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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-27 18:08:10
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間 Mon Feb 27 07:40:01 2023

※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
其實看你護航純粹資本主義蠻有趣的

台灣房價就是純粹民主+資本主義下的結果

我想你自己知道，因為你在房版抱怨過不少次XD

: 很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度？
: 北歐等收入平均的國家也是資本主義
北歐其實偏向社會主義很多，你很少會聽到北歐那種均貧(富)政策會是純粹資本主義

北歐政治體系上是民主體制沒問題，經濟絕對偏向社會主義

談過來自赫爾辛基的offer就知道了XDDDDD

: 捫心自問
: 這波疫情當初如果擺爛 經濟就讓他崩
: 貧富差距確實可能縮小
: 但那是大多數人想要的嗎？
: 其實最近幾年科技業大好
: 很多人薪資大漲
: 所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題
三洨，薪資大漲就是人力市場資本主義下的結果，怎麼不是資本主義

社會主義就會弄個更高的累進稅率，讓你邊際收入越來越低

就像你前面提到的北歐，薪水差兩倍但稅後其實只多個30%


台灣科技業工程師 vs. 文組碩士博士的薪資差距也是資本主義下的結果


因為人才需求，所以薪資競價就出來了

: 所以針對個別政策不爽就好
: 實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題
你根本就前後矛盾

你一邊希望政策去消彌資本主義帶來的影響，一邊又說資本主義好棒棒

資本主義問題就在那邊，優點缺點也在那邊

最終還是要選邊站的，搞個尾大不掉的高社福低稅率就是等著自爆

你抱怨房價，你可以只針對房價做全面性的課重稅阿

但這是不是就違反資本主義精神了?

: 還有大家很常忽略
: M型化指的是中產分化
: 能進入錢滾錢的中產階級躍升
: 我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義
: 這就跟選美小姐每個都世界和平一樣
: 可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼
: 反正就是要抱怨一下

你也是不知道，其實要說的話

房版股版多數人都很理解資本主義，反而你比較像是自助餐

對自己有利的就資本主義，對自己不利的就說要加強監管拿計畫經濟或社會主義來看

你前面提，不管新加坡、北歐、或是多數歐洲國家

基本上政府介入都是非常深的，就算是西歐社會主義色彩也十分濃厚

歐洲裁個員前前後後大概要花一年多兩年，美國直接當下就叫你走人

新加坡更是計畫經濟和政商掛勾極大的國家


: 但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷
: 這是歷史罕見的機會
: 要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資
: 不然憑什麼是你？
這句話也還給你

一邊說你不努力所以資產累積不夠快

一邊跑去另外一個版哭說資產升值速度快倒追不上不合理

不會精神分裂嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-02-27 07:40:01
※ 文章代碼(AID): #1Z--tJHV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677454803.A.45F.html
※ 同主題文章:
　 02-26 15:26 ilovetaida. ■ [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 02-26 19:46 OnlyRD. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 02-27 01:06 LaBronJames. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
● 02-27 07:40 zzahoward. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 02-27 22:40 Savior09. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 02-27 23:47 chuckie. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 02-28 15:37 KungFury. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
　 03-01 01:03 A98454. ■ Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/27/2023 07:49:52
推 poisonB     : 最後一段嗆爆了1F 02/27 07:51
推 albert820423: 夠嗆不錯2F 02/27 08:02
推 roiop710    : 粗暴言論Duck不必！哪間精神科求推薦3F 02/27 08:11
推 qqq7840     : 分裂無誤4F 02/27 08:13
推 addy7533967 : 太粗暴ㄌ5F 02/27 08:16
推 BruceChen227: 推 太粗暴了6F 02/27 08:31
推 seanflower  : 蘇：7F 02/27 08:36
→ WTF55665566 : 北歐的高福利跟重稅台灣是不可能實現的8F 02/27 08:42
推 edcs        : 幹嘛這樣XD9F 02/27 08:47
推 k798976869  : 灣灣是高社福很偏向社會主義 低稅率 很神奇的10F 02/27 08:48
→ k798976869  : 那個健保最瞎 老人當便利商店在逛亂領藥 繳那一丁點
→ WTF55665566 : 台灣就想學人家高社福 又不願意提高支出 過去還能12F 02/27 08:51
→ WTF55665566 : 靠嬰兒潮世代的高經濟成長撐著 現在不可能 那幾個
→ WTF55665566 : 保遲早都得面臨破產或是進一步削減所得替代
噓 lPla        : 北歐嚴重貧富不均15F 02/27 08:53
→ Armag       : 我就說，台灣一部分是靠菁英不要命的賣肝，你覺得16F 02/27 08:54
→ Armag       : 他賺的太多不合理？要知道這些錢一部分是存著看病
→ Armag       : 的
→ lPla        : https://i.imgur.com/f2tqYwF.jpg19F 02/27 08:54
[圖]
→ ck326       : 有健保的國家多的是好ㄇ，西歐、紐澳加之類的20F 02/27 09:05
→ wizozc495711: 沒健保的國家更多 美國中國印度非洲中南美21F 02/27 09:12
→ wizozc495711: 台灣就貨物稅率特高 營業稅（消費稅）所得稅 股票所
→ wizozc495711: 得 房屋持有稅 其實都很低
推 JOKIC       : 這篇邏輯正確24F 02/27 09:20
推 chienk      : 好文值得M以後有類似問題就是貼這篇文章25F 02/27 09:23
→ babyMclaren : 健保比較像共產吧26F 02/27 09:29
→ babyMclaren : 享有資本主義的同時，很多稅賦合不合理也有得討論
→ ck326       : 尼講的那些除了美國之外連像樣的醫療資源都不足了28F 02/27 09:35
→ ck326       : 當然搞不起什麼健保
噓 dever       : http://i.imgur.com/3njAk1O.jpg30F 02/27 09:35
[圖]
推 good5755    : 資本主義有很多變形產物 只要承認私有財產都可以31F 02/27 09:37
→ good5755    : 說是資本主義 北歐算是資本主義的變形
→ good5755    : 新加坡是國家資本主義
→ zzahoward   : 我沒說誰對誰錯，是這帳號自助餐好嗎34F 02/27 10:03
推 good5755    : 我記得沒錯的話 在經濟學上這叫新資本主義35F 02/27 10:10
→ good5755    : 和古典資本主義是不一樣
→ good5755    : 你這篇文章比較像是沒讀過經濟學就出來嗆聲的文章
→ zzahoward   : 新資本主義? 你是說對岸的共同富裕?38F 02/27 10:19
→ zzahoward   : 我沒說社會主義不好或政府介入不好 只是我回文的那
→ zzahoward   : 篇在那邊雙標 一邊嗆人不努力拿不到高薪 一邊說資產
→ zzahoward   : 價值通膨讓自己追不上 自助餐嘴臉真的很好笑
推 g9xuggf     : 我總覺得北歐好像很適合我42F 02/27 10:26
推 aresa       : 我倒認為房價高漲是亞洲人通病43F 02/27 10:32
→ MacD89      : 現在靠科技出口業撐著台灣特色的社會主義 沒壞就不44F 02/27 10:41
→ MacD89      : 用去修它的意思
→ zzahoward   : 美國其實高度就業區房價也很貴46F 02/27 10:42
推 good5755    : 就算把通膨歸咎於政府QE 這也是政府政策的問題47F 02/27 10:47
→ good5755    : 跟資本主義還是共產主義沒什麼關係 共產也可以QE
→ zzahoward   : 其實經濟學上沒什麼新資本主義 那是岸田的政策標題?49F 02/27 10:49
→ zzahoward   : 我記得新資本主義一詞比較多出現在企管教材之類的
推 good5755    : 我查好像是 Neo-capitalism51F 02/27 10:51
推 etrangere   : 坦白說這帳號在房版跟股版看起來 超像不同人的言論52F 02/27 10:51
→ etrangere   :  不知道心理狀態還好嗎
→ zzahoward   : 跟Neo-Keynesian差別在哪裡啊XD54F 02/27 11:02
→ dream1124   : 資本主義不是由稅賦程度決定吧55F 02/27 11:10
→ dream1124   : 是由政府是否直接支配經營方式決定的
→ dream1124   : 稅賦高低影響是左右派的差別，左派收得多但也要多做
→ dream1124   : 可是政府是否多做跟民間有沒有權力做是兩回事
→ dream1124   : 歐洲那應該算福利主義，而不是「非資本主義」
→ dream1124   : 如果它某些產業只能公辦且多付錢也沒方法提升品質
→ dream1124   : 這樣才叫非資本主義，但歐洲也沒有走到這樣吧
推 choujim     : 本篇正解62F 02/27 11:22
→ yoyun10121  : 北歐要說不是純資本主義，那離純社會主義只會更遠，63F 02/27 11:27
→ yoyun10121  : 人家基底一揚樣是靠資本主義在運作啦
推 k798976869  : 基本上現在大部分國家都是社會主義 看偏哪邊一點而65F 02/27 11:28
→ k798976869  : 已 沒什麼純資本 純共產
→ bnn         : 現在比較明確的就是資本主義添加社福風味 和中共67F 02/27 11:31
→ bnn         : 的社會主義裙帶資本版本
→ bnn         : 古典資本主義那種政府不介入 市場機制決定早就沒了
→ bnn         : 從古典資本主義的資本集中中用抽高稅或是"社會責任"
→ bnn         : 挖走來進行社福來減小貧富差距過快而秩序崩潰
→ bnn         : 或是社會主義的平均資源卻還是要集中資本提高效率
→ bnn         : 來幹點事情或是建設(當然歪成裙帶資本是中國特色)
→ bnn         : 這邊鼓吹一些錢坑社福比如健保社宅本來就想從資本富
→ bnn         : 人手中挖一點出來 但你挖中產填貧窮階級就是回去拉
→ bnn         : 開貧富差距 往社會秩序崩潰的古典資本主義走
→ bnn         : 一個M型化的社會會比金字塔型更不穩定 死路一條
→ as80110680  : 在股板臭房是比較可以得到共鳴阿，但實際上房市也一78F 02/27 11:54
→ as80110680  : 限制，房地合一稅、平均地權條例，不都是限制自由市
→ as80110680  : 場?
→ as80110680  : *一樣有被限制
推 aortic      : 先定義何謂社會主義核心比較好討論。我的看法是誰82F 02/27 12:03
→ aortic      : 來決定分配方式。資本主義的社會福利是有社會主義
→ aortic      : 精神，但稱不上是社會主義。資本主義也可以有家戶
→ aortic      : 最低收入保障，根本不矛盾。
推 aortic      : 經濟學根本不拘泥在這些名詞。找出一個適當的社會
→ aortic      : 選擇函數，想辦法最大化，管他什麼主義。
推 Stunish     : 最後一段XDD 會在股版基本上都是認同資本主義的 只88F 02/27 13:43
→ Stunish     : 是程度差別
噓 mdkn35      : 你這麼愛他 就私下寄信即可90F 02/27 17:48

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