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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 23:34:04
看板 Stock
作者 deepdish (Keep The Faith)
標題 Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
時間 Sun May  2 14:56:03 2021

時空背景不同啦，80 年代是靠人口紅利撐起來的

就是現在長輩在吵的少子化問題，但已經回不去惹，以下維基百科資料請參考

韓戰 ( 1950年6月25日－1953年7月27日 )
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

越戰（1955年－1975年）
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

文化大革命（1966年－1976年）
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution

臺商
https://en.wikipedia.org/wiki/Taishang

臺商在 1980 年後拜戰後嬰兒潮所賜，人口紅利大幅增長，
開始展現經濟奇蹟，一度出現臺灣錢淹腳目的榮景。

人口紅利
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_dividend

兩位經濟學家認為1965年至1990年東亞經濟增長（以人均收入衡量）中
有至多三分之一都可能要歸功於人口結構變化所帶來的人口紅利。

美對中貿易逆差
https://i.imgur.com/4iJ9ipO.jpg
[圖]

接下來的發展大家都知道惹就不多贅述。
※ 引述《nyk3 (阿晃)》之銘言：
: https://www.cw.com.tw/article/5094974?utm
: 當時台灣超過5千億的郵政儲金，和2兆5千多億的各種金融資金，都在找出路。而股票市
: 場不健全、銀行爛頭寸過多，大量的游資奔流向大家樂，憑運氣以錢滾錢。
: 到底有多少資金在流向大家樂，很難估計。據當時省政府非正式估計，全省組頭每期從大
: 家樂吸走的資金約3億元，每個月3期，每年可吸收100多億的游資。「玩大家樂的人比大
: 家想像的還要多很多，」中部某分局一位刑警指出，參與的人各行各業都有，90％以上是
: 中下階層。
而大家樂在1985年夏天開始風行，也與經濟不景氣和高失業率有關。1985年8月，台灣地
: 區失業率曾達4.1％，是10年來從未出現的最高紀錄，當時台灣有32萬人處於失業狀態。
: 彰化一位40多歲的莊家，早些年搜購破銅爛鐵，每個月有4、5萬收入，但後來經濟不景氣
: ，收入慘跌到1、2萬元，乾脆當起小組頭，每個月賺十幾萬元。

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Q    人類基本需求2.0          ◢◣   █ 自我實現 創意.問題解決.真偽.自發性
S                           ◢██◣   █ 尊重需求 自尊.自信.成就感
W                         ◢████◣   █ 社交需求
E                       ◢██████◣   █ 安全需求
E                     ◢████████◣   █ 生存需求 空氣.水.食物.住所
T                   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   █ WiFi█ 電池

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※ 同主題文章:
　 05-01 14:04 nyk3. ■ [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
　 05-02 14:25 ceca. ■ Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
● 05-02 14:56 deepdish. ■ Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
　 05-02 16:41 ewings. ■ Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
推 Kobe5210    : 人口紅利是關鍵沒錯;一堆人還在那邊少子化沒差,笑死1F 05/02 14:58
→ Kobe5210    : 台灣以後只會越來越倚重外銷為主的產業
推 huk40199    : 資本最簡單的就是由消費往上3F 05/02 15:01
→ huk40199    : 沒消費短期間可以用貨幣堆起來
→ huk40199    : 但錢不用升息他覺得沒搞頭自己也會走
推 ceca        : 少子化問題一直都很嚴重阿.XD6F 05/02 15:03
→ ceca        : 所以我們玩不動產的一直都不把少子化當一回事.
→ ceca        : 天塌下來有經濟,勞保,健保,政府財政撐著.
→ ceca        : 輪不到不動產擔心...XD
→ ceca        : 無論政府用財政,貨幣,移民,哪種方式去解決少子化
→ ceca        : 不動產都可因此受惠而完全打消掉少子化的影響.
→ ceca        : 反正在勞健保受不了以及三級產業全面上街頭之前.
→ ceca        : 政府覽趴壓著也必須大舉開放移民.
推 Eide        : 移民無法支付高房價吧ceca?14F 05/02 15:09
→ Eide        : 個人看雖五年後台灣房地產
→ Eide        : 覽趴捏著，等五年後台灣走日本末路時再買..
→ stocktonty  : 戰後嬰兒潮現在就最爽啊 有當年買到的便宜土地房子17F 05/02 15:15
→ stocktonty  : 領最多的年金 享受最便宜的健保 更好的交通設施
→ Eide        : 台積走衰之時，就是準備套現買房之際19F 05/02 15:15
→ zaqimon     : 如果台灣真的開放投資移民不知道會怎樣 房價更高?20F 05/02 15:16
→ Eide        : 誰要投資這種沒前途的鳥地方= =21F 05/02 15:21
→ kitune      : 又不開放對岸的來炒房 有限吧 缺工問題比較頭大22F 05/02 15:21
→ kitune      : 對香港人開放多久了 始終也就這樣
推 abcde78555  : 少子化的影響要三十年後吧，現在的人要怎麼擔心？24F 05/02 15:24
→ ceca        : 房價不是看自住戶的,房價是看出租投報率和稅金的.25F 05/02 15:26
→ ceca        : 反正房子有人住,租金就會穩.
→ ceca        : 租金穩,就會有人買來租給一般人.
→ ceca        : 阿川普不就幹這行起家的..XD
→ ceca        : 其實,外勞會造成工業區四周房子.
→ ceca        : 被工廠老闆買去做外勞宿舍.
→ ceca        : 因此之前一度想要炒工業區附近的房子.
→ ceca        : 後來因為實在有點遠(大寮)就放棄.
→ ceca        : 所以房子只要有人住就可以炒.
→ ceca        : 管你是外勞還是觀光客..XD
→ ceca        : 台灣不走日本路,屯房稅都不過,怎麼走日本路..XD
→ ceca        : 日本當年是把持有稅從極低(千分之幾)調高到極高.
→ ceca        : (含老屋強制翻修費大約總價2%)
→ ceca        : 因為稅改才造成房價被壓在地板上摩擦.
→ ceca        : 當年日本東京一度一坪炒做到一千萬台幣.
→ ceca        : 因為稅金極低...所以當年日本才嗆,可以買下全美國.
→ ceca        : 整個東京..大東京,平均一坪200w.
→ ceca        : 這就是低稅市場的瘋狂狀況.
推 Eide        : 謝謝說明，其實就是覽趴捏著等增稅OuO43F 05/02 15:35
→ ceca        : 基本上觀察是這樣.44F 05/02 15:35
→ ceca        : 價格觀察稅金和利率.
→ ceca        : 但是如果在上漲的前提下,漲價速度觀察交易量和
→ ceca        : 交易成本.
→ ceca        : 這次政府打房很明顯,屯房稅不敢過,但是打交易成本.
→ ceca        : 所以政府在打漲幅,非打房價.
→ Eide        : 父輩沒參加淹腳目趴踢的，只能捏覽趴，不然怎有資50F 05/02 15:36
→ Eide        : 產階級逆轉的機會
→ ceca        : 例如目標是漲50%,本來五年就漲到.52F 05/02 15:36
→ ceca        : 政府打交易就是要你花10年去漲,不可以五年就漲到.
→ ceca        : 但是如果屯房稅有過,就算是政府有要押價格.
→ ceca        : so..政府政策在打甚麼是很關鍵的.
→ ceca        : 至於利率不可以亂動..利率變動基本上不考慮不動產.
→ stpcurry    : 人口紅利是經濟發展的重要因素之一，但也只是之一而57F 05/02 15:38
→ stpcurry    : 已，非洲的人口紅利也沒為非洲帶來什麼誇張的發展，
→ stpcurry    : 東亞文化有學習與努力的優點，這才是真的原因
推 Eide        : 房地產再怎炒，最終還是回歸供需。雖然目前看來民60F 05/02 15:40
→ Eide        : 進黨公宅進度延長了炒房時間
推 hfjg9585    : 請問C大對空屋率很高這點怎麼看 囤房稅影響嗎? 謝謝62F 05/02 15:40
→ stpcurry    : 另外美國這個技術與市場的霸主的幫助也是必要條件之63F 05/02 15:40
→ stpcurry    : 一
推 aynmeow5566 : 其中一個原因是這樣 另外就是強勢台幣 造成錢在台灣65F 05/02 15:41
→ aynmeow5566 : 裡面流動 這幾年台灣企業賺錢能力也不差 但是錢都在
→ aynmeow5566 : 外面流動
→ Eide        : 可以爆炒的南科大禮包也大多塵埃落定，未來還有可68F 05/02 15:41
→ Eide        : 炒的？前瞻的債總是要還的
→ ceca        : 空屋在大寮,在金山萬里,在關廟..XD70F 05/02 15:42
→ ceca        : 外加一堆空屋裡面屯了馬桶,螺絲,衣服的倉庫.XD
→ ceca        : 住宅供需,觀察租金就好.
→ ceca        : 如果供給過量,租金就會跌.
→ ceca        : 當然租金漲就跟很多有關.
→ Eide        : 社宅會導致租金定錨75F 05/02 15:43
→ ceca        : 無論是需求上升,或是薪資上漲,或是通膨,都有關係.76F 05/02 15:43
→ Eide        : 除非政府帶頭炒社宅租金啦...我覺得不太可能77F 05/02 15:43
→ ceca        : 但無論怎樣,租金只要不跌,空屋率就只是嘴砲話題.78F 05/02 15:43
→ Eide        : 沒囤房稅，空屋率無所謂吧79F 05/02 15:44
→ ceca        : 其實你看,台北東區店面,租金是不是有跌.80F 05/02 15:44
→ ceca        : 這就是需求端縮減的現象,你參考那個就可以了.
→ Eide        : 東區一堆待租Ouo82F 05/02 15:44
→ ceca        : 甚麼屋主不缺錢,不降租...恩..也都是嘴砲..XD83F 05/02 15:45
→ ceca        : 租金跌就是跌.跌就是供需方面的直接影響.
→ ceca        : 當然住宅和商用不動產要分開看.
→ ceca        : 你不可以說這邊店租跌了,所以住宅要跌..
→ ceca        : 喔不是這樣,這邊的人可能都叫熊貓或是去百貨公司吃
→ ceca        : 所以店面租金跌了,但住宅沒影響.
→ ceca        : so..你要觀察住宅,就是看住宅租金,不要亂套.
推 Eide        : 了解ぺこ90F 05/02 15:46
→ Eide        : 確實店鋪一堆空的代租，但套房租金一樣爆幹貴
推 ots625      : 人民還沒感受痛苦前，房產是持續往上噴出在噴出92F 05/02 15:51
推 haykin      : 就算有像美國一樣的移民比例，也補不足台灣的少子93F 05/02 15:51
→ haykin      : 化問題。
推 ceca        : 美國三億人,台灣2000萬人..XD..差那麼多95F 05/02 15:56
→ ceca        : 外加,美國強力防堵偷渡+大幅拉升移民門檻.
→ ceca        : 所以美國現在是湧入者太多他在防堵.
→ ceca        : 而台灣,你不要說對岸.
→ ceca        : 東南亞國家隨便都是一億上下人口,印尼還兩三億.
→ ceca        : 你隨便解放一下,你要幾千萬人都不是問題.XD
→ ceca        : 這種小型國家m不用煩惱人的問題.
→ ceca        : 都還沒有想到去非洲那邊撈呢.
→ aloness     : 非洲早被中國殖民了，別痴心妄想103F 05/02 16:00
推 haykin      : 最快再9年台灣的房市會有轉折，經濟能力好買房沒壓104F 05/02 16:06
→ haykin      : 力的人當然可以買，是沒問題的。
→ ceca        : 很難,目前壓制漲幅,可能10年都看漲.106F 05/02 16:10
→ ceca        : 除非他動持有稅.
→ ceca        : 大通膨都還沒開始...
→ ceca        : 歐美甚至中國,都受傷很重,必須大幅拉升通膨去補洞.
→ ceca        : 阿你台灣沒受傷,但是你鼻屎大.
→ ceca        : 這些大咖狂拉升通膨,你覺得台灣有辦法抗拒嗎?
→ ceca        : 所以等到各國瘋狂推基建的時候.
→ ceca        : 主菜才上場.
→ ceca        : 目前只是資本市場先跑而已.
推 ketter      : 美國QE末期經濟復甦加通膨，台灣沒疫情經濟成長115F 05/02 16:32
→ ketter      : 一樣要追著美國的通膨跑
→ ketter      : 本週公佈美國三月核心PCE年增率已達預期的1.8
→ ketter      : 全世界都在玩的遊戲，台灣沒有喊話的權力只能加入
推 cerwvk      : 人口紅利不重要,在台灣常常聽到,為了未來極度少子化119F 05/02 16:38
→ cerwvk      : 做好預防針,此外開放移民,也沒人敢保證來多少,會
→ cerwvk      : 發生啥文化衝擊. 想到歐洲都快被穆斯林佔領了.
→ cerwvk      : 反正一切都不重要不是嗎?
→ ceca        : 社會問題會放在經濟問題之後..XD123F 05/02 16:43
→ ceca        : 政府要先活下來,勞保健保要先活下來.
→ ceca        : 才會考慮到社會問題.
→ ceca        : 殘酷的現實必須思考對政府而言的先後順序.
→ ceca        : 因此當你因為人口減少造成經濟財政規模縮減.
→ ceca        : 必然放棄所有的狀況,先去把經濟財政問題搞定.
→ ceca        : 至於移民來不來??..就算今天台灣是中國的人均GDP.
→ ceca        : 你敢開就是可以要幾億人有幾億人.XD
→ ceca        : 台灣又不是世界倒數收入的國家.XD
→ ceca        : 甚麼時候需要煩惱開放移民沒人來的問題?
推 acidrain    : "只要人有來就好 不管是穆斯林基本教義派還是印度強133F 05/02 16:45
→ ceca        : 所以,必然是先解決經濟問題,移民進來的狀況在慢慢橋134F 05/02 16:45
→ acidrain    : 姦犯阿三 我們都願意接受"(設計對白)135F 05/02 16:45
→ ceca        : 沒錯,當你人口減少問題衝擊經濟的時候.136F 05/02 16:46
→ ceca        : 甚麼牛鬼蛇神都會先放進來在說.
→ ceca        : 不然經濟掛了...那你就菲律賓化.
→ ceca        : 菲律賓化後,你自己人民就變牛鬼蛇神.
→ ceca        : 這就是殘酷的世界...
→ ceca        : 優先順序要先搞清楚,不可能先顧社會才搞經濟.
→ ceca        : 這樣你很多無論是三級產業還是勞保健保政府財政.
→ ceca        : 都破產了..你還在顧社會??.
→ ceca        : 怎麼顧..XD
推 acidrain    : 我不會同情那些為了人口導致大量社會問題的國家145F 05/02 16:49
→ ceca        : 美國法國...都是你說的國家..XD146F 05/02 16:49
→ ceca        : 不然川普幹嘛挑起反南美和拉丁裔議題來操作政治.
→ acidrain    : 因為那是自找的 連少子化原因都不想重視 整天拿移民148F 05/02 16:50
→ acidrain    : 來威脅人民吞下 那就讓他們自嘗後果
→ ceca        : 政府不會優先顧慮人民,政府會優先顧慮他自己..XD150F 05/02 16:50
→ ceca        : 古今中外,都是一樣.
→ acidrain    : 沒錯 我根本不會同情美國法國 自找的剛好而已152F 05/02 16:50
→ ceca        : 政府自己先活下來.才會想人民.153F 05/02 16:50
→ ceca        : 其實以前年代,也就是殖民年代...
→ ceca        : 是靠殖民去解決這個問題.
→ acidrain    : 我同意啊 而且也很合理 至於能不能活下來 看他們本156F 05/02 16:51
→ ceca        : 但今天這種世界國際結構,就只能靠移民和外勞來解決157F 05/02 16:51
→ acidrain    : 事與機運 不同世界的人 只要看就好了158F 05/02 16:51
→ acidrain    : 股版多數人賺再多 跟政府也是不同世界的人 趁勢賺就
→ acidrain    : 好 政府為了自己利益亂搞 導致社會問題影響全部人
→ acidrain    : 至少要有自保能力
→ ceca        : 要先賺錢,有錢就有解決事情的能力...!!162F 05/02 16:55
推 cerwvk      : 少子化根本原因不解決    一樣繼續發生在下一代.163F 05/02 17:01
→ cerwvk      : 怎麼會有原因不解決  問題就可以解決的想法?
→ ceca        : 就一直挖移民進來嚕..165F 05/02 17:03
→ ceca        : 直到下一次能源大革命...經濟就會從新洗牌開始了.
→ ceca        : 但目前看來,挖移民應該挖個半世紀一世紀並不困難.
→ ceca        : 所以未來的事情可能我們死了之後才要思考.
→ cerwvk      : 疫情大爆發.   這點得考慮到.169F 05/02 17:05
→ conquer1988 : 現在就是在能源大革命了170F 05/02 17:16
→ ceca        : 沒,要等核融合發電突破,商轉.171F 05/02 17:17
→ ceca        : 現在還是石油能源的經濟結構.
→ horb        : 人口紅利就是經濟成長最簡單方法173F 05/02 17:24
→ horb        : 人口減少。請直接參考日本失落的三十年
→ conquer1988 : 應該說能源大革命 初階版175F 05/02 17:34
→ conquer1988 : 我相信創造戴森球的時代不遠了
→ JOHN117     : 覺得挖移民進來會導致國家認同更混亂，形成種族對立177F 05/02 18:17
→ JOHN117     : 的不定時炸彈
→ fatb        : 房價目前來說很微妙 買的人都是開信用在用槓桿 所以179F 05/02 18:42
推 aegis43210  : 核心PCE才1.8%，聯準會不會有動作180F 05/02 22:29

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