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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-01 09:18:03
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
時間 Tue Feb  1 07:32:41 2022

※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言：
: ■特斯拉不會出售特斯拉機器人，而是僱傭數百萬個機器人來創造勞動收入。
: ■全球勞動力市場：萬億美元！
: 收入
: ■全球市場是44億美元的勞動力市場，是電動車市場規模的10倍。
: ■特斯拉機器人的勞動力為1000萬單位（佔全球勞動力的0.3%），在危險或無聊的工作中
: 賺取淨工資~4萬美元/年，每年將獲得4000億美元的收入！

真的有夢最美，我雖然某些方面算是馬粉可是這真的想太多

幾個問題

1. Tesla光做葛車齁，在美國就被UAW搞到七葷八素上法院媒體戰甚至民代天天關切

   美國工會早就把Tesla機器人取代人力視為大敵

   今天Tesla繼續提高機器人勞動力比例，你看會不會天天被查水表

   說個重點，機器人沒有選票


2. Tesla高度自動化和大量使用機器人，自己在Model 3初期就嚐到極大苦果

   甚至一直到現在Model 3還是有組裝上品質的問題

   簡單來說，高度自動化在產品週期初期的時候良率、速度可能都拉不太上來

   當然隨著經驗進步造車know how越來越多可能可以縮短陣痛期

   但機器人學習是要數據，數據來自於量，也就是說終端產品前期可能會很慘烈

   過去Tesla幾乎是EV的唯一品牌，未來呢?

3. 多數國家，獎勵補助都是跟隨著當地的就業機會綁架

   沒有就業=沒有$$=沒有選票=無法通過，今天就算通過大概也會有鄉民圍攻表示:

   機器人眼神不懷好意想要肛我，害我家隔壁老王白狗的女朋友小黑生不出來

: 利潤率
: ■與銷售電動車相比，利潤率幾乎是無限的：特斯拉機器人在其預期壽命期間將賺取其製
: 造成本的許多倍——如果採用耐用材料，壽命可能很長。
: ■4000億美元的收入和很少的賣商品的成本將轉化為非常高的估值......
: 競爭
???????
壽命取決於成本，你堆成本當然壽命可能會很高

問題是成本一直往上拉也沒辦法達到永生，邊際效益會逐漸下降

最終所有量產的東西都是要在邊際效益上取得平衡

這葛分析師是不是沒在工廠待過啊，我猜沒有

而且也沒做過生產方面的分析吧?

: ■由於深厚的"創新護城河"，特斯拉在機器人領域的競爭中領先5年以上。
: ■特斯拉電機+電池：功率密度最大，規模化生產
: ■FSD晶片：最省電的AI晶片
: ■Dojo：最省電的AI訓練集群
電池方面不予置評，Tesla應該還是有領先不少的地方

不過AI個人不覺得Tesla有他講的絕對優勢....

Tesla的作法是比較激進，但並不是其他公司沒有同等級的技術

5年以上這個說法實在是太豪洨


我反而覺得，Tesla在中長期可能反而不會專心在製造EV

而是轉為solution provider

就是把Tesla現有的技術全部拿來各種賣各種授權

處理人對Elon Musk太麻煩也太困難

光是一個UAW就可以把Elon Musk弄到腦充血

不如專心搞專門的技術，製造就只做最尖端的概念量產車火力展示

畢竟傳統車廠真的完全開始投入，整個市場就會變成血海

最後就是後勤和生產鏈決勝負，偏偏Tesla這兩者都不是佼佼者

就算是馬粉也不能把Tesla吹上天啦，機器人那麼厲害

CT還不是搞到生產地獄?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.22.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X-76R1C (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1643671963.A.04C.html
※ 同主題文章:
　 01-30 22:55 HolyMickey. ■ [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
● 02-01 07:32 zzahoward. ■ Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
　 02-01 13:09 twoquarters. ■ Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
※ 編輯: zzahoward (36.226.22.190 臺灣), 02/01/2022 07:36:18
推 klwei       : 只要電動車市場持續成長，傳統車廠進來，特斯拉一1F 02/01 07:46
→ klwei       : 樣成長啊
→ zzahoward   : VW Toyota這種進來低價車會殺到見骨的 Tesla妥善對3F 02/01 07:49
→ zzahoward   : 窮人是地雷
推 a1379       : 特斯拉目前看起來正常用很爽 一出事就是花大的5F 02/01 07:51
推 e04su3      : 機器人是拿來上火星的6F 02/01 07:53
→ e04su3      : 用在特斯拉的製造 算是一種測試=>以上我嘴砲作夢
→ sc2x2       : 實際上來說，我特目前的毛利率跟獲利能力完全屌打8F 02/01 08:05
→ sc2x2       : 其他傳統車廠的電動車
推 sc2x2       : 有另一間公可以拿來比較，全球手機市佔不到20%的蘋
→ sc2x2       : 果賺走了7成5以上的利潤
推 whitecow    : 全自動生產是各車廠終極目標…特斯拉達到了…長期12F 02/01 08:10
→ whitecow    : 來看品質將無人能比
你們都太樂觀惹，重點就是一句話，機器人沒有選票
※ 編輯: zzahoward (36.226.22.190 臺灣), 02/01/2022 08:13:10
→ sc2x2       : 再過幾年傳統車廠市佔可能超過8成 但是獲利率？14F 02/01 08:16
→ zzahoward   : Toyota獲利很強阿 Tesla現在EV接近全吃15F 02/01 08:21
→ zzahoward   : 問題是說真的等到傳統車廠技術成熟些 Tesla競爭力?
推 post91      : 我一直把特看成「軟體商」而不是車商，所以應該以軟17F 02/01 08:29
→ post91      : 體商的估值去看..
推 jonaswang01 : 老闆發家全靠唬，這種公司不敢恭維19F 02/01 08:29
推 lusifa2007  : 虎不虎爛沒差，現在有賺到就好 管他日後怎樣20F 02/01 08:32
推 kyova       : 沒選票就去中國這種國家發展阿...我覺得問題在於機21F 02/01 08:32
→ kyova       : 器人實際的發展就是不好...AI更不用說...
→ kyova       : 學界業界的人應該是不會認為AI能取代人類的...
→ kyova       : 漸進式發展吧。總是要有人願意投入。但作夢還是省省
推 k19920330   : 未來世界各國勞動力下降 你說需不需要機器人25F 02/01 08:34
→ kyova       : 現在機器人AI可以做到很多以前不能做到的事情，但離26F 02/01 08:35
→ k19920330   : 機器人沒有選票但只要賺錢的大佬支持效益更高啊..27F 02/01 08:35
→ kyova       : 全面取代或大部份實在還很遙遠，洗洗睡...28F 02/01 08:35
→ zzahoward   : 中國人治更需要綁就業啦 上面說的沒錯 Tesla未來就29F 02/01 08:37
→ zzahoward   : 是軟體整合或解決方案提供者
→ kyova       : 特斯拉工廠和供應鏈能夠真正完全無人化再說吧...31F 02/01 08:37
→ kyova       : 其實能夠幫忙解決各種家務我覺得就很不錯了，但要夠
→ kyova       : 便宜...然後提供10年或20年貸款，那就很有吸引力
→ zzahoward   : 然後機器人實際發展其實很好，只是沒到分析師吹的34F 02/01 08:38
→ zzahoward   : 那麼快而已
→ kyova       : 中國為了技術產業轉型應該還是會很歡迎特斯拉來試點36F 02/01 08:39
→ kyova       : 分析師懂個鳥...學界業界的人才知道有多艱辛痛苦
推 post91      : 機器人那看看就好啦，至少具體的概念實體要先出來38F 02/01 08:40
→ post91      : 不然都是夢
→ kyova       : 很多東西根本連雛型概念都沒有...40F 02/01 08:40
→ zzahoward   : 中國轉的算可以了 RE100讓中國在製造面有超強競爭41F 02/01 08:40
→ zzahoward   : 力甩都甩不掉
→ post91      : 以汽車產業來看，特斯拉根本一點優勢都沒有，小弟就43F 02/01 08:40
→ post91      : 是汽車直接產業的
→ post91      : 設計開發製造這傳統車上的技術已經成熟到根本沒的競
→ post91      : 爭
→ zzahoward   : Tesla做解決方案很有競爭力啦 車廠很多軟體真的是47F 02/01 08:41
→ zzahoward   : 廢 尤其日本車廠
→ post91      : 特斯拉唯一能突破的就是軟體技術的供應49F 02/01 08:41
→ kyova       : 分析師如果不是文組，就是科幻看太多，或是已經脫離50F 02/01 08:41
→ kyova       : 第一線，根本搞不清楚狀況...
→ post91      : 我就是日本車廠的啦，軟體爛透了好嗎…52F 02/01 08:42
→ post91      : 買特的最大原因就是希望特的軟體可以拯救一下傳統
→ post91      : 車商…
→ kyova       : 馬斯克願意投入這部分還是很不錯。至少首富有資源和55F 02/01 08:43
→ post91      : 但說到製造？車子的生產流程是最不容易全自動化的56F 02/01 08:43
→ ykjiang     : 扯UAW補助選票CT等等也是狀況外吧57F 02/01 08:44
→ ck326       : 分析師馬都一堆亂吹得，又不是第一次這樣，呵呵58F 02/01 08:44
→ kyova       : 號召性。不要像google那樣軟掉就好...其他巨頭其實59F 02/01 08:44
→ post91      : 特斯拉這塊絕對沒有優勢60F 02/01 08:44
→ kyova       : 也呈現半放棄狀態。61F 02/01 08:44
→ ykjiang     : 特斯拉沒工會，現在也不用靠補助62F 02/01 08:44
→ ykjiang     : 產車毛利全市場最高，量產品質也不斷提升
→ post91      : 現在特主要就是靠自駕軟體在領先啊…64F 02/01 08:45
→ ykjiang     : Cybertruck 主要問題是卡在缺電池等缺料問題65F 02/01 08:45
→ ykjiang     : 目前生產訂單最多，毛利也高的產品，滿合理的
推 SuGK        : 特吹真的很會吹67F 02/01 08:46
→ kyova       : 它毛利真的讓人驚豔。傳統車廠甲賽68F 02/01 08:46
→ zzahoward   : Tesla怎麼被UAW搞得你之前沒看過?69F 02/01 08:52
→ zzahoward   : UAW不是只有單純造車耶 零組件和後勤也是UAW勢力
推 capssan     : 傳統車廠真的吃屎比較快 一副我老大我超屌我只是不71F 02/01 08:53
→ capssan     : 做我一做嚇死你的調性
→ capssan     : 以前笑人家玩具車 現在又要跳下來做
→ sc2x2       : 我特毛利率已經超過雙B 現在是法拉利跟保時捷等級74F 02/01 08:54
推 ihow        : 特斯拉跟一些比較比較平價的傳統車客群現在就不一樣75F 02/01 08:56
→ ihow        : 了 以後就算都打進去電動車 我覺得也不會影響太多
→ ihow        : 客群原本就沒什麼交集 如果是高階車廠打進去應該影
→ ihow        : 響比較大
推 seal46825   : 機器人如果好用的話一定會發展起來 不可能因為搶工79F 02/01 08:57
→ seal46825   : 作就阻礙發展 當年機器的發明還不是會讓某些人失業
→ seal46825   : 這個時代的洪流是擋不住的 用機器人的企業國家會碾
→ seal46825   : 壓不用的機器人的 不過大前提是機器人真的比人好用
→ seal46825   : 成本更低
推 yftsai      : 上次特斯拉科技日發表一個機器人，用真人演XDDDDD84F 02/01 08:58
→ yftsai      : 這種一看就知道吹的，怎麼會有人信
推 ykjiang     : 那是徵才用的，不是產品發表會86F 02/01 08:59
→ seal46825   : 不過肯定有些事情是機器人做不來的 原本的勞動力釋87F 02/01 08:59
→ seal46825   : 放出來後就改去做其他更有價值的事情 不過短期肯定
→ seal46825   : 會有結構性失業問題 政府要做好配套
→ yftsai      : 而且機器人在傳統車廠早就普遍使用了，根本不稀奇90F 02/01 09:00
→ yftsai      : 是特粉沒見過世面，還以為機器人造車是什麼火星科技
→ ykjiang     : 概念展示，吸引星球上最熱血最聰明的人進去賣命92F 02/01 09:01
→ kyova       : 不可能有那麼多更有價值的事情...事實上就是少數菁93F 02/01 09:01
→ ykjiang     : 光這點其他科技公司就輸了94F 02/01 09:01
→ ykjiang     : 得人才者得天下
→ kyova       : 英可以透過機器人AI大幅提高生產力。剩下的廢物只好96F 02/01 09:01
→ kyova       : 搶那些越來越低價的工作。貧富差距不可避免
推 szchang     : 看到推文我就放心了98F 02/01 09:02
→ kyova       : 傳統工廠那個叫做機器手臂吧...完全不在一個層次99F 02/01 09:02
→ blue4628    : 傳統汽車就最吹的一群100F 02/01 09:02
→ blue4628    : 各種龜毛 價格又差，最後還造假
→ blue4628    : 出事施壓消費者 ，花錢砸公關滅火
推 post91      : 現在日系車廠製造普遍使用的是機器手臂沒錯，那需要103F 02/01 09:05
→ post91      : layout預先設定好，程式模擬好，然後每次都需要在固
→ post91      : 定的位置才有辦法製造
推 ck326       : 傳統車企就慘業阿，不然尼以為市場為什麼P/E長期都106F 02/01 09:05
→ ck326       : 給這麼低
→ post91      : 現在有在導入vision的識別系統，希望可以達成機器108F 02/01 09:06
→ post91      : 手臂可以自動辨別物件位置的目的
→ post91      : 但離所謂的AI自我學習的機器人是真的不同層次啦
→ blue4628    : 毛利高 賺錢的部分 被家族切出去當小金庫111F 02/01 09:07
→ kyova       : 特斯拉還是先把它旗下員工取代個七七八八再說112F 02/01 09:07
→ post91      : 但說實在的，在製造技術那麼成熟的狀態下，當下實在113F 02/01 09:07
→ post91      : 也沒有導入AI生產的急迫性
→ kyova       : 留下研發、管理或某些業務之類的...115F 02/01 09:07
→ post91      : 所以我還是認為製造這塊絕對不是特斯拉可以突破傳116F 02/01 09:08
→ post91      : 統車廠的地方
推 roxiang     : 我以為Tesla最大的風險就是老馬本人的身體健康118F 02/01 09:10
→ roxiang     : 畢竟Tesla 太取決於老馬了，萬一哪天他掛了，公司
→ roxiang     : 還能有現在的競爭力嗎？我是持保留態度
→ ykjiang     : 沒錯，老馬的健康才是特斯拉最大風險121F 02/01 09:11
→ ykjiang     : Tesla, SpaceX 是全美工科學生最想去的公司前兩名
→ ykjiang     : 老馬不在的話，排名可能就不是這樣了
→ blue4628    : 直接看毛利 管你傳慘怎麼吹什麼百年技術124F 02/01 09:12

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