中央社

內容：

晶圓代工廠台積電 2 奈米製程將於 2025 年量產，市場看好進度可望領先對手三星（Sam
sung）及英特爾（Intel）。

台積電先進製程進展順利，3奈米在今年下半年量產，升級版3奈米（N3E）製程將於3奈米
量產一年後量產，即2023年量產，2奈米預計於2025年量產。

台積電2奈米廠將座落於竹科寶山二期擴建計畫用地中，竹科管理局已展開公共設施建設
，台積電2奈米廠也開始進行整地作業。

台積電2奈米首度採用奈米片架構，相較N3E，在相同功率下，速度提升10%至15%，在相同
速度下，功耗降低25%至30%。

台積電總裁魏哲家日前在台灣技術論壇中強調，台積電2奈米將會是密度最小、效能最好
的技術。市場也看好，台積電2奈米進度將領先對手三星及英特爾。

（作者：張建中；首圖來源：shutterstock）

心得：

https://i.imgur.com/ydsLghC.jpg
[圖]
10/13號的台積電法說會上，還表示2奈米的進度是優於預期的

https://i.imgur.com/zYNlo97.jpg
[圖]

至於亞利桑納洲的新廠是5奈米廠，預計2024年開始量產

美國制裁中國而已又沒制裁台灣






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.171.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIwR3Cn (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665902275.A.331.html
※ 同主題文章:
　 10-16 12:39 democrat. ■ [新聞] 無懼跌破400、法說利空！台積電股東達147
● 10-16 14:37 vm4m06. ■ Re: [新聞] 無懼跌破400、法說利空！台積電股東達147
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 14:39:48
推 haunt11     : 當然要跟恐慌的鄉民反著做才會賺錢1F 10/16 14:41
那個隨便亂留言的看起來像是恐慌嗎??不像哦
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 14:42:11
推 s800525     : 製造恐慌吧，當初禁華為時候也一堆這種文，例如:「2F 10/16 14:46
→ s800525     : 第二大客戶被禁，先進製程沒人用，GG光折舊就要GG了
→ s800525     : 」之類的，之後那時候喊180收喔
你舉的例子的確還像是製造恐慌，但這個人的發言也不像哦
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 14:47:47
推 jiansu      : 2025技術 台積2nm技術繼續領先沒問題 問題是領先幅5F 10/16 14:52
→ jiansu      : 度 理論上2025全部上gaa 三星intel都看這一年會不
→ jiansu      : 要開始追上
推 s800525     : 美日廠產能占比很小，真以為美日廠蓋下去台灣廠能關8F 10/16 14:52
→ s800525     : 掉？真這樣搞通膨繼續玩到2030年，其實很多人只注意
→ s800525     : 到GG的技術沒注意到GG產量大也是稱霸主因，就算有那
→ s800525     : 技術(產業鏈)要生出那產量給你10年加幾千億鎂才有可
→ s800525     : 能取代
你信不信不管解釋在多，那些仇美論者都會無視然後繼續造謠??
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 14:55:48
推 s800525     : 日本廠就是滿足SONY用的，美國廠就是堵美國政府以及13F 10/16 14:55
→ s800525     : 怕地緣風險客戶投產用的，到時猜會讓客戶決定要投產
→ s800525     : 哪個廠，但用定價差異化，怕地緣風險就拿更多$$來買
→ PaulPierce34: 用華爾街思維，用產業分析，這次真的沒用，會誤判16F 10/16 14:58
→ PaulPierce34: 美國政府的風向，人家已經說明美國製造，集中台灣
→ PaulPierce34: 生產高階晶片風險高，還是一堆人覺得美國小孬孬不
就貼給你看，廠就是蓋在台灣了，美國說要美國製造，也蓋一座美國廠分散風險了
→ PaulPierce34: 敢做19F 10/16 14:58
推 s800525     : GG還是會小部分產能放美國，畢竟有些客戶怕風險會要20F 10/16 15:04
→ s800525     : 求美國本土製造，如果沒有美國廠到時跑去三星/intel
→ s800525     : 投產不就虧大了，這樣剛好可以堵美國政府嘴也可以避
→ s800525     : 免部分單流失，至於美國廠成本高那就定價抬高就好了
→ PaulPierce34: 老是看島內抱團取暖的說法，不如多看美國政治人物24F 10/16 15:07
→ PaulPierce34: 發言，試著去理解他們思維，人家想的跟我們奴家文
→ PaulPierce34: 化不一樣
→ PaulPierce34: 中國有追上三星Intel技術了嗎？對美國來說比較的對
→ PaulPierce34: 象不是台積電三星Intel之間，而是他們和中國之間
→ PaulPierce34: 就像如果AMD和Intel倒了其中一家，難道出來搶市場
→ PaulPierce34: 的會是中國公司？所以美國有什麼好怕的
美國怕的一直是中國獨立發展軍用半導體，現在就是在卡這個，不是商用，是軍用

美國要的是「沒有美國許可的話，中國拿不到軍用半導體」

倒不一定是要把所有的半導體拉到美國去製造，美國只要維持「也有能力製造軍用半導體
」這種程度就好
推 patrol      : 拉回去死更慘，貴到賣不掉就跟沒有沒兩樣31F 10/16 15:16
這個是美國製造無法避免的問題，所以「商用」的美國也沒有說一定要拉回美國製造

美國只制裁中國，可沒制裁台灣

※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:24:03
→ patrol      : 人家用中低階慢慢跟你磨，磨到個幾十年高階出來還是32F 10/16 15:17
→ patrol      : 比你便宜
→ patrol      : 你不團結盟友，致力降低成本，最好是打的贏
→ patrol      : 到時百業崩潰，慢慢的昂貴美國貨堆在倉庫生灰塵
→ patrol      : 滿滿的
→ patrol      : 製造不是問題，價格才是
推 Kobe5210    : 台積電技術領先，跟股價是兩件事38F 10/16 15:22
→ Kobe5210    : 2015年台積電就確定是技術世界第一了，股價是多少
→ Kobe5210    : 自己查。
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:26:20
推 PaulPierce34: 美國的政治方向確實有可能反殺自己，但美國風向已41F 10/16 15:25
→ PaulPierce34: 定也不會轉了，這局就不是只看產業分析來判斷
政治風向不管怎麼吹，也沒辦法改變「美國的人力成本實在高亞洲太多」這個很難改變的
不利因素，成本超高的東西是要怎麼賣出去，維持「美國有可以製造少量軍用」「大量生
產的商用半導體留在台灣」這才是雙贏
→ lnonai      : N2台GG也要上GAA了，三爽最後的遮羞布要沒啦43F 10/16 15:27
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:31:09
→ PaulPierce34: 如果從產業分析來看對錯，美國從川普開始就一路走44F 10/16 15:27
→ PaulPierce34: 錯，拜登還加大力度，就不要再誤判覺得美國不敢做
中國那是另外一回事，烏俄戰爭確實踩到了美國的底線，這場戰爭是連較親中的民主黨都
選擇要制裁中國

不是川普時代的貿易戰而已
推 jemc1905    : 我只相信美股ADR夭折，台股台積電不會腰折，坐等34446F 10/16 15:29
→ jemc1905    : 到來
推 sss966146   : 拉過去有什麼問題 阿婆他們可以接受嗎48F 10/16 15:31
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:33:11
→ PaulPierce34: 美國在壓的是防堵中國先進半導體製造，就算美國賣49F 10/16 15:31
→ PaulPierce34: 的再貴也只能跟美國買，當然這樣硬搞可能會失敗，
→ PaulPierce34: 但美國政治風向已經定了
推 GarritCole  : 美國廠2024完工後，月產能才兩萬片，根本沒有多少52F 10/16 15:31
→ GarritCole  : 產能，然後一堆人在那邊做夢台灣廠要關了
就把「中國被制裁」模糊成「台灣也會被制裁」啊

真把台灣當中國的一部分啊??
→ GarritCole  : 二三奈米還是放在台灣好嗎54F 10/16 15:33
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:35:00
推 GarritCole  : 三星三奈米就沒人陪他玩 一堆人在擔心 intel 還卡55F 10/16 15:35
→ GarritCole  : 在7跟5 根本不知道何時可以脫困
推 GarritCole  : 台積電裡面滿滿的蘋果晶片 然後你跟我說美國要制裁
→ GarritCole  : 台積電...
推 sazabijiang : 制裁台積電不賣其他客戶，只准賣給蘋果，有問題嗎59F 10/16 15:39
→ sazabijiang : 這樣台積電還敢漲價嗎?
https://i.imgur.com/f1SGpqZ.jpg
[圖]

10/4的新聞，台積電不就漲價給你看了
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:45:18
推 as80110680  : 股版只要看到股價跌就會講成公司要倒了，習慣就好61F 10/16 15:46
全球景氣不好的話，股價下修很正常，但是一堆仇美論者講那些什麼話??
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:48:36
推 s800525     : 股版晃一圈台灣已為台灣公司倒一半了XD62F 10/16 15:47
→ ntuooo      : 來人啊公子要吃麵麵嘻嘻63F 10/16 15:51
→ PaulPierce34: 台積電製程沒領先之前，難道蘋果Intel就賣不出去？64F 10/16 15:52
台積電領先的不只是製程，還有產量以及市佔率
→ PaulPierce34: 就說這局不是看產業分析，你還是一直講生產成本這65F 10/16 15:52
不去管生產成本的話，終究只能小量製作，越大量是虧越多
→ PaulPierce34: 些問題，用自己思維去判斷美國政治，而不願了解美66F 10/16 15:52
→ PaulPierce34: 國思維，為什麼美國這樣做，照你的產業思維，美國
→ PaulPierce34: 一直在犯錯
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:56:24
推 s800525     : 美國的確很常犯錯，沒犯錯就不會搞到現在這局面了69F 10/16 15:53
→ s800525     : 另外INTEL伺服器快被AMD打死沒錯喔XD
→ PaulPierce34: 既然產業分析來看不可能，美國為何要說那些你看來71F 10/16 15:54
→ PaulPierce34: 不可能的放話
→ PaulPierce34: 可能產業判斷對你來說是錯的，但對美國是政治正確
→ kcman       : https://i.imgur.com/NFqlTio.jpg74F 10/16 15:56
→ kcman       : https://i.imgur.com/ID1TOPI.jpg
[圖]
 
[圖]
推 s800525     : 至於先進製程投入成本(產量)跟以前成熟製程天差地別76F 10/16 15:56
→ s800525     : ，要吃下蘋果的量的代工廠除了要有技術還要有錢，更
→ s800525     : 需要時間
→ kcman       : 貼新聞有什麼好難 看不出美國多想拆矽盾？79F 10/16 15:56
就是因為有「國安」威脅，所以也建了美國廠日本廠分散風險了，這還是符合我前面講的
，維持美國可以製造少量的「軍用」半導體能力，「商用」的產量還是放在台灣
→ PaulPierce34: Intel被同樣美國公司AMD打死，又不是被中國公司打80F 10/16 15:56
→ PaulPierce34: 死，美國有損失嗎
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 15:58:53
→ s800525     : 但AMD是設計沒有生產啊XD82F 10/16 15:57
推 s800525     : 真要講現在東亞沒一個地方安全，當初這產業會丟給東
→ s800525     : 亞不就美國自己玩不下去。美國想要都自己玩，可以啊
→ s800525     : ！產業先停滯個數年之後成本上升N倍，之後CPI繼續爆
→ s800525     : 表XD
這就是美國製造根本難以克服的缺點啊，所以是川普提出「美國製造」，但是因為成本因
素，企業根本滯礙難行，民主黨的政策則是「產線離開中國就好，不一定要拉回美國」，
所以台積電這樣佈局沒有問題也符合雙方利益
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:03:25
→ PaulPierce34: 到底誰才仇美論者，自己一直瞧不起美國放話，當美87F 10/16 16:03
→ PaulPierce34: 國小孬孬不敢做
推 s800525     : 這樣說好了，你要移要移去哪裡？東亞沒個地方安全，89F 10/16 16:03
→ s800525     : 移到歐洲？小心被北極熊核平。移到印度/東南亞？光
→ s800525     : 低階電子都已經拼命了。非洲/南美洲？你認真？
→ kcman       : 商用晶片都可以應用在軍用，美國就是要確保自己的92F 10/16 16:04
→ kcman       : 技術領先。我可以攔到你的飛彈 你不行
美國完全不用擔心台灣造飛彈打美國，台積電的產線也是供貨給美國的
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:06:25
推 s800525     : 簡單說美國享受的低物價本來就是靠吸中國這幾年血來94F 10/16 16:06
→ s800525     : 的，但低階製造還有地方跑，先進製程投入成本高到美
→ s800525     : 國自己都吃不消了
→ PaulPierce34: 美國擺明跟你講移回美國，自己不信還問移去哪裡，97F 10/16 16:06
→ PaulPierce34: 當然你可以用產業分析不信，但我覺得美國沒你想得
→ PaulPierce34: 孬
你不是台積電的董座啊，人家就是把2奈米廠蓋在台灣了
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:09:01
推 s800525     : 移美國有啊！鳳凰城在蓋的當沒看到？反而三星、100F 10/16 16:08
→ s800525     : INTEL動作還慢吞吞，但你要說美國廠產量可以供應全
→ s800525     : 球根本就ㄏㄏ
推 s800525     : 先進製程台灣沒先run好根本不可能去海外設廠，美國
→ s800525     : 一個廠蓋五年才能噴出第一片，這效率要別人all-in根
→ s800525     : 本笑死人
→ payneblue   : INTEL都在分拆代工了 明顯就想甩掉這個拖油瓶106F 10/16 16:10
→ s800525     : 中國其實是最有可能吃下這塊的，但現在被美國技術封107F 10/16 16:11
→ s800525     : 鎖
沒有烏俄戰爭的話，或許美國的那些親中派還有說嘴的空間
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:17:14
→ PaulPierce34: 產業分析來看是笑死呀，所以我已經放空美國半導體109F 10/16 16:13
→ PaulPierce34: 了，但這又不阻止美國政策風向
噓 mind324     : 他就說不能賣 在哪生產又沒差別111F 10/16 16:13
→ mind324     : 跟華為一樣 全部HPC都不能賣
→ mind324     : Intel能不能賣看審核
→ BoyceChu    : 國外擴廠是讓怕地緣風險的有其他選擇114F 10/16 16:16
→ PaulPierce34: 台灣人應該更容易理解產業笑死但政治正確吧，有什115F 10/16 16:17
→ PaulPierce34: 麼好懷疑的
推 mind324     : Intel不能賣也會很慘 不是GG的事而已117F 10/16 16:18
推 s800525     : 所以你覺得美國廠蓋好後美國就會把台灣禁了讓自己科118F 10/16 16:20
→ s800525     : 技業全部自爆？讓美國數百家科技業去搶GG美國廠那月
→ s800525     : 產2萬片的產能嗎XD
→ babyMclaren : 放心啦，不是說台灣PPP什麼的已經世界第二121F 10/16 16:21
→ babyMclaren : 美國員工應該薪水也輸台灣吧，這樣台積外移不是比
→ babyMclaren : 較賺？
→ babyMclaren : 這是參考前幾篇說的台灣財富累積，GDP多強
→ PaulPierce34: 哪有這麼嚴重，又不是每家都用先進製程125F 10/16 16:22
→ babyMclaren : 所以外移給日本熊本等，應該算是更便宜126F 10/16 16:22
推 s800525     : 真要把台灣一起禁了，現在投入起碼要多數十倍以上，127F 10/16 16:23
→ s800525     : 前置作業現在就要開始了，不然只是搞出俄國那種3日
→ s800525     : 亡烏的操作
就說了，他們真是把台灣當中國的一部分了，美國只制裁中國可沒制裁台灣
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:25:40
推 s800525     : 你是不是忘記台灣不是只有先進製程產能？更多成熟製130F 10/16 16:26
→ s800525     : 程產能，一禁下去包準你CPI繼續玩到2030年
→ PaulPierce34: 你到底有沒有在看美國說什麼，人家有說到成熟製程132F 10/16 16:27
→ abc5555990 …
推 abc5555990  :  推 打臉酸民133F 10/16 16:27
→ PaulPierce34: 嗎134F 10/16 16:27
→ abc5555990 …
→ abc5555990  :  當初日本殞落是因為被台韓取代 現在可沒有人135F 10/16 16:28
→ abc5555990  :  能取代台積
推 s800525     : 沒看成熟只看先進客戶好了，APPLE、AMD、聯發科、博137F 10/16 16:30
→ s800525     : 通、NV、高通、英特爾、微軟、亞馬遜、Meta...等，
→ s800525     : 就這些客戶好了，讓這些去搶美國廠月產2萬片的產能
→ s800525     : ，這風景太美了不敢想
→ PaulPierce34: 你自己都說設廠生產要多年規劃，美國政策方向也沒141F 10/16 16:33
→ PaulPierce34: 叫你2年就完全轉移，短期做的有限也不影響長期政策
→ PaulPierce34: 方向
噓 quartics    : 樓上還在硬拗，美國是要封殺中國又不是台積電！144F 10/16 16:35
→ PaulPierce34: 大國產業佈局慢慢搞個10年以上都很正常，這種大規145F 10/16 16:35
→ PaulPierce34: 模政策本來就不會短期完成
→ quartics    : 台積電就算在美國有廠，也只佔產能一小部分，也還147F 10/16 16:35
→ quartics    : 是台積電
推 s800525     : 美國說2027年中國攻台，那最少2026年廠要蓋好吧？美149F 10/16 16:36
→ s800525     : 國廠平均蓋5年，算快一點4年好了，代表2022年廠就要
→ s800525     : 開始蓋，那現在除了鳳凰城那2萬片月產能的GG廠還有
→ s800525     : 哪個地方開始蓋？可能我業障重看不到
→ PaulPierce34: 我沒說封殺台積電，你看走眼了吧153F 10/16 16:36
→ quartics    : 事實就是美國沒有本土廠商可以取代台積電154F 10/16 16:37
→ PaulPierce34: 我講的都是美國政治人物講的，你要把美國政策理解155F 10/16 16:37
→ PaulPierce34: 成封殺台積電不關我的事
推 s800525     : 光說美國讓國內油商增產都喊不動了，頁岩油商兩手一157F 10/16 16:39
→ s800525     : 攤缺人沒辦法增產，CPI抱走已經是火燒屁股的問題了
→ s800525     : ，解決CPI不是美國當下最重要政策嗎？怎連在國內的
→ s800525     : 油商都搞不定了？
→ PaulPierce34: 其實現在景氣下滑，也沒必要擴廠了吧，擴廠要去跟161F 10/16 16:40
→ PaulPierce34: 誰接單，開始慢慢轉移先進製程就夠了
擴廠進度就貼給你看了，10/13的法說會台積電的執行長也說2奈米廠的擴廠進度優於預期
，明年的蘋果訂單也沒有問題

https://i.imgur.com/2UWUASt.jpg
[圖]

10/15號的加拿大的國會議員都來台灣表示「請給我晶片」

你還在問跟誰接單??
→ molsmopuim  : 但台積電股東外資比例一樣70多%阿163F 10/16 16:41
推 s800525     : 這有眼睛的人都看的出來做不到，到時就是美國政策訂164F 10/16 16:41
→ s800525     : 出來下面執行的都會調整，如果你要扯50年後就當我沒
→ s800525     : 說
→ PaulPierce34: 所以拜登一直搞失智政策正是放空好時機，你還做多167F 10/16 16:42
→ PaulPierce34: 嗎？不然幹嘛一直洗腦自己美國不會失智
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:47:58
推 s800525     : 空都空沒說不空，美股要完了~美國要完了~169F 10/16 16:44
推 s800525     : 末日鐘開始倒數，也別買股票了先想要逃到哪，紐西蘭
→ s800525     : 感覺不錯，這陣子都沒上新聞被遺忘的地方
→ PaulPierce34: 既然你也覺得做不到，但美國還是放話準備硬幹，那172F 10/16 16:45
美國放話要硬幹也只是制裁中國，可沒制裁台灣
→ PaulPierce34: 就空死他呀，何必一直反著認為他沒這麼蠢173F 10/16 16:45
→ s800525     : 嗯，你說的沒錯174F 10/16 16:47
→ PaulPierce34: 人家擺明說他要幹蠢事，相信他呀175F 10/16 16:48
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:51:26
推 k798976869  : 愈跌散戶愈多愈跌 循環176F 10/16 16:50
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 16:53:51
→ PaulPierce34: 紐西蘭取得永久居住權好像最容易177F 10/16 16:53
→ PaulPierce34: 美國說轉移先進製程，沒人說這叫制裁台灣吧
晶片法案是「美國花500億美元補助各廠到美國設廠製造」，而台積電也拿這其中的幾十
億美元，再加上自己的投資，蓋了一間月產能2萬片的5奈米製程的美國廠，就這樣，多數
產能以及擴廠計劃都是留在台灣，並不是你講的轉移產能，那不符合商業成本也沒那個計
劃


→ PaulPierce34: 一直帶風向說不是制裁台灣，到底有什麼關係179F 10/16 16:56
→ PaulPierce34: 本來就沒人講到制裁台灣了
推 mind324     : 你這麼聰明要不要回答一下7nm算不算先進製程HPC，以181F 10/16 16:57
→ mind324     : 後筆電要不要賣中國，講一些543沒用啦
→ mind324     : AMD下一代要用5NM了 全部都不要賣
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 17:01:59
→ mind324     : 市場誰要吃下來，你美國要吃下來嗎184F 10/16 16:58
→ mind324     : 你怎麼知道哈工大的學生不會拿筆電算飛彈
→ mind324     : 5800 5900cpu算力就很強了哦抵得過intel9代的伺服器
→ mind324     : cpu
→ PaulPierce34: 晶片法案只是剛開始，計畫會繼續推吧188F 10/16 17:05
→ PaulPierce34: 等著看美國會不會繼續搞，現在就喊美國會停也太早
→ PaulPierce34: 你講的那些單，有需要擴廠才接的完嗎
不然你以為擴廠是辛酸的啊

https://i.imgur.com/DbaL1Hb.jpg
[圖]

不過即使台灣已經非常努力的製造了，還是會被廠商要求「請給我更多晶片」
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 17:13:14
推 GarritCole  : 樓上真的很執著美國說要美國製造，現實就是台積電191F 10/16 17:18
→ GarritCole  : 無法整個搬過去，張忠謀都開示過了，你比morris還
→ GarritCole  : 懂就是了
→ GarritCole  : 晶片法案那幾十個B根本不夠
→ PaulPierce34: 所以這些單台灣廠塞不下，現在產能利用率滿了嗎195F 10/16 17:19
→ GarritCole  : 產能利用率沒滿一樣賺到翻過去196F 10/16 17:20
→ PaulPierce34: 我是堅持美國一定要失智，我沒有說美國一定做得到197F 10/16 17:20
→ PaulPierce34: 那你們就相信拜登很有產業智慧不會幹蠢事
→ PaulPierce34: 你們講的那些台積電前後CEO也都講過，拜登有管你嗎
→ PaulPierce34: 我就看準這樣做不好他還堅持要做，所以放空他
→ elainakuo   : 晶片法案給台積電的真的很少201F 10/16 17:28
→ PaulPierce34: 台灣人講破口水，美國人就不理你呀，看清這點就好了202F 10/16 17:29
→ PaulPierce34: 台灣人講再多道理，有比拜登失智重要嗎
→ PaulPierce34: 加拿大還說要去加拿大設廠，台積電要去擴廠嗎
當然沒有啊，台積電的海外擴廠計劃就是亞利桑那州廠以及熊本廠，其他擴廠計劃都是在
台灣
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 17:38:01
推 Shepherd1987: 嘻嘻魏講N3 on track講好幾年了, 結果今年哀鳳是N4205F 10/16 17:39
→ Shepherd1987: 法說會談進度能耗啥小聽聽就好
至少擴廠地點和產能多少是可以聽的吧??
有人就是覺得自己比台積電的執行長更瞭解台積電的擴廠計劃
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 17:41:03
推 xkso        : 說了一堆 失智登下次選的上再說207F 10/16 18:22
話說開啟中美貿易戰的川普是共和黨的哦，你怎麼會覺得「換個政黨會比較好」？
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 18:25:23
→ xkso        : 打通膨。又要美國製造  兩者還不夠衝突？208F 10/16 18:23
所以民主黨對中國的策略是「供應鏈離開中國就好」，川普時代的「美國製造」就實在很
難做到符合商業需求
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 18:27:21
推 xkso        : 拜登也剩下兩年。半導體發展5.6年以上為單位209F 10/16 18:26
→ ev331       : 俄羅斯要抗不住了打不了了 只要中共不打應該石油要210F 10/16 18:27
→ ev331       : 回穩了 對美國來講怎樣都是美國勝 工作機會回流
美國人工昂貴的問題還是很難解決，民主黨提出的「供應鏈離開中國」，企業至少還有亞
洲其他國家可以選擇
※ 編輯: vm4m06 (111.83.171.223 臺灣), 10/16/2022 18:32:33
→ ev331       : 他們現在在搞自動化 台灣有在賣自動化取代人工212F 10/16 18:35
→ ev331       : 連咖非機都賣的比人快
→ ev331       : 在大城市的交通要點賣
→ ev331       : 我不了解台積電是不是所有的工作都一定要工程師
→ ev331       : 最終問題搞不好就是能源
→ ev331       : 罵日本很多食古不化 他們的不自動化還是維持很多人
→ ev331       : 生計
推 davidr      : 好了啦保羅  大家都知道你邏輯智障了啦219F 10/16 20:27
→ PaulPierce34: 是你們美國爸爸邏輯智障，還在相信美國不會亂搞220F 10/16 21:37
→ PaulPierce34: 美國都擺明跟你說他就是要亂搞了
→ PaulPierce34: 即使我也認為這樣很失智，但我仍相信美國會亂搞
→ PaulPierce34: 那些產業看法我怎麼會不知道，但美國又不甩你這點
→ PaulPierce34: 與其一直抱著自己的產業觀點，不如也去聽聽美國在意
→ PaulPierce34: 什麼，去理解美國的想法，即使你不認同他的想法
推 Kobe5210    : 討論規討論，別隨便人身攻擊226F 10/16 21:54
→ PaulPierce34: 決定權在美國爸爸手上，台灣小老百姓哪有決定權227F 10/16 21:55
→ PaulPierce34: 自己說法噴美國一臉也改變不了美國的政策
→ PaulPierce34: 事情會怎麼發展，還不如去聽有決定權的怎麼說
→ PaulPierce34: 奈米資本做投資只能判斷趨勢順勢而為
→ PaulPierce34: 除非你世界首富等級可以影響趨勢政策，不然你的觀點
→ PaulPierce34: 不論對錯都沒那麼重要
推 jimhall     : 美國人力不見得貴，他真的要大量引進便宜的半導體233F 10/16 23:20
→ jimhall     : 人力也是可以，許多美國城鎮不是都靠便宜的偷渡勞
→ jimhall     : 工扛生產力
→ jimhall     : 他政策改一下，讓便宜人力進來就好，過去美國車廠
→ jimhall     : 也是引進過便宜的外籍人力
就人力上美國現在是改了什麼政策嗎??如果真的改了再討論也不遲
※ 編輯: vm4m06 (61.223.247.187 臺灣), 10/16/2022 23:43:20
推 kohanchen   : 重點是AGI 美國不能讓中國生出AGI238F 10/17 00:44

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1樓 時間: 2022-10-18 22:51:11 (台灣) 
→
peoplesim
　 10-18 22:51 TW 
又在疑美論，只有親共派才想散佈宣傳這種論點，台積電在美國設廠只有5奈米，4、3、2、1奈米都在台灣。
→
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