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作者 標題 [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
時間 Tue Oct 11 19:45:42 2022
台灣最強的就是先進製程
別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米
但烏龜再慢也會爬到終點，除非未來能再突破物理極限做到更小，不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已？當然良率肯定也是時間問題
如果是這樣，gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已？
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在這匆忙的城市裡，我們是孤獨的個體。
--- 蔣勳【孤獨六講】
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● 10-11 19:45 ■ [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
10-11 23:41 ■ Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
10-12 23:34 ■ Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
推 : 石器時代 誰還需要高階製程1F 10/11 19:46
推 : 最終是會變喘慘2F 10/11 19:47
→ : 43F 10/11 19:47
推 : 孤獨六講蠻好看的 讚讚4F 10/11 19:47
→ : 你用小米就代表你也不需要高階製程啊5F 10/11 19:47
推 : 沒多久前才一幅吹到天上，什麼先進製成可以稱霸宇宙6F 10/11 19:48
→ : 笑死我
→ : 風向馬上秒變
→ : 笑死我
→ : 風向馬上秒變
→ : 4 以後晶片過剩 丟在路邊也沒人要了9F 10/11 19:48
→ : 之前什麼科技多重要巴拉巴拉，全世界都要靠台積巴10F 10/11 19:48
→ : 拉巴拉
→ : 拉巴拉
推 : 井底之蛙12F 10/11 19:48
→ : 聯電：......13F 10/11 19:49
→ : 現在股價一跌馬上被說成辣雞14F 10/11 19:49
→ : 美國要了，你能不給嗎？15F 10/11 19:49
推 : 咦，台積電不是上看1000元？16F 10/11 19:49
→ : 林志玲隔天變如花17F 10/11 19:49
→ : 真的笑死
→ : 真的笑死
推 : 不要用股票看技術，太鄉愿了。單存就美國升息，半19F 10/11 19:50
→ : 導體行業萎縮，市場獲利變少，成長減緩，就這麼簡
→ : 單。不要用股價說故事。
→ : 導體行業萎縮，市場獲利變少，成長減緩，就這麼簡
→ : 單。不要用股價說故事。
→ : 吹到神壇那群人就是落井下石也很快22F 10/11 19:50
推 : 4以後先進製程跟開飲料店一樣簡單23F 10/11 19:50
→ : 用股價來寫劇本，跟新聞業一樣24F 10/11 19:51
→ : 先進製程抵不過美國一句話 笑死 根本被吃乾抹淨25F 10/11 19:51
推 : 那個沒用了，一年花400億買機台商品能不能賣人還要26F 10/11 19:52
→ : 看美國爸爸
→ : 看美國爸爸
→ : 股價ㄧ倒眾人唾棄，股價一漲路邊乞丐都能吹得滿口台28F 10/11 19:52
→ : 積
→ : 積
→ : 250收 不能再高了30F 10/11 19:52
推 : 消息傳出 知情人士 業內人士 可靠消息 市場消息 來31F 10/11 19:53
→ : 源指 預估
→ : 恐 要回去BB. Call時代了
→ : 源指 預估
→ : 恐 要回去BB. Call時代了
→ : 本來就是喊來炒的 有人認真？34F 10/11 19:53
推 : 沒人高階製成沒幾樣東西能用到35F 10/11 19:53
→ : 短短不到幾個月36F 10/11 19:53
推 : 先進製程不是沒用，是美國現在要弄死你37F 10/11 19:53
→ : 明天台積如果漲回去，又要吹上天台積有多神38F 10/11 19:53
→ : 科技業本來輪動就很快 十年河東十年河西 真有人以39F 10/11 19:53
→ : 為可以一直維持優勢
→ : 為可以一直維持優勢
→ : 10月4日 蘋果買單台積漲價41F 10/11 19:54
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 放心啦 跟這邊反著做就對了 散戶的話沒有參考價值43F 10/11 19:54
→ : 再怎麼快也沒有韭菜腦的風向快44F 10/11 19:54
→ : 一個政策下去比什麼專利技術還強效45F 10/11 19:54
推 : 你以為後面要追很好追嗎46F 10/11 19:54
推 : 懂製程已經沒有競爭力了47F 10/11 19:55
推 : 要先確定烏龜能到終點欸48F 10/11 19:55
→ : 你領先別人多久，就是先比別人多賺多久49F 10/11 19:56
→ : 美國爸爸不給的 誰能要50F 10/11 19:56
推 : 吹上天時說製程領先好多年，股價崩跌時製程不用一51F 10/11 19:56
→ : 個禮拜就被當成辣雞
→ : 個禮拜就被當成辣雞
→ : 等別人追上來時，就可以開始跟人打價格戰了53F 10/11 19:56
推 : 你真有遠見，你先走54F 10/11 19:57
推 : 我印象是變堆疊技術55F 10/11 19:57
→ : 當台積被眾韭菜都罵成殺父仇人時就是全家梭哈的時56F 10/11 19:57
→ : 候
→ : 韭菜說多準有多準
→ : 反指標有那裡比這裡更百發百中的
→ : 候
→ : 韭菜說多準有多準
→ : 反指標有那裡比這裡更百發百中的
推 : 大概連元宇宙都趴下了 有核能武器 就有EMP60F 10/11 19:58
→ : 現在又不是在跌這個 搞笑61F 10/11 19:58
→ : 當韭菜集體吹上天台積神壇時，整天秒爆文整天上千62F 10/11 19:58
→ : 行事曆高潮時
→ : 行事曆高潮時
→ : EMP就是 核能轉成光能再轉成磁能的 武器總稱64F 10/11 19:59
→ : 你沒看到聯電 格羅方格 一堆人先進製程根本沒辦法做65F 10/11 19:59
→ : 下去了 越後面的難度跟門檻只會越來越高
→ : 連三星都快跟不上了
→ : 下去了 越後面的難度跟門檻只會越來越高
→ : 連三星都快跟不上了
→ : 台積就是688的那時候68F 10/11 19:59
推 : 這世界上當然沒有只漲不跌的金融商品啦，經濟前景下69F 10/11 19:59
→ : 滑時該跌時還是會跌，但是寒冬中落後的想彎道超車就
→ : 更困難了
→ : 滑時該跌時還是會跌，但是寒冬中落後的想彎道超車就
→ : 更困難了
→ : 台積688時就不見這些韭菜出來唱衰72F 10/11 19:59
→ : 不是 是優勢太大但是應用跟不上73F 10/11 19:59
→ : 688時不講現在又要出來一幅早知道，笑死74F 10/11 19:59
→ : 沒有差多久而已
→ : 沒有差多久而已
→ : 電磁設備都被毀壞 什麼礦卡 彼特幣 晶片都沒用了76F 10/11 20:00
→ : 反指標說多準有多準77F 10/11 20:00
→ : 去google那些唱衰id，大多都是688時吹上天的高度重
→ : 疊
→ : 去google那些唱衰id，大多都是688時吹上天的高度重
→ : 疊
推 : 那個階段大概是「資方投資一大比錢，廠房才剛蓋完，80F 10/11 20:00
→ : 設備才剛買，就遇到景氣寒冬」
→ : 設備才剛買，就遇到景氣寒冬」
→ : 哪天手機可以連線玩GTA5以上再說吧82F 10/11 20:00
→ : 台積如日中天一路唱衰的id，只有我一個83F 10/11 20:01
→ : 當初蘇聯發展落後 就是擔心核能 捨棄晶片作真空管84F 10/11 20:01
→ : 拼相機比較有感85F 10/11 20:01
→ : EUV排不到，還想彎道超車？作夢比較快86F 10/11 20:01
→ : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本，獲利沒87F 10/11 20:02
→ : 那麼好，但是要活下去不難，落後製程要在寒冬中想
→ : 辦法生存，獲利遙遙無期
→ : 那麼好，但是要活下去不難，落後製程要在寒冬中想
→ : 辦法生存，獲利遙遙無期
→ : 目前普亭的惡行惡狀 一副要把文明推回真空管時代90F 10/11 20:02
→ : 只能怪生在台灣不是在美中91F 10/11 20:02
推 : 五樓一上場就這麼狠92F 10/11 20:02
→ : 卡神楊小姐跟萬華立委曾經建議台灣成為美國的新州93F 10/11 20:03
推 : 小米XDDDDDD94F 10/11 20:04
→ : 兩年前的事 被駁回 忘記是誰駁回了 那立委也沒選上95F 10/11 20:05
推 : 是，就跟汽車一樣，爛大街96F 10/11 20:05
推 : 沒了 手機也差不多封頂cpu就這樣了97F 10/11 20:05
推 : 笑死 股價跌是一回事 把台積電講成垃圾是另外一回98F 10/11 20:06
→ : 事
→ : 事
推 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇100F 10/11 20:06
噓 : 股價一跌，各種笑破內褲的言論不請自來101F 10/11 20:08
推 : 新製程技術突破本來就是難度倍數成長102F 10/11 20:08
推 : 4103F 10/11 20:08
→ : 但是追趕者要追上也不是免成本的104F 10/11 20:09
噓 : 你肚子餓的時候，會吃晶片？105F 10/11 20:10
推 : 4 過陣子就要秤斤賣了106F 10/11 20:10
→ : 你怎麼會覺得現在只有縮小一條路可以玩？107F 10/11 20:11
→ : 三星都是吹牛皮第一108F 10/11 20:11
噓 : 解讀錯誤 是解封了 誰還要高度3c產品 老外出門打109F 10/11 20:15
→ : 炮都來不及了
→ : 炮都來不及了
推 : 美金定存贏GG殖利率，就只是這樣111F 10/11 20:15
推 : 製程這種真的不好說，還是看產品效能112F 10/11 20:17
推 : 台積還400就被罵成這幅一無是處的樣子，真不知道如113F 10/11 20:17
→ : 果再跌下去會被當初捧上天的韭菜們罵成什麼18線瀕臨
→ : 破產的小工廠
→ : 記住這些id
→ : 等著看
→ : 說好的護國神山，變成一無是處的垃圾山
→ : 果再跌下去會被當初捧上天的韭菜們罵成什麼18線瀕臨
→ : 破產的小工廠
→ : 記住這些id
→ : 等著看
→ : 說好的護國神山，變成一無是處的垃圾山
推 : 護國神山都變房地產了還在先進製程119F 10/11 20:19
→ : 真的笑死120F 10/11 20:19
推 : 4121F 10/11 20:19
→ : 台積長年200的時候都沒被罵成這麼慘122F 10/11 20:19
→ : 還不是炒作的泡沫破了不甘心而已
→ : 還不是炒作的泡沫破了不甘心而已
推 : 有房地產一起跟上 無敵了吧124F 10/11 20:22
→ : 台積電真的沒這麼差 只是 可能消費電子消庫存三季125F 10/11 20:23
→ : 除非發生太陽質子風暴 核爆 EMP武器 晶片仍前景看好
→ : 除非發生太陽質子風暴 核爆 EMP武器 晶片仍前景看好
推 : 等到200元 台積電484要倒了啊?127F 10/11 20:25
推 : 4128F 10/11 20:25
推 : 韭菜真的太搞笑了，之前還在那邊什麼沒人在賣台積電129F 10/11 20:25
→ : 的，結果現在身體一個比一個誠實，罵得比誰都勤快
→ : 的，結果現在身體一個比一個誠實，罵得比誰都勤快
噓 : 股災一堆腦殘文131F 10/11 20:26
噓 : 去問問intel卡住多久了132F 10/11 20:30
推 : 是 其實這就是每個產業發展的過程133F 10/11 20:30
推 : HPC—>HPC+ performance boost 當個牙膏廠 又賣一樣134F 10/11 20:31
→ : 價錢 不好嗎？
→ : 價錢 不好嗎？
→ : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居136F 10/11 20:32
→ : 者追上變紅海 每個產業都是如此
→ : 者追上變紅海 每個產業都是如此
推 : 笑死人 力g 40nm都無法量產你覺得呢138F 10/11 20:32
→ : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已139F 10/11 20:33
推 : 問題就是後者追上時，前者就可以開始打價格戰了140F 10/11 20:35
推 : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別141F 10/11 20:36
→ : 優勢
→ : 優勢
推 : 市場被關閉143F 10/11 20:36
→ : 現在很多產業回頭看一堆例子 很多早起的領先者沈沒144F 10/11 20:37
→ : 在紅海中
→ : 在紅海中
推 : 那是固定資產的設備不貴的前提下，後來者的劣勢還沒146F 10/11 20:38
→ : 那麼大
推 : 半導體的機台成本非常貴，貸款高價買這個，然後遇
→ : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始
→ : 打價格戰
→ : 那麼大
推 : 半導體的機台成本非常貴，貸款高價買這個，然後遇
→ : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始
→ : 打價格戰
→ rex9999 …
推 : 除非是廠商從來不會把貸款當作一回事啦，但是欠的152F 10/11 20:44
→ : 債不會消失，只會轉移而已
→ : 債不會消失，只會轉移而已
→ : 是我國文不好嗎 怎麼沒人打再啦154F 10/11 20:46
→ : 喔不對 這標題 在再都可以 國文真奧妙
→ : 喔不對 這標題 在再都可以 國文真奧妙
推 : 爛尾廠房蓋起來～～156F 10/11 20:48
→ : 單純是各國開始解封，遠距離需求降低客戶砍單造成庫157F 10/11 20:53
→ : 存上升然後減產，造成一系列崩盤，跟半導體製程沒多
→ : 大關係。
→ : 存上升然後減產，造成一系列崩盤，跟半導體製程沒多
→ : 大關係。
推 : 在 "in" many years(含今年) 再 "after" many years160F 10/11 20:53
推 : 先了解奈米數規則再上板發言...161F 10/11 20:57
推 : 怎麼辦 覺得盧布大師這篇推文講的超中肯 忍不住想162F 10/11 20:57
→ : 拍手叫好
→ : 拍手叫好
→ : 好喔164F 10/11 20:59
→ : 股價一跌 先進製程變路邊垃圾165F 10/11 20:59
→ : 未來有沒有極限真的不好說反正現在光不研發就能吃好166F 10/11 21:02
→ : 幾年，比你更緊張的大有人在
→ : 幾年，比你更緊張的大有人在
推 : 夕陽產業 真的不要不信168F 10/11 21:09
→ : intc稱霸天下的時候 股價也沒漲
→ : intc稱霸天下的時候 股價也沒漲
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