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作者 標題 [心得] 勞退保證收益與有限度自選
時間 Tue Aug 9 22:21:02 2022
這篇算是回覆之前的勞退自選文的一些推文
加上一直很想澄清的勞退保證收益 可能跟很多人想的不一樣
然後以下講的都是勞退 勞退 勞退!! 跟勞保的差異請先搞清楚為前提
很多人在反對勞退自選時 就是用勞退有保證收益當理由
自選沒保證收益怎麼辦 我會不會退休金虧到沒了
首先 我支持的是"有限度"自選 只能選"長期"績效良好的基金
如0050/0056/VT/VOO/QQQ 投資這些你很難把錢虧到光吧
而且長期來看 比給政府操盤會有更好的收益
然後我也贊同自選要放棄保證收益 因為我認為保證收益根本是個屁 沒有根本不影響
以下詳述理由
如果你到今年年初為止 勞退帳戶累積了20萬 但今年勞退狀況很差 平均每人賠了2萬
假設你今年年底剛好可以領出來 請問你可以領多少??
有保證收益 所以今年虧損我沒有損失 我就是領20萬 加兩年定存約4000對不對
錯!!! 你領的是20萬減2萬 = 18萬!!
!!?? 說好的保證收益呢? 不是賺錢我有份 賠錢政府幫我墊
哪有那麼好的事 那只是政府的文字遊戲
賠錢你一樣有份 只是賠的是你之前累積下來的獲利 不是本金罷了
請參考下文
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183023/post/202105110008/
勞退基金虧損時，真的不會扣勞工的錢？他攤開帳戶赫然發現...本金變少了 - 今周刊
![[圖]]()
再由序號31可知，107年之雇提收益-12,524元，也已從帳戶中扣除，使帳戶金額由107年12月（序號30）之累計金額646,388元，因為扣掉虧損12,524元，而只剩下633,864元（序號31），阿美心慌慌，深怕如果投資收益率負值居多時，帳戶內的錢豈不被扣光了，怎會如勞保局官員斬釘截鐵的說： ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/113392/shutterstock_1882882369.jpg_600x450.jpg)
所謂的保證收益 保的不是今年! 是你整個勞退生涯所獲得的總報酬率不小於定存!
台灣長期低利環境 央行在高通膨下還只能艱難升息"半碼"
假設你工作30年退休 勞退保證收益也只有1.02^30 大概1.8倍左右
30年1.8倍 這會是你要的報酬? 如果不是 這東西放棄又如何
你知道一堆商品30年都可以贏過這報酬
之前我就覺得奇怪 如果今年賠錢政府就要墊的話 應該會看到政府撥一筆預算給勞退阿
但從來沒有 只有撥給會破產的勞保 沒人墊 難道錢會自己跑出來?
政府才沒那麼笨 給你一個30年隨便買都能贏的報酬 那我到時不就不用貼錢了!?
還可以安撫勞工 別怕 政府有保證收益 相信政府就對了
還會有一群人死忠地不願離開勞退 反正大部分人都看表面文字 會深入研究的有幾個
光前兩年賺的就不知道抵個十幾年定存收益了 就算今年負的 抵個十年應該也沒問題
真正30年到 根本就不太可能真的低於30年定存收益 等於甚麼都不用付
光前兩年賺的就不知道抵個十幾年定存收益了 就算今年負的 抵個十年應該也沒問題
真正30年到 根本就不太可能真的低於30年定存收益 等於甚麼都不用付
你把台股"還原"指數框個30年區間 不到1.8倍不知道有沒有框不框的到
更別說 你的便當今年漲多少 房價漲多少 竹北可能一年就1.8倍了
等你30年拿到那一點報酬還能幹嘛 買顆茶葉蛋嗎
結論 勞退保證收益跟屁一樣 放棄根本無所謂
反正別人大賺 勞退只能小賺 別人大虧 勞退跟著大虧 你一樣也是要跟著賠錢
那你還死抱著勞退幹嘛?
換個方式講 現在你有一筆資金 要被投入強制30年不能動用的儲蓄險
A方案是 賺的時候賺的多 賠也賠多 但最後總報酬率高 而且有百多年的歷史證明
B方案是 賺小賺 賠也少賠一點 波動小 但最後總報酬輸 一樣有長久歷史證明
只能選一個你選哪個 我想聰明人應該都選的跟我一樣吧
都要強制30年不能動 波動小甘我屁事 當然選總報酬高
都要強制30年不能動 波動小甘我屁事 當然選總報酬高
勞退有限度自選真的才是對勞工比較好的方案 而不是留給政府代操
附上之前我也有附議的勞退方案 可惜政府只用官腔回覆了
https://join.gov.tw/idea/detail/75cf0e7f-10b9-4659-bf49-ccd4bf5c7030
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→ : 可以讓勞工選擇是否要自選1F 08/09 22:23
推 : 推一個2F 08/09 22:24
推 : 推一個3F 08/09 22:25
推 : 推！很清楚的說明。支持開放自選4F 08/09 22:26
→ : 戳破話術會被政府告 你準備好300萬了嗎5F 08/09 22:26
→ : 推 雖然擋人財路八成沒用6F 08/09 22:29
推 : 明天即刻取消自提 何必砸錢變控盤工具7F 08/09 22:34
→ : 想要保證收益就放棄自選，反之就選擇自選8F 08/09 22:35
推 : 政府愛管又管不好9F 08/09 22:35
→ : 開放讓勞工選擇是否自選很難嗎？10F 08/09 22:36
→ : 開放自選很多人就不能上下其手了11F 08/09 22:47
推 : 裡面水很深 我不好說!!!12F 08/09 22:49
→ : 看投信亂買一堆垃圾股就知道惹
→ : 怎麼樣把別人的錢變成自己的錢
→ : 看投信亂買一堆垃圾股就知道惹
→ : 怎麼樣把別人的錢變成自己的錢
噓 : 別高估人性 開放自選只要自己選的績效低就會開始幹15F 08/09 22:51
→ : 政府 台灣的民情最好永遠別這麼幹
→ : 政府 台灣的民情最好永遠別這麼幹
推 : 推,謝謝分享17F 08/09 22:52
→ : 保證收益的部分真的很多人都會搞錯 唉唉18F 08/09 22:56
推 : 推19F 08/09 22:57
推 : 節稅總不是假的了吧？20F 08/09 22:58
推 : 只有節稅是真的21F 08/09 23:02
噓 : 來把自提停掉自己投資22F 08/09 23:03
推 : 推
推 : 推
推 : 噗，終於有個人去翻規則來看了 XD 沒錯，他的保24F 08/09 23:09
→ : 證利率是“歷年兩年定存均值”，換言之，你放在那
→ : 的錢決不會傷到本金，但也可能沒賺，是不是一筆好
→ : 交易啊，跟你借了二三十年的錢，結果報酬率可能跟
→ : 定存一樣 XD
→ : 證利率是“歷年兩年定存均值”，換言之，你放在那
→ : 的錢決不會傷到本金，但也可能沒賺，是不是一筆好
→ : 交易啊，跟你借了二三十年的錢，結果報酬率可能跟
→ : 定存一樣 XD
推 : 推29F 08/09 23:10
推 : 不能上下其手絕對是主因 收益保證只是編來騙你的30F 08/09 23:10
→ : 避免刁民散戶賠錢不認輸也只是一個小小的藉口
→ : 保證收益真的是廢到笑 我光是買一個我看不起的0056
→ : 保證能贏 政府只是捨不得手握幾千億那種呼風喚雨的
→ : 權力罷了
→ : 避免刁民散戶賠錢不認輸也只是一個小小的藉口
→ : 保證收益真的是廢到笑 我光是買一個我看不起的0056
→ : 保證能贏 政府只是捨不得手握幾千億那種呼風喚雨的
→ : 權力罷了
→ : 油水太多 怎麼可以開放自選35F 08/09 23:13
→ : 有限度這定義就有得吵了 別小看台灣利益輸送36F 08/09 23:17
→ : 沒開放真自選其他都多說的 只是換個人賠錢罷了
→ : 沒開放真自選其他都多說的 只是換個人賠錢罷了
推 : 這油水很深 每個在野都說要推 一上任就…38F 08/09 23:19
→ : 以前是自己買爛股 現在是委投信去買爛股炒作39F 08/09 23:21
推 : 不可能限定只買0050/006208/005640F 08/09 23:21
→ : 我等想安安份份自選個台灣五十 各個官員都開始出來41F 08/09 23:22
→ : 這樣就是在圖利特定廠商 公務員直接移送法辦了42F 08/09 23:22
→ : 跟你哭邀說這樣會有利益輸送圖利業者的嫌疑 夠靠北!43F 08/09 23:22
→ : 講一句更現實的 其他的金融業者直接聯手杯葛44F 08/09 23:22
→ : 還有那種北七勞團 你是資官方內應嗎 保證兩年定存45F 08/09 23:23
→ : 收益有什麼好值得迴護的
→ : 收益有什麼好值得迴護的
→ : 非元大富邦的金融業者直接動用政商關係聯手封殺47F 08/09 23:24
→ : 不可能限定只能買0050/006208/0056的啦
→ : 是當其他金融業者是吃素的嗎？
→ : 不可能限定只能買0050/006208/0056的啦
→ : 是當其他金融業者是吃素的嗎？
推 : 推~ 身邊真的有人以為今年勞退大賠政府會貼錢補助50F 08/09 23:26
→ : 今天投信業者會遊說勞退自選方案是買共同基金51F 08/09 23:26
→ : 就是要大家整個產業雨露均霑 吃油水
→ : 就是要大家整個產業雨露均霑 吃油水
推 : 講得很清楚啊，整天拿保證收益騙你 XD53F 08/09 23:27
→ : 保兩年定存收益真的很少 比保本好一點但通膨吃光光54F 08/09 23:27
推 : 看不太懂為什麼是18萬？55F 08/09 23:28
推 : 累積收益20萬 假設今年勞退平均每人虧兩萬 自然1856F 08/09 23:29
→ : 因為賠掉的兩萬是你以前累積賺的阿，政府只是保證你57F 08/09 23:30
→ : 元大和富邦也不可能贊成這種不識相 破壞市場默契58F 08/09 23:30
→ : 的方案
→ : 的方案
→ : 而不是政府拐你的保證收益 20萬+2%利息 20400060F 08/09 23:30
→ : 在整個勞退的30年中，不會賠到輸給定存而已61F 08/09 23:30
→ : 富邦也是壞掉了 推00900那種妖物XD62F 08/09 23:31
推 : 30年通膨絶對是3倍5倍以上 保兩年定存利率根本賠錢63F 08/09 23:31
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一整天都在看這種言論 甚麼50%正二+現金 打不贏100%原型 請他先去了解一下正二也不肯 你是不是覺得下面這算式是對的 假設原型報酬z% (1+2z * 50% + 1 *50%) - 損耗A &q …243F 51推 7噓![]()
到寺廟參拜時 多數人應該都是丟五元硬幣吧 以往都是購物時特地湊尾數5 來拿硬幣 不過隨著電子支付普及 使用現鈔機會越來越少 但想拜的神社越來越多 XD 想請問大家都怎麼收集五元的？ 題外話 上次看神 …62F 23推- 43F 7推
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