※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-27 00:10:07
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作者 標題 Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
時間 Tue Jul 26 20:48:23 2022
問題來了
中國大陸的大學
頂尖大學學生程度都非常好 至少競爭很激烈
加上他們政府是灑錢出名的
在科技業這塊 台灣目前的確是穩穩的領先
但是
比人材 比財力 比資源 台灣都贏不了
目前只有以前工程師 在世界不注意這個產業時
非常努力 才建立起來的老本
如果中國大陸心一橫真的往這個方向追趕
甚至從底盤慢慢打起 在這個資本為大的世界經濟
那台灣能維持競爭力多久?
我很好奇o'_'o
※ 引述《Cartier (卡帝亞)》之銘言:
: 原文標題:陸建31座晶圓廠 超車台灣
: 原文連結:https://money.udn.com/money/story/12926/6487860
: 發布時間:2022/07/26 03:58:20
: 記者署名:經濟日報 編譯葉亭均/綜合外電
: 原文內容:
: 國際半導體產業協會(SEMI)統計,大陸在晶圓廠建廠速度全球第一,預計至2024年底,
: 將建立31座大型晶圓廠,全數鎖定成熟製程。時值成熟製程市場急轉直下,未來大陸大量
: 開出新產能,業界憂心恐導致市場嚴重供過於求,不利聯電(2303)、世界等台廠後市。
: 聯電今天將舉行法說會,法人聚焦上季財報之餘,也關注晶圓代工成熟製程市況及報價走
: 勢,以及如何看未來業界大擴產之後的市場供需變化。
: 根據SEMI統計,大陸至2024年底,將新建立31座大型晶圓廠,超越台灣同期間預定投入運
: 作的19座,以及美國預期的12座。華爾街日報分析,這最終可能讓更多買家依賴中國大陸
: 的基本晶片。
: 大陸的晶圓廠建造計畫中,很大一部分以成熟製程生產晶片;相形之下,全球幾家大型半
: 導體業者則是聚焦投資先進製程的晶圓廠。在生產較複雜精細的半導體方面,大陸一直難
: 以與台灣和南韓的晶片業者匹敵,而西方國家限制中國大陸取得先進晶片製造設備,也讓
: 大陸在這方面遭遇挫敗。
: 華爾街日報報導,這種情況已使一些大陸晶片業者調整路徑,聚焦較低階晶片技術的計畫
: 。
: 分析師表示,此舉可能使大陸成為成熟製程晶片領域市場的強權。這類成熟製程晶片包含
: 許多現在需求量最高的處理器,包括執行許多基本功能的微控制器,也包括普遍用於車輛
: 、智慧手機和其他電子產品的電源晶片。
: 多數全球頂尖晶片製造業者都避免巨額投資低階晶片,因為先進晶片帶來的利潤較高,也
: 代表產業的未來。例如晶圓代工龍頭台積電近來告知投資人,7奈米以下的先進晶片貢獻
: 第2季逾半營收,將繼續聚焦銷售先進晶片。
: 如此一來,把很大一塊市場留給中國大陸。根據顧問業者International Business
: Strategies的數據,到2030年的十年間,28奈米晶片的需求將增加逾兩倍至281億美元。
: 到了2025年,全球28奈米製程晶片40%的產能會是在中國大陸,遠高於去年的15%。
: 一些大陸晶圓廠的目標顯然想採用更先進技術。鵬芯微集成電路正在深圳北部設新廠,招
: 聘具有14奈米以下技術的工程師。另據分析業者TechInsights本月發布的報告,中芯近期
: 開發7奈米技術。
: 心得/評論:
: 預估2024年底建好62座晶圓廠,市場嚴重供過於求,Winter Is Coming!
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※ 同主題文章:
07-26 16:51 ■ [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
07-26 17:11 ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
07-26 17:41 ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
● 07-26 20:48 ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
07-26 21:57 ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
推 : 對岸硬體沒人權 對岸優秀的都去軟體了1F 07/26 20:49
→ : 連機台都沒有 很難追吧 ,台灣也不是原地不動2F 07/26 20:50
→ : 有些東西 不是努力就有用的3F 07/26 20:50
推 : 強的才不會去工廠,傻了嗎4F 07/26 20:50
推 : 他們的頂尖人才不會想留在中國5F 07/26 20:50
→ : 這點每個人在讀書時期應該都知道了啊6F 07/26 20:50
噓 : 10-18年7F 07/26 20:50
推 : 待丸藥邊緣化了 慘8F 07/26 20:51
→ : 這論點有沒有20年了9F 07/26 20:52
推 : 頂尖的人在唸書時期就會知道住美國是生活,罵美國10F 07/26 20:52
→ : 是工作
→ : 是工作
噓 : 這理論從小聽到大,你還想講給小孩聽嗎?12F 07/26 20:52
推 : 努力就有用的話 你怎麼沒考上台大醫科還是交大資工13F 07/26 20:53
→ : 中國頂尖大學生奴性能和台灣比嗎?14F 07/26 20:53
推 : 對岸軟體業給比較多 人才會優先考慮做軟體15F 07/26 20:54
→ : 第一個,頂尖大學生不會去輪產線,更不用說碩士跟博16F 07/26 20:55
→ : 士了,進廠這個詞就是在污辱他們
→ : 士了,進廠這個詞就是在污辱他們
噓 : 努力當然有用 台灣人這種輕蔑態度 只會被溫水煮蛙18F 07/26 20:59
推 : 要不是日美卡機器早就超越台灣看看面板led19F 07/26 21:00
→ : 沒設備吧?廚神沒菜刀也是沒轍20F 07/26 21:01
→ : 卡機器?要做自己研發阿,不是很強嗎21F 07/26 21:01
→ : 難道北大排名在荷蘭大學後面嗎?
→ : 難道北大排名在荷蘭大學後面嗎?
噓 : 那你應該是沒去過中國,沒當過台幹吧! “進車間是23F 07/26 21:04
→ : 不光彩的” 你不懂中文嗎?還是腔太重沒聽懂?
→ : 不光彩的” 你不懂中文嗎?還是腔太重沒聽懂?
推 : 精確來說 是現在這種business model25F 07/26 21:05
→ : 並不是灑錢+人才今年成功
→ : 並不是灑錢+人才今年成功
→ : 說得好像中國以前沒有想追趕一樣27F 07/26 21:08
→ : 問題是什麼時候中國只是跟台灣單挑了?28F 07/26 21:08
推 : 覺得跟中國棒球有點像 資源很多能花但沒人要進去啊29F 07/26 21:09
推 : 晶圓製造是個正回饋的過程 這也是為什麼後來者不容30F 07/26 21:09
→ : 易追上先行者
→ : 易追上先行者
噓 : 中國優秀的人都在美國不然就是軟體好嗎 進工廠?32F 07/26 21:10
→ : 整天說人很多全力發展很快就可以屌打台灣 阿人呢33F 07/26 21:10
→ : 中國走軟體才是顯學
→ : 中國走軟體才是顯學
噓 : 中國學生程度好單純是個媒體洗出來的笑話傳聞....35F 07/26 21:13
→ : 不是 這個論點我10幾年前當學生就聽過了36F 07/26 21:15
→ : 就跟我10幾年前就聽過人民幣取代美金同樣概念
→ : 就跟我10幾年前就聽過人民幣取代美金同樣概念
→ : 以後大學生上山下鄉 願意去當OP MAE AE38F 07/26 21:19
→ : 可以留下 給城市戶口
→ : 可以留下 給城市戶口
推 : 卡機器?也是這兩年發生的,說的好像卡很久一樣40F 07/26 21:20
推 : 大陸半導體早就開始發展了41F 07/26 21:23
推 : 平心而論,中國的一流期刊發表數量已經在 2017 年42F 07/26 21:24
→ : 後就穩坐世界第二(世界前五名是:美、中、德、英、
→ : 日),中國的研發實力在這廿年大幅成長是事實(相較
→ : 之下日本衰退最多,其次法國 -- 已經跌出 Top 5)
→ : 在下是反中反共派的,歡迎查詢在下的留言歷史
→ : 後就穩坐世界第二(世界前五名是:美、中、德、英、
→ : 日),中國的研發實力在這廿年大幅成長是事實(相較
→ : 之下日本衰退最多,其次法國 -- 已經跌出 Top 5)
→ : 在下是反中反共派的,歡迎查詢在下的留言歷史
推 : 平心而論這個世界不是你東西發表的多就代表很有研發47F 07/26 21:27
→ : 實力~只要告訴我最近中國到底有研發啥讓世界驚奇的
→ : 東西就好
→ : 實力~只要告訴我最近中國到底有研發啥讓世界驚奇的
→ : 東西就好
推 : 中國灑錢招攬傑出人才歸國、學術資源嚴重分配不公(50F 07/26 21:28
→ : 有能力發表頂尖期刊的拿到的資源多的嚇人,反而台灣
→ : 學界是共產主義式的資源分配,而且在金額上差好幾
→ : 個數量級)
→ : 有能力發表頂尖期刊的拿到的資源多的嚇人,反而台灣
→ : 學界是共產主義式的資源分配,而且在金額上差好幾
→ : 個數量級)
→ : 紙上談兵跟會打仗還是有落差的54F 07/26 21:28
推 : 你發表頂尖期刊~跟實際做出東西是兩回事55F 07/26 21:28
→ : 會說中國學術不行人才不行的肯定沒有在翻看一流期刊56F 07/26 21:29
→ : 發表學術期刊就跟現實做出東西是兩回事57F 07/26 21:29
推 : 實驗室產品不等於量產品58F 07/26 21:30
→ : 問題是,樓上網友也提到了,學術發表和產業發展未59F 07/26 21:30
→ : 必高度相關
→ : 必高度相關
→ : 更不要說現在中國都有學術論文產業化了61F 07/26 21:30
→ : 更不用說中國現況是軟>>>>>>>>>>>>硬62F 07/26 21:30
→ : 不一定喔~要看他發表的昰啥63F 07/26 21:30
→ : 沒錯,實驗室 =/= 實際生產能力64F 07/26 21:31
→ : 台積電就是一堆高等級的理工肝堆出來的65F 07/26 21:31
→ : 你可以去查一下中國論文產業化跟造假論文66F 07/26 21:32
→ : 你是高等級肝在中國走軟體更有前途 幹嘛去半導體廠67F 07/26 21:32
→ : 說中國軟 >>>> 硬的應該不知道現在中國在 ISSCC 的68F 07/26 21:32
→ : 發表論文數也是世界第二只輸美國
→ : 發表論文數也是世界第二只輸美國
→ : 不過還有一種要考量進去 中國強的說不定都先跑去美70F 07/26 21:33
→ : 發表論文數並不代表他哪個項目就是強..71F 07/26 21:33
→ : 就算論文期刊直接換算成等價戰力 說不定都被高薪挖72F 07/26 21:34
推 : 更何況中國的一流大學每年都一大把的 Nature, Scien73F 07/26 21:35
→ : ce, Cell,... 超級頂刊 vs. 台灣每年全國的學術機構
→ : 加總起來平均還不到一篇
→ : ce, Cell,... 超級頂刊 vs. 台灣每年全國的學術機構
→ : 加總起來平均還不到一篇
推 : 我比較好奇為何是量大於質阿76F 07/26 21:35
→ : 沒有,你可以去看中國的一流大學新聘教授的 CV,滿77F 07/26 21:36
→ : 滿美歐頂尖名校的博士
→ : 滿美歐頂尖名校的博士
→ : 科技這東西就不是看量多就是贏的阿79F 07/26 21:36
→ : 所以頂尖名校的博是過去教學=學到就強?
→ : 強不強還是看現實實際成積不是紙上談兵
→ : 所以頂尖名校的博是過去教學=學到就強?
→ : 強不強還是看現實實際成積不是紙上談兵
→ : 教授跟實作有差耶82F 07/26 21:39
推 : @某樓一直無法接受事實的:以上只計算一流期刊,扯83F 07/26 21:39
→ : 什麼「量大於質」?台灣每年發表多少期刊結果連一篇
→ : Nature, ACM STOC,... 都沒有才叫「量大於質」好
→ : 嗎?
→ : 什麼「量大於質」?台灣每年發表多少期刊結果連一篇
→ : Nature, ACM STOC,... 都沒有才叫「量大於質」好
→ : 嗎?
→ : 是某樓一直說論文發表的多=科技就是強吧87F 07/26 21:40
→ : 你新聘教授 教出人才 然後人才出國工作 剛好88F 07/26 21:40
→ : 我一直說的昰現實實際成績吧89F 07/26 21:40
→ : 結果你說的台灣一篇都沒有的情況下~半導體技術還是
→ : 領先
→ : 台灣醫療技術還是領先
→ : 結果你說的台灣一篇都沒有的情況下~半導體技術還是
→ : 領先
→ : 台灣醫療技術還是領先
→ : 中国又不是只有半導體一個方向 其他的領域也要投入93F 07/26 21:42
→ : 人才耶 你中国把人才全部投入半導體那沒話說 但又
→ : 不可能只投入半導體
→ : 人才耶 你中国把人才全部投入半導體那沒話說 但又
→ : 不可能只投入半導體
推 : 今年 ACM STOC 的 Best Student paper 得主是(北京)96F 07/26 21:42
→ : 清華的博班生(1st author),你不懂什麼叫作「論文品
→ : 質」就閉嘴好嗎?
→ : 清華的博班生(1st author),你不懂什麼叫作「論文品
→ : 質」就閉嘴好嗎?
→ : 所已發表很多論文的中國到底哪方面真的實記領先全球99F 07/26 21:42
→ : 了
→ : 好可怕叫人閉嘴了
→ : 了
→ : 好可怕叫人閉嘴了
→ : 我比較好奇的是 所以中國有打算把這些人都拿來投入102F 07/26 21:43
→ : 半導體產業嗎 這些人沒進來寫在多論文都沒用吧
→ : 半導體產業嗎 這些人沒進來寫在多論文都沒用吧
推 : 我一直強調的是「一流期刊、會議論文數」,某樓只會104F 07/26 21:45
→ : 一直跳針扭曲為「全部發表的論文數」,拜託!你以
→ : 為台灣學界不想要有 Nature, Science papers 嗎?別
→ : 笑死人!
→ : 一直跳針扭曲為「全部發表的論文數」,拜託!你以
→ : 為台灣學界不想要有 Nature, Science papers 嗎?別
→ : 笑死人!
→ : 就不可能全部投入半導體 重點不是中國論文很棒人才108F 07/26 21:45
→ : 很多 而是要投入多少?
→ : 很多 而是要投入多少?
推 : 我一直強調的是論文多真的不代表啥阿~要實際做出來110F 07/26 21:46
→ : 才是最重要的
→ : 對了中國可能在監控識別這方面真的可以贏全球
→ : 才是最重要的
→ : 對了中國可能在監控識別這方面真的可以贏全球
推 : 像我前面講的 永遠講資源很多人很多 但要有人進來啊113F 07/26 21:46
推 : 我留言只為「中國學術水準差、沒有一流研發人才」這114F 07/26 21:46
→ : 點抗辯,因為現實世界早就不是這樣了
→ : 點抗辯,因為現實世界早就不是這樣了
→ : 理論本來就不完全等於實作 這就是為什麼業界和學界116F 07/26 21:47
→ : 彼此瞧不起
→ : 彼此瞧不起
推 : 這裡沒人說中國學術水準差吧118F 07/26 21:47
→ : 像我前面也是在說中國業界能走軟沒人要走硬119F 07/26 21:48
→ : 中國大學排名也屌打台灣 但台灣灌一堆資源在半導體
→ : 中國大學排名也屌打台灣 但台灣灌一堆資源在半導體
推 : 我聽過外國基金經理人說雞雞只剩2年優勢121F 07/26 21:49
→ : 中國有打算拿這些人才跟資源認真灌下去嗎122F 07/26 21:50
推 : 中國沒有「實際做出來的」?中國的超級電腦世界數一123F 07/26 21:50
→ : 數二、中國的電子商務平台的效能、穩定度也是世界
→ : 數一數二 -- 而中國在相關領域的頂尖會議、期刊發
→ : 表論文數也一樣是世界數一數二
→ : 數二、中國的電子商務平台的效能、穩定度也是世界
→ : 數一數二 -- 而中國在相關領域的頂尖會議、期刊發
→ : 表論文數也一樣是世界數一數二
推 : 中國已經上太空 還建了太空站127F 07/26 21:52
推 : 中國超級電腦還是靠晶片阿..128F 07/26 21:52
→ : 電商就是環境軟體阿就跟前面的人說了中國軟>>硬
→ : 論文就不討論了前面說了很多
→ : 電商就是環境軟體阿就跟前面的人說了中國軟>>硬
→ : 論文就不討論了前面說了很多
推 : 當然,中國(目前)在矽晶圓製程的領域發表水準屬於弱131F 07/26 21:54
→ : 項
→ : 項
→ : 商務平台的效能昰指?133F 07/26 21:54
→ : 中國最新的超級電腦晶片、系統架構都是自己設計的,134F 07/26 21:55
→ : 井底之蛙
→ : 井底之蛙
→ : 那就軟體阿136F 07/26 21:55
→ : 做還是要別人阿是硬阿
→ : 就沒說錯阿大哥
→ : 做還是要別人阿是硬阿
→ : 就沒說錯阿大哥
→ : 其實中國已經統治全世界了 好不好139F 07/26 21:57
推 : 電商平台能夠撐得住瞬間幾億量級的超龐大交易需要140F 07/26 21:58
→ : 的就是技術 -- 你看看台灣的網路購票平台才服務多
→ : 少人就撐不住?
→ : 原來電腦晶片和電腦架構屬於軟體? wwww
→ : 的就是技術 -- 你看看台灣的網路購票平台才服務多
→ : 少人就撐不住?
→ : 原來電腦晶片和電腦架構屬於軟體? wwww
推 : 他的電腦晶片還是需要別人代工144F 07/26 21:59
→ : 大陸14億人口不能撐幾億怎做大網購..
→ : 大陸14億人口不能撐幾億怎做大網購..
→ : 確實146F 07/26 22:01
推 : 然後中國還有六億月收入低於一千人民幣的人要顧...147F 07/26 22:01
噓 : 學生不是傻子,金融大於軟體大於硬體。148F 07/26 22:03
推 : 一開始就說了,中國現在頂尖學術發表還是老二,而且149F 07/26 22:03
→ : 輸老大美國一大截;如果考量「除以國家人口數」,
→ : 那中國現在還是輸給美、英、德、法、瑞士、荷蘭,...
→ : 輸老大美國一大截;如果考量「除以國家人口數」,
→ : 那中國現在還是輸給美、英、德、法、瑞士、荷蘭,...
推 : 一開始也說了論文不代表實際成果152F 07/26 22:03
推 : 沒有要把中國神化,但中國的學術水準和一流科研人才153F 07/26 22:05
→ : 數目早就不是前幾樓講的那麼不堪
→ : 數目早就不是前幾樓講的那麼不堪
推 : 對岸軟體目前大改領先10年155F 07/26 22:05
推 : 10幾年前就有同樣的論調,現在有超車了嗎?連台灣156F 07/26 22:08
→ : 的車尾燈都快看不到了,中國年輕人卻早已經從狼性
→ : 變躺平族了。
→ : 的車尾燈都快看不到了,中國年輕人卻早已經從狼性
→ : 變躺平族了。
推 : 中國在超級電腦、電子商務、電腦視覺 AI/ML、航太159F 07/26 22:08
→ : 科技、量子計算機、量子通訊系統,.. 都是貨真價實
→ : 有產品、成品的,某個跳針仔還是當做通通看不見,
→ : 笑死人的井底之蛙 wwww
→ : 相反喔,十幾、廿年前中國的學術水準和一流科研人才
→ : 數量反而很弱,不值一提喔!
→ : 科技、量子計算機、量子通訊系統,.. 都是貨真價實
→ : 有產品、成品的,某個跳針仔還是當做通通看不見,
→ : 笑死人的井底之蛙 wwww
→ : 相反喔,十幾、廿年前中國的學術水準和一流科研人才
→ : 數量反而很弱,不值一提喔!
噓 : 他們頂尖人才根本不想去晶圓代工好嗎..165F 07/26 22:09
推 : 軟體已經超越台灣很多了,硬體比較弱,但是砸錢砸166F 07/26 22:10
→ : 時間沒有做不出來的,例如華為,十幾年前沒人想得
→ : 到山寨機會變成品牌大廠,連SOC都自製,5G領先,雖
→ : 然被美國搞了XD
→ : 時間沒有做不出來的,例如華為,十幾年前沒人想得
→ : 到山寨機會變成品牌大廠,連SOC都自製,5G領先,雖
→ : 然被美國搞了XD
→ : 中國 習維尼最近這一波清零 在那邊亂搞170F 07/26 22:11
推 : 自己去翻翻這 20 年來 Nature, Science 或 ACM, IEE171F 07/26 22:11
→ : E top venues 就可以非常清楚發現中國從弱雞轉變成
→ : 強者的歷程
→ : E top venues 就可以非常清楚發現中國從弱雞轉變成
→ : 強者的歷程
→ : 不知道多少人才準備 外逃了吧XDDD174F 07/26 22:11
→ : 再強調一次,學術發表 =/= 產業實力;但個人認為兩175F 07/26 22:12
→ : 者是具有相關性的
→ : 者是具有相關性的
噓 : 說故事比賽177F 07/26 22:14
推 : 在慶豐帝的「德政」下,不少中國人才是想要潤(run)178F 07/26 22:14
→ : 出國或蠻後悔從歐美回到國內沒錯啦
→ : 出國或蠻後悔從歐美回到國內沒錯啦
噓 : 紫光?呵呵呵180F 07/26 22:14
推 : 一流會議、期刊論文的作者 affiliation 就放在網路181F 07/26 22:16
→ : 上面公開透明,誰跟你「說故事比賽」?
→ : 上面公開透明,誰跟你「說故事比賽」?
推 : 其實中國第一等學生是入黨當官183F 07/26 22:17
推 : 中國頂大畢業的首選是百度 騰訊 阿里巴巴184F 07/26 22:17
推 : 而且 Nature 出版集團都有發布 WFC index,自從 201185F 07/26 22:18
→ : 7 年以後世界 top 5 就固定是美、中、德、英、日
→ : 7 年以後世界 top 5 就固定是美、中、德、英、日
→ : 不錯啊 看起來是紙上談兵界的霸主187F 07/26 22:20
推 : 推樓上,長知識188F 07/26 22:21
推 : 現在第一志願的確是當官的189F 07/26 22:21
→ : 我說5566190F 07/26 22:21
推 : 學術界跟產業界脫鉤很久了 很多學術界發表只能當參191F 07/26 22:21
→ : 考沒辦法應用 或者說起碼還要50-100年 中共現在科
→ : 技發展有點太晚了 沒辦法突破專利障礙 不過中共體
→ : 量大 可以靠錢多用買的 美國科技限制非常有效
→ : 考沒辦法應用 或者說起碼還要50-100年 中共現在科
→ : 技發展有點太晚了 沒辦法突破專利障礙 不過中共體
→ : 量大 可以靠錢多用買的 美國科技限制非常有效
→ : 中國已經在衰退了,呈現不可逆趨勢195F 07/26 22:22
→ : 讓中共想買也買不到 台灣是這方面受益者196F 07/26 22:22
→ : 起碼可以再壓制中共50年沒問題 50年後不好說
→ : 起碼可以再壓制中共50年沒問題 50年後不好說
推 : 你沒有愛國心,大可不B ~198F 07/26 22:24
→ : 說不定政權都解體了 也沒有什麼擋不擋問題199F 07/26 22:25
→ : 現在全世界最賺錢的公司還是石油公司和金融業
→ : 跟科技發展也沒什麼關係
→ : 現在全世界最賺錢的公司還是石油公司和金融業
→ : 跟科技發展也沒什麼關係
噓 : 不用吧 新冠繼續不斷變異 習維尼繼續封城 還可以玩202F 07/26 22:35
→ : 好幾年啦 看誰先死而已
→ : 還有中共現在考公務員是第一志願了吧
→ : 好幾年啦 看誰先死而已
→ : 還有中共現在考公務員是第一志願了吧
推 : 標準魯蛇的想法205F 07/26 22:38
→ : 跟美國一樣問題啊 頂尖人才被別的行業搶光了 惡性206F 07/26 22:39
→ : 循環沒人才賺不到錢 沒錢難找人
→ : 循環沒人才賺不到錢 沒錢難找人
→ : 依照這理論…台灣憑什麼贏過美國日本韓國?208F 07/26 22:39
→ : 當intel市值很大很有錢的時候…台積電是靠什麼上來
→ : 當intel市值很大很有錢的時候…台積電是靠什麼上來
推 : 紫光買台積 千人計畫 雄安新區 亞投行 一帶一路 海210F 07/26 22:40
→ : 南自貿港 上海自貿區 哈哈哈 沒關係 繼續造大餅
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→ : 沒錢沒資源沒人才…台積電砸了多少錢才有今天的?212F 07/26 22:40
→ : 其實以前世界早就有人注意這行業了
→ : intel一家獨大的時候他沒注意嗎
→ : 馬來西亞政府中東土豪
→ : 10幾年前就開始砸錢了
→ : 我知道了…他們都沒中共有錢
→ : 是這樣的意思嗎
→ : 其實以前世界早就有人注意這行業了
→ : intel一家獨大的時候他沒注意嗎
→ : 馬來西亞政府中東土豪
→ : 10幾年前就開始砸錢了
→ : 我知道了…他們都沒中共有錢
→ : 是這樣的意思嗎
→ : 主要還是美國爸爸219F 07/26 22:49
→ : 看看華為
→ : 看看華為
→ : 中國很可惜的政治體制 會讓所有的事情沒有積累221F 07/26 22:50
→ : 再好的東西只會被扭曲與變形
→ : 所有東西都會掛中國式XX,但沒搞好的
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→ : 所有東西都會掛中國式XX,但沒搞好的
推 : 看看虎井桃、尼克強,都在校就入黨當共青團幹部留校224F 07/26 22:52
→ : 續幹,直接升到一定官位,才外放地方歷練
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推 : 中國的政治體制的確是一大問題,慶豐帝最糟糕的是226F 07/26 22:54
→ : 中國的實力總值雖然提高到 7(純比喻),卻做著要展現
→ : 70 國力的大夢
推 : 例如 EUV,那是集合世界科技最頂尖的美國、荷蘭、德
→ : 國,... 合作才能搞出來的東西,習包子卻有著靠中國
→ : 一己之力搞定的野心,太不切實際
→ : 中國的實力總值雖然提高到 7(純比喻),卻做著要展現
→ : 70 國力的大夢
推 : 例如 EUV,那是集合世界科技最頂尖的美國、荷蘭、德
→ : 國,... 合作才能搞出來的東西,習包子卻有著靠中國
→ : 一己之力搞定的野心,太不切實際
推 : 中國的超級電腦晶片XD232F 07/26 23:03
推 : 而我前面也提到,雖然中國的科研水準有了飛越式的進233F 07/26 23:03
→ : 步,但一流論文發表數除以國家總人口後的「菁英程
→ : 度」中國仍然輸甚至遠輸給美國、英國、德國、加拿大
→ : 、法國、瑞士、荷蘭、瑞典、日本、義大利,... 仍然
→ : 擠不進 top 10,只是中國總人口實在太多太多了
→ : 步,但一流論文發表數除以國家總人口後的「菁英程
→ : 度」中國仍然輸甚至遠輸給美國、英國、德國、加拿大
→ : 、法國、瑞士、荷蘭、瑞典、日本、義大利,... 仍然
→ : 擠不進 top 10,只是中國總人口實在太多太多了
→ : 我只能說學界跟業界是不一樣的,製造業你沒在現場看238F 07/26 23:03
→ : 為什麼,然後說我發表的paper多厲害多厲害,跟良率
→ : 起得來根本沒關係,因為影響良率有很多變數是你發表
→ : paper不會遇到的,那是現場才可能優化的事,學界是
→ : 美好的,現實是殘酷的,你覺得高工生跟碩士生當操作
→ : 員一樣嗎?很大的情況不一樣,因為碩士生至少被嚴格
→ : 訓練過
→ : 為什麼,然後說我發表的paper多厲害多厲害,跟良率
→ : 起得來根本沒關係,因為影響良率有很多變數是你發表
→ : paper不會遇到的,那是現場才可能優化的事,學界是
→ : 美好的,現實是殘酷的,你覺得高工生跟碩士生當操作
→ : 員一樣嗎?很大的情況不一樣,因為碩士生至少被嚴格
→ : 訓練過
推 : FINFET還是美國人弄出來的架構245F 07/26 23:04
→ : 再怎麼好棒棒 美國爸爸一句話還是讓你趴地上246F 07/26 23:05
→ : 美國爸爸卡太多關鍵技術跟設備了 所以還是醒醒吧
→ : 美國爸爸卡太多關鍵技術跟設備了 所以還是醒醒吧
→ : 說到底,晶圓代工還是製造業,你高端人士不進廠就沒248F 07/26 23:08
→ : 辦法優化,製造業不是像實驗室做出來就好,而是考慮
→ : 良率,把幾億個產品做出來良率又大於95%,這個你發表
→ : 再多paper都無繼於事
→ : 辦法優化,製造業不是像實驗室做出來就好,而是考慮
→ : 良率,把幾億個產品做出來良率又大於95%,這個你發表
→ : 再多paper都無繼於事
推 : 某樓,中國 IC design 水準進步很多了,2022 年 ISS252F 07/26 23:08
→ : CC 中國上了 30 篇、台灣 15 篇、日本 7 篇,... 世
→ : 界第一的美國則是 69 篇
→ : CC 中國上了 30 篇、台灣 15 篇、日本 7 篇,... 世
→ : 界第一的美國則是 69 篇
推 : 當年台積淞江廠剛弄好,大陸有塞了一批優秀大學畢255F 07/26 23:08
→ : 業生進去,後來全不到2年跑光
→ : 業生進去,後來全不到2年跑光
→ : 等中國人碩士願意進廠當作業員,才是台灣晶圓廠該警257F 07/26 23:10
→ : 惕的時候,但是我覺得不太可能
→ : 惕的時候,但是我覺得不太可能
推 : 問題是美國和世界一流的業界一樣是都有在投稿頂尖259F 07/26 23:11
→ : 論文的喔!上面提到的 ISSCC 台積電就上了 3 篇,In
→ : tel, IBM, Marvell, Broadcom 也投中 3 篇或以上
→ : 論文的喔!上面提到的 ISSCC 台積電就上了 3 篇,In
→ : tel, IBM, Marvell, Broadcom 也投中 3 篇或以上
推 : 現在是討論的製造業,你說的那些東西,其實跟製造業262F 07/26 23:12
→ : 沒啥關係
→ : 沒啥關係
推 : 怎能會覺得美國和世界的一流企業沒在投論文的???264F 07/26 23:14
→ : 電腦科學領域每年的頂級會議、期刊 Google, MS, IBM
→ : , Nokia,阿里巴巴,... 都投很多論文喔!
→ : 電腦科學領域每年的頂級會議、期刊 Google, MS, IBM
→ : , Nokia,阿里巴巴,... 都投很多論文喔!
→ : 你們中國先想好製造業跟ic design有什麼不同,再去267F 07/26 23:14
→ : 想你們現在的高端電子人才,就會知道這其中的差異
→ : 想你們現在的高端電子人才,就會知道這其中的差異
→ : 我開宗明義就說我要幫口國抗辯的是「研發水準差、一269F 07/26 23:15
→ : 流人才少」這一點
→ : 流人才少」這一點
推 : IC design 和晶圓製造是兩件事,另外中國人一直想271F 07/26 23:15
→ : 不透,祖國都能到月球了,小小芯片搞不定,面板都
→ : 能成功,製程類似的晶圓製造為何不能成功
→ : 不透,祖國都能到月球了,小小芯片搞不定,面板都
→ : 能成功,製程類似的晶圓製造為何不能成功
→ : 我是台灣人,研究所留美,在日本工作過,謝謝274F 07/26 23:15
推 : 我完全沒在中國企業工作過,而且我熟悉的領域是通訊
→ : 和 CS,只是從研究所開始就對各國論文發表實力一直
→ : 很有興趣
推 : 我完全沒在中國企業工作過,而且我熟悉的領域是通訊
→ : 和 CS,只是從研究所開始就對各國論文發表實力一直
→ : 很有興趣
推 : 嗯嗯,我沒別的意思,我也是留美的,現在在大陸昆山278F 07/26 23:18
→ : 工作,我只是照實說出我在昆山工作12年觀察的心得,
→ : 所以我覺得不可能有高階人士能進廠
→ : 工作,我只是照實說出我在昆山工作12年觀察的心得,
→ : 所以我覺得不可能有高階人士能進廠
推 : 還有,迄今口國還是沒送人上月球過喔!281F 07/26 23:19
→ : 嗯嗯,瞭解;我對口國的企業實況幾無所知,我只是一
→ : 直都對世界各國的研發競賽很有興趣而已
→ : 嗯嗯,瞭解;我對口國的企業實況幾無所知,我只是一
→ : 直都對世界各國的研發競賽很有興趣而已
推 : 他們號稱能到,我幫口國規劃過工廠,還有產品,呵284F 07/26 23:21
→ : 呵,太了解他們文化了,很多很好玩的事情
→ : 呵,太了解他們文化了,很多很好玩的事情
推 : 沒問題就是delay有問題,有問題就是沒問題了這樣嗎286F 07/26 23:27
→ : XD..純手工晶片不知怎賣....287F 07/26 23:27
推 : 一座半導體廠的設立,第一個動的是當地房地產,好288F 07/26 23:28
→ : 玩吧
→ : 玩吧
推 : 中國在罵的是 優秀人材一留學就不回中國290F 07/26 23:28
→ : 怎麼跟你講的都不一樣?
→ : 怎麼跟你講的都不一樣?
噓 : 你知道有專利這種東西嗎?292F 07/26 23:30
推 : 研發跟製造是兩回事,研發都說得很牛逼,製造嘛....293F 07/26 23:33
→ : .科科,要達到研發階段根本難上加難
→ : .科科,要達到研發階段根本難上加難
推 : 中國在軟體業確實發展的不錯,硬體跟IC就差遠了295F 07/26 23:36
噓 : 台灣派你去比的話 確實是會輸...296F 07/26 23:38
推 : 這邊不是幾乎都一直在講產業面嗎…297F 07/26 23:43
噓 : 20年前我好像就聽到這論調298F 07/26 23:47
推 : 明年就會超越了還不放空299F 07/26 23:48
推 : 機台取得不了就不可能300F 07/26 23:55
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