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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-02 09:09:04
看板 Stock
作者 bcyeh (傑輪特)
標題 [心得] 台積電未完工的新廠
時間 Sat Jul  2 08:15:43 2022

本板半導體大多頭a十0
擁有資深半導體產業經驗的科技人
都跳出來說：「被砍單=本夢比結束了」
從這句話開始研究

被砍單=本夢比結束
這是在目前已經營運中的
可以生產的工廠在稼動率100%所給出的本夢比

但是台積電目前興建中的新廠非常多
日本筑波
日本熊本
美國鳳凰城（光這廠就差不多等於整個南科大小）
新竹寶山
台中中科好像也要擴建
高雄還沒動工

這麼多廠
如果現在已經被砍單
現有工廠已經無法達到稼動率100%的話
剩下的新廠就是蓋好一個虧一個
毛利率獲利率的下降速度
會比完全沒蓋新廠的公司還要快很多

再加上很多外國公司也是大肆蓋廠
聯電也蓋了兩個還三個（但是聯電都是叫客戶出錢，虧損的疑慮可能比較小）
14-10奈米以下的製程有可能面板化
大家都會做，而且多到滿出來

成熟製程無法成為台積電的補貼，反而會變成拖累
先進製程被砍單，稼動率如果無法達到100%
那獲利率無法維持在2021高點也是在正常不過的推論


本心得非投資建議
僅單純討論台積電關於無法繼續用本夢比估價的議題作心得發表

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.5.100 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YluunlK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656720945.A.BD4.html
※ 同主題文章:
● 07-02 08:15 bcyeh. ■ [心得] 台積電未完工的新廠
　 07-02 08:43 eruopk. ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
　 07-02 11:26 ime5566. ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
　 07-02 14:04 Dukkha. ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
推 mqazwsxedc  : 股價會領先反應1F 07/02 08:18
噓 ppuuppu     : 他不是有更正是營收下滑or不如預期嗎2F 07/02 08:19
推 nicegun     : 大排長龍的餐廳外面排了五十組客人，已經坐在裡面3F 07/02 08:20
→ nicegun     : 等上菜的五組客人突然說不吃了
推 Aixtron     : 土建又沒多少，設備才值錢，設備廠比你更擔心5F 07/02 08:20
→ tnsshpig    : 台G蓋廠沒有先跟客戶確認是有包產能？6F 07/02 08:21
→ Aixtron     : 結果虧最大是種菜的，說不買了7F 07/02 08:21
→ Feting      : 國外建廠是國際政治問題,建不建都是不利8F 07/02 08:22
推 pessimism   : 台積之前一堆人信誓旦旦估eps50塊。才沒多久，今年9F 07/02 08:22
→ pessimism   : 的eps30都還沒走完風向就變了
推 hong92      : 廠這麼多，廠能稼動率都能吃好吃滿？11F 07/02 08:22
→ leozeroone  : 如果設備廠指的是艾斯摩爾的話 我覺得他們影響應該12F 07/02 08:23
→ leozeroone  : 沒這麼大
→ qqq87112    : 嘻嘻 高雄就是帶賽地方14F 07/02 08:23
推 kmplayer    : 還沒開始蓋的地方可能就會暫緩設廠了，例如高雄15F 07/02 08:23
→ Feting      : 國內擴廠應是有包產能的,但會不會違約也要砍單？16F 07/02 08:23
推 moonth66    : 2～5奈米技術領先好幾年，外面找不到，也是只能找台17F 07/02 08:23
→ moonth66    : 積做，不怕沒單啦
→ moonth66    : 護國神山還是穩穩的！
推 Coffeewater : 台積電資本支出過高+客戶端砍單 2字頭見20F 07/02 08:24
推 afflic      : 今年eps30+應該是沒問題啦21F 07/02 08:24
→ afflic      : 就看明年能不能維持了
→ afflic      : 上一次台積電EPS年衰退是什麼時候?
噓 Ax0101      : 借問：航運也會被砍單嗎？被砍整年還有7.80的eps嗎24F 07/02 08:25
→ Coffeewater : 技術領先有個鳥用 沒需求就是沒需求 最強的ASML都跌25F 07/02 08:25
→ Coffeewater : 爛
→ afflic      : 手機需求早就衰退，就看有沒有其他需求可以補上27F 07/02 08:26
→ fiddle14    : 全球共29座晶圓廠要擴建，這個產能….，折舊下去大28F 07/02 08:26
→ fiddle14    : 家都很難看
推 BURNFISH    : 我不相信GG沒評估這點30F 07/02 08:27
推 ajkofqq     : GG is over31F 07/02 08:27
→ asddsatw    : 廠蓋完養蚊子就好，反正炒房目的已完成32F 07/02 08:27
→ tnsshpig    : 違約砍單風險也很高吧，現在這技術就只有台G有，砍33F 07/02 08:27
→ tnsshpig    : 單你以後就其回來後面慢慢排隊
推 leon1757tw  : 不知道HPC有被砍嗎？35F 07/02 08:27
→ fiddle14    : 應該是遲早被砍，長鞭效應36F 07/02 08:28
推 pessimism   : 今年eps30也還是沒有落實，以近4季eps本益比算來也37F 07/02 08:29
→ pessimism   : 還有17雖說不算高，但也不能説很低
→ mayu1230    : 你要不要去查一下聯電 GF 中芯的14奈米的營收佔多39F 07/02 08:29
→ mayu1230    : 少
推 afflic      : 我也好奇HPC的需求41F 07/02 08:29
→ afflic      : 消費性電子需求可能降，但HPC應該沒那麼容易降
→ afflic      : 看GG法說怎麼說吧
推 djbell      : GG本業還好啦 只是股價下跌而已44F 07/02 08:29
噓 snpr        : 台積電蓋新廠有些是舊製程,如果需求有趕上就算了,沒45F 07/02 08:29
→ fiddle14    : 等gg法說 ，台股已崩爛46F 07/02 08:30
→ afflic      : GG第一季營收就7.847F 07/02 08:30
→ afflic      : 就算都不成長今年也有30
→ afflic      : 除非衰退
→ snpr        : 趕上就是跟其他公司搶單,一個廠沒完全利用都是利空50F 07/02 08:30
推 cool10528   : 這些拉基表現像本夢比根本不存在過吧51F 07/02 08:30
→ afflic      : *第一季獲利7.852F 07/02 08:31
推 btaro       : 晶片絕對是必需品 長遠來看短期修正都是好機會53F 07/02 08:31
推 pessimism   : 大家都砍單就沒排隊問題了54F 07/02 08:31
推 changmary   : 三星擴廠是..良率30％ 良率90％台積還擴廠幹嘛55F 07/02 08:31
→ Feting      : 說到車用砍單,後來是怎麼回來要產能的？變成國際政56F 07/02 08:32
→ Feting      : 治問題逼給他產能
推 androider   : 前半段股價跌不知在跌啥  後面新聞出來了 知道了58F 07/02 08:33
→ androider   :   然後趕緊賣～～
推 Aixtron     : 還amsl，三星那個敗家李去一下就有機台？您不覺得很60F 07/02 08:33
→ Aixtron     : 怪？連我們都知道晚來就不要的道理！又不是所有的都
→ Aixtron     : 用先進製程，DUV也是很賣，而且PEP 是曝光後都不用
→ Aixtron     : 蝕刻喔？
噓 Parsons25   : 蓋一個廠都是看往後的十年二十年，看這一兩年是要64F 07/02 08:35
→ Parsons25   : 怎樣回本?
→ baka1412    : 看那礦卡拋售潮...66F 07/02 08:35
推 nautasechs  : 這個情勢就之前航運失落十年的同一套路啊 以後台積67F 07/02 08:35
→ nautasechs  : 電要找人組聯盟槍單也不意外了
推 BruceChen227: 好東西你不要還有其他人想要69F 07/02 08:36
→ BruceChen227: 看看
推 ronga       : 與其擔心廠蓋了沒訂單 不如擔心缺電造成無法供貨71F 07/02 08:36
推 kentelva    : 就跟2000網路泡沫一樣，網路非常重要，但被炒過頭72F 07/02 08:36
→ kentelva    : 了。半導體情況類似，我甚至覺得也許過幾個月後人
→ kentelva    : 們會用半導體泡沫命名這次
→ nautasechs  : 上面推文說對了 我自己是航海人 有經歷過航運失落75F 07/02 08:36
→ nautasechs  : 十年 當初各國大造船也是喊要看五年後
推 huk40199    : 然後呢從2020講到現在77F 07/02 08:36
→ bibiwei     : 一兩年熊市就結束了78F 07/02 08:37
→ huk40199    : 這次就是半導體泡沫看要多久消化79F 07/02 08:37
推 afflic      : 多大的本益比算泡沫??80F 07/02 08:37
→ nautasechs  : 熊市結束很好啊81F 07/02 08:37
噓 zbar411387  : 那是台積電股東的事情82F 07/02 08:38
推 eelke       : 目前每年資本支出就嚇死人，到時候沒滿載不知啥情83F 07/02 08:38
→ eelke       : 形
→ Atwo        : 股價下跌的時候 人們總是會找到千萬個不合理的理由85F 07/02 08:38
→ Atwo        : 去合理股價現象
推 speculator  : 廠蓋了設備可以看需求慢慢進 有些廠有一期二期三期87F 07/02 08:38
→ speculator  : 並不會同時都一起蓋起來
推 kalistanm   : 修正本益比89F 07/02 08:38
推 on32        : 台積電在2008+2009的EPS都是衰退不如200790F 07/02 08:38
噓 snpr        : 毛利率降而已,反正台積電股東都是存骨族上看100091F 07/02 08:39
→ nautasechs  : 公視特派員有專門一集講台灣製造業在疫情趨緩後爆92F 07/02 08:40
→ nautasechs  : 單卻笑不出來 裡面有一個老闆就是說現在都在做往後
→ nautasechs  : 三年的單 那以後三年要考什麼
→ on32        : 2001也有衰退 所以今年目前不會衰退 明年就有可能..95F 07/02 08:40
推 Coffeewater : 資本支出過高+被客戶砍單就是雙重利空96F 07/02 08:40
→ fjtc12      : 美國那廠才是最大問題97F 07/02 08:40
→ on32        : 蓋很多場那些需求都是未來2-3年後 過剩就是延後量產98F 07/02 08:41
→ Coffeewater : 資本支出越小越好99F 07/02 08:41
推 kentelva    : 你用現在EPS算本益比當然很低。這猴子都會算。本益100F 07/02 08:41
→ kentelva    : 比都是算現在+未來
推 afflic      : 劉德音不是保證毛利率53以上102F 07/02 08:42
推 Ariesboy    : 股價反應未來，高手都會先偷看答案，再用股價走勢103F 07/02 08:42
→ Ariesboy    : 告訴大家!
推 Aixtron     : 其實讓對手過度投資也是高招，等三星intel架好先進105F 07/02 08:42
→ Aixtron     : 製程產線，殺價把他們下世代投資的錢燒完！三星記憶
→ Aixtron     : 體不就這樣搞死所有人！
噓 snpr        : 反正以後需求沒跟上來解決庫存問題,股價就死魚啦108F 07/02 08:42
→ Coffeewater : 蓋新廠就是錯誤 把新廠砍掉股價會好看一點109F 07/02 08:42
推 chechung    : 開始檢討GG，看起來差不多了110F 07/02 08:42
推 on32        : 毛利率保證是今年阿 明年還不知道111F 07/02 08:43
→ speed364    : 我只想知道，投入這麼大筆的預算，這麼大的公司都沒112F 07/02 08:43
推 newvote     : 就今年不碰電子股就好了啊...113F 07/02 08:43
→ speed364    : 先評估過？114F 07/02 08:43
→ on32        : 2000年泡沫化台積電EPS還是比1999好 但股價早就跌翻115F 07/02 08:43
→ fiddle14    : 等gg 法說跟你說被砍單+財測下修，你各位就腳麻跑116F 07/02 08:43
→ fiddle14    : 不掉惹
推 ots625      : 沒單的話，做貿易商把設備轉賣不會118F 07/02 08:43
→ baka1412    : 科科笑死 有夠看空的119F 07/02 08:43
→ on32        : 衰退是2001 股價都是反應未來可能半年到一年120F 07/02 08:44
→ Atwo        : 大家都會覺得 自己比台積電的管理還聰明121F 07/02 08:44
→ Feting      : 認真想一下,如果台灣沒有半導體優勢還剩下什麼？122F 07/02 08:44
→ snpr        : 生產端(台灣)哪可能知道消費端(美國)到底好不好123F 07/02 08:44
→ on32        : 簡單說面板去年五月不就暴跌 但EPS是不是2021最好124F 07/02 08:44
推 jiajian     : 那不快空？125F 07/02 08:44
→ snpr        : 最多也只是預測而已126F 07/02 08:44
→ on32        : 然後還在殖利率高本益比低怎樣 2022 EPS就知道多爛127F 07/02 08:45
→ newvote     : 台積 新廠.....你也可以說 等長榮 陽明 買完新船128F 07/02 08:45
→ newvote     : 景氣才反轉呢？？.......
推 nautasechs  : 你以為我沒有空嗎www130F 07/02 08:45
推 JoyceTong   : 呼叫A90131F 07/02 08:45
推 Coffeewater : 現金為王聽過吧 現在抄底都是越抄越底 就跟蓋新廠一132F 07/02 08:46
→ Coffeewater : 樣是浪費資源
→ on32        : 簡單說假如今年是EPS=32 明年沒有說的15%成長就GG134F 07/02 08:46
→ mecca       : 去年就有人警告了啊  這兩年一堆12吋廠會落成投產135F 07/02 08:46
推 tim0120     : 推136F 07/02 08:46
推 Aixtron     : 有時喊牌是門藝術，我喊結果只蓋土建，對手想追連機137F 07/02 08:46
→ Aixtron     : 器都買了，就叫他們去填海，之前trench去填海的一堆
推 ots625      : 賣肝還有5年可以秋，請繼續半導體嘿139F 07/02 08:47
推 leotompp    : 勝華 去GOOGLE一下吧~~看全盛時期多少廠阿140F 07/02 08:47
→ Coffeewater : 新廠還要花大錢養卻沒有訂單 就是浪費資源141F 07/02 08:47
→ on32        : 假如明年EPS 30 後年2X 股價就是會優先反映142F 07/02 08:47
→ leotompp    : 之前HTC650~800的時候 大夜250-350/H 賺爛143F 07/02 08:48
→ ookimoo     : 明年20 後年10144F 07/02 08:49
→ ookimoo     : 大後年20
推 kentelva    : 當然有評估，有評估又怎麼樣？FED還不是有評估，然146F 07/02 08:49
→ kentelva    : 後每一步都慢半拍？組織越大，反應越慢
推 afflic      : 劉得音股東會上是說毛利率「長期」53+沒問題哦148F 07/02 08:49
→ leotompp    : 那時候房子一坪 9-14/萬吧149F 07/02 08:49
→ ookimoo     : 但是如果再加大資本支出 後年變負的都可能150F 07/02 08:49
→ ookimoo     : 劉德音就不會誤判阿? 那這樣MU那位總裁誤判是怎樣?
推 on32        : 長期沒問題那是經濟好 多頭市場152F 07/02 08:50
→ kentelva    : 從榮景反轉這種事情是可以很快改變的153F 07/02 08:50
→ afflic      : 市場傳言 vs 公司董座154F 07/02 08:50
→ afflic      : 反正就等法說會吧
→ on32        : 你現在到年底股價跌到萬二好了 多少人賠一屁股156F 07/02 08:50
推 snpr        : 只要是人就會誤判啦,FED鮑爾就沒判斷錯通膨問題?157F 07/02 08:51
→ afflic      : 現在經濟是到底多差158F 07/02 08:51
→ ookimoo     : 這次QE 風暴 你們都還沒看見冰山只見一角就在說長期159F 07/02 08:51
→ ookimoo     : 真的實在是太樂觀了
→ on32        : 本來想換車換手機買房的可能都會延後了 砍單潮161F 07/02 08:51
→ jfw616      : 技術領先的優勢就是,當沒訂單,技術就開始下放..162F 07/02 08:51
→ leotompp    : 還在法會 = =安慰自己~~現在-30% 等-50%才醒來??163F 07/02 08:51
→ afflic      : 是啊 會誤判 你怎麼知道是公司錯還是市場錯164F 07/02 08:51
→ afflic      : 市場又不是沒認錯回補過
→ on32        : 簡單說假如年底是2萬點當然明年EPS 40都不適問題166F 07/02 08:52
→ snpr        : 通膨資料都是國家自己給的,到底是裝傻還是害怕?167F 07/02 08:52
→ sagarain    : 難道面板廠不知道 就頭已經洗了 當然按計劃168F 07/02 08:52
→ on32        : 兩萬點大家都賺翻了 換車換房買愛鳳14 樣樣來169F 07/02 08:52
→ leotompp    : 阿不就跟大科光跌到3000~~歐印 現在剩1600一樣..170F 07/02 08:52
→ codotsun    : 對台灣的公司管理階層觀察國際趨勢的能力還是持保171F 07/02 08:52
→ codotsun    : 留態度，目前唯一合格的只有morris...
→ zzahoward   : 我2021年就說高雄廠真正大型量產還要等個三五年173F 07/02 08:52
→ jfw616      : 5奈米就去搶7奈米,大概就是這樣..174F 07/02 08:52
推 Coffeewater : 現在經濟有多差？就是經濟大簫條啊175F 07/02 08:52
→ on32        : 年底殺到萬二 市場90%以上都是賠錢 買東西不會放緩176F 07/02 08:52
推 jerrylin    : 筑波是研究中心177F 07/02 08:53
→ jfw616      : 所以根本沒有本夢比的問題178F 07/02 08:53
噓 nekogogogo2 : 純粹是景氣循環，當每天過年179F 07/02 08:53
→ zzahoward   : 整個就是走竹南那邊 時間到了才會大規模開發180F 07/02 08:53
推 ronga       : GG都在要40奈米改用28奈米製程了 XDDD181F 07/02 08:53
→ jerrylin    : 聯電那個宣稱客戶出錢的  ㄏㄏ182F 07/02 08:53
→ zzahoward   : TSMC這三年的資本支出本來就異常 是該踩剎車的時候183F 07/02 08:53
→ on32        : 股價就是反應未來 很多人已經拋售 換現金了184F 07/02 08:53
→ jerrylin    : 大客戶的產能在新廠  他舊廠的產能要賣誰185F 07/02 08:54
→ jerrylin    : 照樣有稼動率問題
→ on32        : 你多賺200W 買進口車沒問題 假如只賺100W換國產187F 07/02 08:54
推 haykin      : 三星的GAA良率不好拉，但學習曲線領先，且他們188F 07/02 08:54
→ haykin      : 的記億體是不是早就用GAA了呢？預計兩三年後定
→ haykin      : 勝負。
→ on32        : 賠100 不換車了 繼續開191F 07/02 08:54
→ zzahoward   : 早就說過TSMC資本支出是要觀察的重點192F 07/02 08:54
→ Coffeewater : 這只是剛開始 前幾年買太多電子產品 未來3-5年都沒193F 07/02 08:54
推 ots625      : 技術都是已知，天時運氣好一飛衝天194F 07/02 08:54
→ Coffeewater : 有需求195F 07/02 08:54
→ zzahoward   : 三星我覺得一直都不是TSMC最大的問題就是196F 07/02 08:55
→ on32        : 股價就是領先指標 領先半年到一年197F 07/02 08:55
→ zzahoward   : 賠錢做的就是幫客戶壓價格而已 事實上價格上限還是198F 07/02 08:55
→ zzahoward   : 終端價格彈性
→ on32        : 去年跟前年噴翻天 大家賺大錢換車換房換手機樣樣來200F 07/02 08:56
→ sagarain    : 不是說領先就能怎麼了 古早的紡織就演過了201F 07/02 08:57
推 Coolno9     : 到底HPC是三小啦 笑死 說清楚嘛 終端產品是什麼 哦202F 07/02 08:57
→ Coolno9     : .. HPC就是HPC啊
推 ufo15526368 : 4204F 07/02 08:57
推 ots625      : 當時間過了產品在屌沒得運用只能丟路邊205F 07/02 08:57
推 kentelva    : HPC不是Google一下就知道了？這東西就是未來成長引206F 07/02 09:00
→ kentelva    : 擎，你真的不用一直質疑。有點秀下限
推 Coolno9     : 我看有人把挖礦GPU也算HPC  哈 好 就算它是好了 那208F 07/02 09:00
→ Coolno9     : 挖礦需求會崩很意外嗎
→ zzahoward   : 三星整天在那邊想彎道超車 過去十年看多了210F 07/02 09:00
推 on32        : 現在這樣大幅度擴廠就感覺像10幾年前的DRAM 很慘211F 07/02 09:00
推 aa6300158   : 有人連google都不會用  還要在這裡大談欸==212F 07/02 09:01
→ Coolno9     : 不是啊 你們一群傻子一直跳針HPC 我就問嘛^^213F 07/02 09:01
→ kentelva    : GPU用在server 就是HPC214F 07/02 09:01
→ zzahoward   : 反正三星就是pipeline腳步虛浮 虧錢拚折舊攤平215F 07/02 09:01
→ imjasonliu  : 每次股價跌就會有這種文，你都看的出來GG看不出來？216F 07/02 09:01
→ kentelva    : GPU也可以用在AI領域217F 07/02 09:01
→ Coolno9     : HPC市場多大 手機市場多大 你要不要去估狗一下 真218F 07/02 09:01
→ Coolno9     : 廢
推 abiggun     : 看出來又能怎樣…廠都蓋了 頂多機台不進囉220F 07/02 09:02
→ Coolno9     : ㄟ哀哦 不就是炒股的東西 現在還在ㄟ哀221F 07/02 09:02
噓 dapouchi    : 漲的時候沒事，跌的時候才開始找理由222F 07/02 09:02
→ Coolno9     : PLTR還有人在嗎 麻煩舉個手 呵呵223F 07/02 09:03
推 on32        : 需求放緩就這樣啦 不至於倒閉 股價當然會先反映224F 07/02 09:03
推 vincentwjs  : GG產品線跟2D就不一樣啊，先進製程高利潤高風險!!225F 07/02 09:03
噓 a000000000  : 本夢比跟蓋廠無關   尼後面的推論就沒意義惹226F 07/02 09:04
推 sspider0829 : 台積電應該請你去當總經理 人才不用太可惜了227F 07/02 09:05
→ zzahoward   : 不過這邊是不是都被過去四五年各種神奇事件帶來的大228F 07/02 09:05
→ a000000000  : GG2020下半年兩百多->四百多->六百多229F 07/02 09:05
→ zzahoward   : 多頭洗腦了? 景氣循環本來就這樣不是嗎?230F 07/02 09:05
推 kentelva    : 重點是HPC佔TSMC的營收比例超過手機阿231F 07/02 09:05
噓 banish      : 台gg散戶只要帳面虧點錢, 就罵政府罵台灣之光232F 07/02 09:05
推 ebeta       : 台積2023搞不好會賺盈為虧，需求已經通通不見了= =233F 07/02 09:05
→ a000000000  : 這種高速漲幅的原因是牙膏投降   GG進入本夢比領域234F 07/02 09:05

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