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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 01:47:13
看板 Stock
作者 koushimei (平安順心)
標題 Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
時間 Wed Oct 12 00:32:01 2022

Reddit上的中國論壇已經炎上了啊

有人傳照片說那些美商半導體設備商的美籍幹部趕緊離職了

SMIC 還有其他記憶體廠的美籍主管也都閃了

換句話說 中國半導體業界最懂設備跟材料的

美籍技術人員跟高級主管都走掉了 唱空城計了

這次的禁令比想像中衝擊更大

然後有些看法是反而台廠會因此漁翁得利

這跟國內報紙的主流觀點完全不同

大家覺得呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.200.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHPg3Ju (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665505923.A.4F8.html
※ 同主題文章:
　 10-11 22:11 kougousei. ■ [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
　 10-11 22:56 cuteSquirrel. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
● 10-12 00:32 koushimei. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
　 10-12 01:20 yingjeou. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
　 10-12 06:41 aajimmy. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
　 10-12 14:20 CIIIO. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
　 10-12 17:29 LaBronJames. ■ Re: [新聞] 科磊傳明起停止對中國客戶的銷售與服務
推 minazukimaya: 短期衝擊一定很大 就看禁令執行的嚴格程度...1F 10/12 00:34
→ minazukimaya: 現在有很多消息和傳聞 市場對不確定性一向是先跑再
推 fatdoghusky : 台廠為啥會得利，技術源頭不都從美國來嗎~?3F 10/12 00:35
→ minazukimaya: 說的..如果禁令最後擴大解釋到EDA也不行 那影響就蠻4F 10/12 00:35
→ pz5202 …
推 pz5202      : [url=https://imgur.com/6kapvjN]https://i.imgur.com/6kapvjN.jpg[/url]5F 10/12 00:35
→ fatdoghusky : 難不成美國人不能傳授的技術換台灣人就可以了~?6F 10/12 00:35
→ minazukimaya: 大的 中國的IC Design有很多是台廠下游7F 10/12 00:35
→ pz5202 …
→ pz5202      : 中國台灣人可以啊！8F 10/12 00:36
推 lcy317      : 漁翁得利咧...台灣每年外銷電子零件最多就對岸9F 10/12 00:36
消費型電子的像手機 筆電用的SoC晶片不會禁吧？

我記得好像是主要是禁高階GPU這些可以用來做AI 軍事 監控用途的晶片
推 roseritter  : MU反正是先噴了  中韓廠都中槍10F 10/12 00:36
→ lcy317      : 大多數公司或多或少都受影響11F 10/12 00:37
→ roseritter  : 強迫供應鏈重組12F 10/12 00:37
推 tyce8ton    : 沒有kla 應該很難做了13F 10/12 00:37
→ lcy317      : 不只我們有些不能外銷大陸  很多大陸大客戶被搞了14F 10/12 00:38
→ tyce8ton    : 說不到應材跟lam也會跟進15F 10/12 00:38
→ lcy317      : 我們是上游也沒單了16F 10/12 00:38
推 minazukimaya: 短期最明顯的受益者就是美光了...完全沒有中國廠17F 10/12 00:39
→ aegis43210  : 台灣短空長多，短期在西台灣的獲利會下降，長期來說18F 10/12 00:39
→ aegis43210  : 會吃轉單
→ minazukimaya: 我聽消息是說三大廠都撤了 只是這篇文章只提KLA20F 10/12 00:40
→ minazukimaya: AMAT/LAM也都撤了
→ schula      : 頭腦都沒了，很難想像空有肌肉能做/研究出什麼東西22F 10/12 00:40
→ roseritter  : 需求反正也下去了   看供應鏈重組的狀況23F 10/12 00:40
→ TsmcEE      : 有這麼快？ 按照上次經驗不是standby 等子彈飛？24F 10/12 00:42
→ aegis43210  : 能吃到轉單的公司會更強，吃不到轉單的設備商要轉行25F 10/12 00:42
→ aegis43210  : 了
※ 編輯: koushimei (223.140.200.205 臺灣), 10/12/2022 00:45:29
→ minazukimaya: 嗯對，反正需求崩盤了 趁機在供給面幹一票大的27F 10/12 00:42
→ minazukimaya: 這波制裁主要是影響供給面 不是影響需求面
推 ariadne     : 消費電子生產就從過去的中國轉移到東南亞 三星都轉29F 10/12 00:43
→ ariadne     : 多久了 全球市場規模就在那邊 沒中國生產並不是世
→ ariadne     : 界末日 只是轉移需要一個過程 當初沒中國這個世界
→ ariadne     : 工廠日子就過不去了嗎？ 不過是培植另一個工廠而已
噓 a000000000  : 十33F 10/12 00:43
推 popmentos   : 萬34F 10/12 00:43
→ minazukimaya: 現在不太確定就是EDA會不會直接不能給中國客戶35F 10/12 00:44
推 manfree     : KLA都那麼大了，不可能讓其它家得利36F 10/12 00:44
→ minazukimaya: 如果禁令擴大解釋到EDA也不行 那真的是全產業風暴37F 10/12 00:44
→ a000000000  : 兩年多前弄華為   弄完GG兩百多變六百多38F 10/12 00:45
推 worf        : 重組供應鏈啊 ～ 台灣有得選嗎 ～39F 10/12 00:45
→ minazukimaya: 目前EDA應該只有禁止5nm以下和GAA不能輸出中國40F 10/12 00:45
→ mPotatoHead : AMAT(X) AMA(O)41F 10/12 00:45
→ a000000000  : 塊陶R42F 10/12 00:45
→ worf        : 都撤都玩真的43F 10/12 00:45
→ minazukimaya: 現在如果是14/16nm以下EDA也要禁 代工需求影響很大44F 10/12 00:45
推 aegis43210  : 目前是鎖生產，如果和海思一樣EDA也鎖，那真的大風45F 10/12 00:46
→ aegis43210  : 暴
推 lalalahu    : 要硬來中國是不是就不管專利，模仿及技術的發展總47F 10/12 00:46
→ lalalahu    : 能用時間換取空間，雖然短期幾年可能很慘
推 manfree     : 美國就是好幾隊廠商在玩，美國要搞台積電也是很容易49F 10/12 00:46
→ aegis43210  : 中國AI晶片商只能下28nm的話也不用玩了50F 10/12 00:47
→ minazukimaya: 股票代號是AMAT和LRCX啦 知道在說誰就好XD51F 10/12 00:47
噓 a000000000  : 美國敢弄GG   阿婆就跳起來肛人惹52F 10/12 00:47
推 worf        : 結論 中國又要贏了53F 10/12 00:47
推 PauFrank5566: 台灣半導體利多！？54F 10/12 00:48
→ firemothra  : 台灣一定要走上日本後塵。55F 10/12 00:48
→ roseritter  : 硬踩到底的話 就整廠廢掉阿 產線都設計好的56F 10/12 00:49
推 Niro        : 台積要800見了嗎57F 10/12 00:49
→ manfree     : 台灣目前是短空長多，中國依附性這幾年有變小58F 10/12 00:49
推 minazukimaya: 反正現在不確定性蠻高的 市場就是先跑再說59F 10/12 00:49
→ manfree     : 好想看那麼親中的韓國被美國打60F 10/12 00:50
→ roseritter  : 雕刻刀都給你收起來  讓你自己用石頭去磨61F 10/12 00:50
→ minazukimaya: 還好我重倉股是美光XD 而且我在之前分析文就說了韓62F 10/12 00:51
推 ZXCWS       : NAND 受益最大應該是美國美光跟日本Kioxia63F 10/12 00:51
→ minazukimaya: 國那兩間最大的地緣政治風險就是產能在中國....64F 10/12 00:51
推 Jackal0326  : 台積今年100撿得到65F 10/12 00:51
→ ZXCWS       : Kioxia應該可以拉一波了66F 10/12 00:51
→ sazabijiang : 台廠不被美國搞死就萬幸了，還得利？67F 10/12 00:52
→ worf        : 噗 ～68F 10/12 00:53
推 fenix220    : 台灣人會去補空缺 支或贏69F 10/12 00:54
推 aegis43210  : 目前還沒有擴大EDA管制，代工廠暫時不會有砍單風暴70F 10/12 00:54
→ aegis43210  : ，但如m大所說，可能是下一波
→ julian42    : 請問8299有影響嗎72F 10/12 00:54
→ aloness     : 8299不知往哪下單？ 聯電吧？73F 10/12 00:56
→ afra        : 廈門聯芯會不會也中槍.???74F 10/12 00:56
→ leon1757tw  : 今日支那 明日台灣 瑟瑟發抖75F 10/12 00:58
推 minazukimaya: 一個比較微妙的點是這次制裁是在Chip4初步工作會議76F 10/12 00:58
→ minazukimaya: 之後才宣布的 我是覺得多少有在成員國間妥協共識
→ aloness     : 只能下28nm也很夠用了啦，一般消費電子車用都在這78F 10/12 00:58
→ aloness     : 不能開發跟買不到貨，不能劃上等號
→ joe1976     : 台廠漁翁得利嗎？今天半導體都在跌什麼？還在催眠80F 10/12 01:01
→ joe1976     : 自己？
推 minazukimaya: 在后里的那間台廠漁翁得利了82F 10/12 01:03
推 tist        : 台廠得利台股還會跌成狗吃屎？83F 10/12 01:03
噓 EDFR        : 某些發言真的笑死  想想當初的貿易戰好嗎  LUL84F 10/12 01:03
→ roseritter  : 說不定  等韓國CHIP4 拿出更多誠意  禁令可以適度85F 10/12 01:03
→ roseritter  : 調整
推 goodjop     : 靜觀其變吧87F 10/12 01:03
推 LewisRong   : 中芯7nm礦機晶片應該是真的有嚇到美國 開始玩真的88F 10/12 01:03
推 hyscout     : 台股跌是因為費半跌啊89F 10/12 01:04
→ minazukimaya: 其實我覺得三星和海力士去申請是會通過的90F 10/12 01:04
→ roseritter  : 以後產線不只有黨組織 還有CIA特務 一片都跑不掉91F 10/12 01:06
推 chanollili  : 全綁定哪來漁翁得利92F 10/12 01:06
推 hate9989    : 美國只會保護自己利益 哪會管台灣93F 10/12 01:07
推 sean05269   : 最好DUV也不給進機跟進料 嘻嘻 操死中國狗94F 10/12 01:08
噓 online0801  : 薪水開三倍台灣人就去了啦~ 美國人什麼咖QQ95F 10/12 01:09
推 LewisRong   : 不可能不進DUV跟原物料啦 還是要給荷蘭跟日本飯吃96F 10/12 01:09
噓 Feting      : 恐慌仔會說下一步就是美國技術撤出台灣，逼你美國設97F 10/12 01:09
→ manfree     : 美國保障自已利益還會放點肉給日本吃，中國呢??98F 10/12 01:09
→ Feting      : 廠，掏空台灣供應鏈99F 10/12 01:09
→ LewisRong   : 如果不讓中國做成熟製程 全球通膨大概再噴一波100F 10/12 01:11
→ LewisRong   : 所以只限制16nm以下
推 aegis43210  : 這次只有影響到成熟製程的高階部份102F 10/12 01:13
→ zxc120      : 受益個屁，台灣只要兩岸一開戰全沒了，那個資本家103F 10/12 01:13
→ zxc120      : 會那麼白癡，把資本放在隨時歸零的一個海島上，該
→ zxc120      : 來的始終會來，目前只是看不清美中之間對弈，到底
→ zxc120      : 是在加速還是延緩而已。
→ dpqb        : 現在還只是黑名單，白名單看來也快了107F 10/12 01:14
→ roseritter  : 真的要打想打  東亞哪裡不可以開戰XD108F 10/12 01:14
→ aloness     : 東亞真要打，北至日本南至菲律賓會全拖下水109F 10/12 01:16
推 good5755    : 真的開戰 台日韓都是戰區 你要撤退到哪裡？110F 10/12 01:16
→ aloness     : 哪邊有美軍基地，哪邊有薩德，哪就是戰場111F 10/12 01:16
※ 編輯: koushimei (223.140.200.205 臺灣), 10/12/2022 01:18:16
→ aloness     : 台灣雖然沒有美軍駐地，但北邊一個沖繩，南邊一個112F 10/12 01:18
→ aloness     : 蘇比克
推 LewisRong   : 兩岸開戰整個東亞能撤到哪? 搞不好與遠到連澳洲都捲114F 10/12 01:19
→ LewisRong   : 入
→ aloness     : 中國本來寄望斬首，但烏俄這一戰看來是不可能了，116F 10/12 01:20
→ aloness     : 而斬首對民主國家沒用
推 starfirerex : 不是 真要打東亞到底哪裡安全118F 10/12 01:23
推 vicklin     : 台廠能否漁翁得利是看我們怎麼投票而定的119F 10/12 01:23
推 casco5566   : 2024會有大事件就這？120F 10/12 01:25
→ zxc120      : 參考烏俄之間的戰場，要是真的開戰，世界各國也會121F 10/12 01:25
→ zxc120      : 想盡辦法只限在台海範圍內。
→ zxc120      : 樓上說的擴散開來，個人覺得很難。
→ zxc120      : 畢竟從烏俄之戰發展來看，各國可以忍受戰爭範圍，
→ zxc120      : 還是只限局部。
推 LewisRong   : 如果不是中芯7nm礦機晶片這齣 我看美國還會繼續擺爛126F 10/12 01:28
→ LewisRong   : 這次美國真的有嚇到 開始動真格
→ aloness     : 這就問題所在，真要打，中共要不要摸掉韓國薩德，128F 10/12 01:30
→ aloness     : 日本沖繩海空基地，菲律賓海空基地？，後方還有一
→ aloness     : 個美國屬地關島
→ zxc120      : 但不管最後是何情況，台灣被打成稀巴爛，大概是逃131F 10/12 01:32
→ zxc120      : 不掉。
→ roseritter  : 所以要把握上ptt的每一秒~~~~誤133F 10/12 01:33
→ aloness     : 打在短期是很難發生的選項，打不下得上談判桌的雸134F 10/12 01:34
→ aloness     : ，不如一開始就上桌交換利益
→ aloness     : 省錢省事風險低
推 losage      : 3爽得利啦~本來要打死三爽了，又讓他喘口氣137F 10/12 01:35
推 jerrylin    : 要看美國的禁令到甚麼程度138F 10/12 01:37
→ jerrylin    : 反正就是不給中國自己做晶片了
→ jerrylin    : 其他國家能不能賣晶片給中國  再討論
推 Aixtron     : 美國不只搞垮老共，更要美國製造！您只賭老共輸？正141F 10/12 01:39
推 holysong    : 殺雞儆猴吧，殺中國給韓國看，三角形大師你誰啊？142F 10/12 01:40
→ Aixtron     : 美國不只搞垮老共，更要美國製造！您只賭老共輸？正143F 10/12 01:40
→ Aixtron     : 確的思維是如果賭老共輸，就到美國設廠，但台灣要不
→ Aixtron     : 要續投？韓國是落後者，贏不了台積電，乾脆等台積電
→ Aixtron     : 失誤，台積電沒出手前就是往下，下一步才是重點！
→ zxc120      : 樓上說對了，美國不只是要中共垮。147F 10/12 01:41

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