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作者 標題 Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙
時間 Wed Dec 22 21:57:15 2021
很多人完全看不懂這技術做啥的
由於現在智能車需要太多的控制系統，以往的CAN-BUS已經無法應付
因此需要新的車載通訊
而車載通訊要求
低延遲、
高可靠、
EMC(電磁相容性)好、
帶寬高
星閃是為此服務的短距通訊技術
為什麼叫星閃
![[圖]](https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg)
這是常見的網路拓撲形式
第一個就是工業與車常用的BUS總線形式
第二個是環狀
第三個是星形
既然叫星閃
那採用的就是第三種星形的拓撲
娛樂可以用wifi
但車內部通訊協議不可能用wifi
wifi有太嚴重的信號干擾問題
可靠性太低、時延太高
這對車的安全不可忍受
這個技術有什麼用？
比如GM的Ultium平台的wBMS
就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束
比如Rivian的滑版底盤
這種非承載車身結構就很需要這種技術
因為這種底盤的重點是線控技術
線控技術是用電訊號取代機械訊號
轉向、加速、剎車等都是
所以線控技術一定要高可靠、低延時
因為直接關乎性命
智能車正在減少物理接口
最大化的減少線束
更多的採用無線通訊管理
不但能降低物料成本
還能加快組裝速度
模組兼容性高
![[圖]](https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png)
博世的車內電子架構演進路線圖
博世認為車的電子算力會逐漸集中化，最後發展成雲端計算
這也是目前各家車企在做的事
不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車
或是GM、福斯等傳統車廠
全都有類似的計畫
星閃是為此服務的一種短距通訊技術
甚至結合AR、VR
可以搞元宇宙
至於為什麼說晶片是重點
是因為價格
如果晶片的價格太貴
沒人用
那都是空談
至於此類晶片用的製程技術並不高
不會用到什麼5奈米、7奈米
很多還是用16奈米就夠了
甚至可能28奈米就能做出來
這種成熟製程
中國有不少能國產化了
重點是價格有沒有優勢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.166.222 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1640181437.A.9F1.html
推 : 星閃優勢跟有線傳輸比在哪？成本比較低？1F 12/22 22:01
減少線束
這是對車子來講很重要的事
減重、降低成本、組裝更容易
特斯拉就很常宣傳少了多少線束
https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/
為了擴大產量，特斯拉為 Model Y 申請布線專利 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
儘管馬斯克的機器人工廠「外星人戰艦」（Alien Dreadnought）完全投產還遙遙無期，但特斯拉一直在為工廠的自動化鋪平道路。
據 Electrek，特斯拉近日透露了新的布線架構，可更簡單讓機器人模擬，實際製造過程中可幫助特斯拉達成更多機器人自動化，減少勞動力損耗。這設計未來將用於特斯拉... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2019/07/23153707/Model-Y-e1563867445925.jpg)
所以這技術結盟的一大堆是中國的車企
因為他們對這最有感
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:03:50
推 : 你好清楚喔，然後呢？2F 12/22 22:04
推 : 猛3F 12/22 22:06
推 : 謝謝教學4F 12/22 22:06
→ : 在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎?5F 12/22 22:06
如果GM都敢用
應該是對可靠性有很高的信心
不然GM就等著被美國人告倒吧
很多無線是已經開始在車上用了喔
只是不是用星閃
GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:09:02
推 : 可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧？6F 12/22 22:07
→ : 你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解
→ : 你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解
推 : 無線傳輸省了線束，但不會增加很多無謂的運算量嗎？8F 12/22 22:09
→ : 總..要加密傳輸吧？
→ : 總..要加密傳輸吧？
這是華為的專門科
有些無效協議是可以跳過
但其他公司不是專搞通訊這塊
不會知道那些能跳過
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:12:40
推 : 還要花一堆功夫在抗干擾10F 12/22 22:12
的確是如此
可是現在一堆車企在做喔
Rivian已經開始用
估值很高一塊是給他的滑板底盤
而滑板底盤很高程度決定於線控技術
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:14:26
→ : 而且是什麼樣的技術會比wifi更好？5G？6G？11F 12/22 22:13
通訊協議很多喔
不過我不是學這專業
我不曉得華為是從那層切入
→ : 樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響12F 12/22 22:15
推 : 推13F 12/22 22:16
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:21:01→ : 所以台灣有人做ㄇ14F 12/22 22:18
→ : 所以支那做的會被美國封殺嗎15F 12/22 22:19
推 : 反正顯在中國就算做出超越西方的技術，也不可能用16F 12/22 22:20
→ : 誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽
→ : 這種老技術協議
→ : 誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽
→ : 這種老技術協議
呃
其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶
華為深度參與5G、WIFI等標準制定
所以這些技術美國還是付錢使用
如果這技術真能用
價格壓的下來
我想特斯拉會很有興趣
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:24:58
推 : 不看好 很簡單 如果無法威脅歐美 那就自嗨19F 12/22 22:21
→ : 如果真的有能力威脅 美國一定會打壓
→ : 要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA
→ : 如果真的有能力威脅 美國一定會打壓
→ : 要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA
→ : 車內關鍵控制用無線技術？不看好22F 12/22 22:23
→ : 但願意投入新技術研發 還是給予肯定23F 12/22 22:23
推 : 原本只有CAN-BUS 通過20年驗證24F 12/22 22:26
→ : 藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可25F 12/22 22:26
→ : 吧
→ : 吧
→ : 現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則27F 12/22 22:26
推 : 原來是星狀拓撲，把過去的有線技術拿來無線使用28F 12/22 22:26
→ : 要用就用 也沒見tesla 撞車就被查零件29F 12/22 22:27
推 : 但現在並沒有大量的Rivian在街上跑，如果都會區塞30F 12/22 22:27
→ : 滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應
→ : 該蠻可觀的
→ : 滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應
→ : 該蠻可觀的
→ : 就看容錯率能不能提昇，不然無線比較好處理頻寬問題33F 12/22 22:27
現在就是看技術落地的情況
華為有些技術也是搞噱頭XDDD
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:29:05
→ : 以前車廠說了算 現在tesla 是老大 想用啥就用啥34F 12/22 22:29
→ : TD-SCDMA哪有被打壓35F 12/22 22:29
→ : TD-SCDMA沒被打壓 但有成為主流?36F 12/22 22:30
→ : 3G當時還是UMTS為主流
→ : 3G當時還是UMTS為主流
→ : TD-SCDMA本來都要被放棄了，是中國撿去才變成三大標38F 12/22 22:30
→ : 準之一
→ : 後來又演進成LTD TDD
→ : 準之一
→ : 後來又演進成LTD TDD
推 : 用的人多再爛都可以變成標準 好不好其次41F 12/22 22:31
→ : 中國市場不足以成為最主流，但支持一個標準化成為兩42F 12/22 22:32
→ : 三大之一還是沒問題
→ : 三大之一還是沒問題
→ : 不過要取代wifi和藍牙 ,言之過早吧 有這技術華為44F 12/22 22:33
→ : 怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹
→ : 小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在
→ : 怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹
→ : 小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在
沒有要取代藍芽跟wifi啊
這本來就是華為智能車論壇中提出的技術
主要是用在車載通訊耶
我是不知道為什麼新聞會變這樣啦
![[圖]](https://upload.cc/i1/2021/12/22/CKzaAv.jpg)
華為自己都講是
〝星閃技術重新定義車載無線短矩通信〞
沒講要幹掉藍芽或wifi
之後的確會在智能家電上用
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:38:46
→ : 主導 想先搶下電動車市場的標準 嗯47F 12/22 22:35
推 : 又猛又清楚48F 12/22 22:37
→ : 上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來
→ : 車用啊 原文都寫夠清楚
→ : 上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來
→ : 車用啊 原文都寫夠清楚
→ : wifi為什麼不能車用？51F 12/22 22:42
推 : 所以我才說他根本不懂這些通訊協議的差別...52F 12/22 22:43
→ : 如果你只是不爽中共就一直唱衰中共，真的別來談了
→ : 如果你只是不爽中共就一直唱衰中共，真的別來談了
→ : 照這篇解釋和推文 就只是重新規定一段專用帶寬54F 12/22 22:44
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:45:37→ : 新聞說傳輸快跟延遲低 是新的通訊編碼嗎 我問了55F 12/22 22:45
→ : wifi不適合車用56F 12/22 22:46
→ : 很久沒一個人能回答我啊57F 12/22 22:46
推 : 反正每個帶寬一開始的設計都有某些目的58F 12/22 22:46
推 : 有些人不是反中到變智障 是本來就不懂裝懂59F 12/22 22:46
→ : 但後來產品越來越多 帶寬要負責的東西也變多60F 12/22 22:47
→ : 我從頭到尾都是問句 在發問 沒有否定也沒有認可61F 12/22 22:47
→ : 難免帶寬會打結 所以需要開發一些新的通訊技術62F 12/22 22:48
推 : 就跟軍、民用頻道是分開一樣
推 : 就跟軍、民用頻道是分開一樣
星闪联盟
星闪联盟 ...
星闪联盟 ...
不是學這個
有看沒有懂XDDD
![[圖]](https://upload.cc/i1/2021/12/22/1iPIgQ.jpg)
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464
星闪1.0空口技术性能评估报告 - 星闪联盟
星闪1.0空口技术性能评估报告 ...
星闪1.0空口技术性能评估报告 ...
裡面就有星閃的各項參數
有興趣可以研究
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:01:44
推 : 比較像是一個架構 中間可以用5G來實踐67F 12/22 22:58
推 : 看官網最大特點應該是可以直接跟5g互通 wifi和藍牙68F 12/22 23:00
→ : 剛好5G 極化碼 華為領先全世界69F 12/22 23:00
→ : 要先轉譯才能連結 這應該是最大優勢70F 12/22 23:01
→ : 1. CAN Bus 一條不夠可以用兩條71F 12/22 23:02
推 : 開宗第一條就是無線傳輸 降低線束重量72F 12/22 23:04
→ : 2. 控制部分用無線是想找死，干擾會出事73F 12/22 23:04
推 : 16...... 你真的不懂。這種40/55 就可以了74F 12/22 23:04
→ : 3. 資料量再大走Ethernet，螃蟹有做75F 12/22 23:06
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