※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-27 00:31:06
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] 綠角<股海勝經>
時間 Mon Apr 26 23:37:04 2021
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 教主已經開示過了，怎麼還有這切奇奇怪怪的論點?
: 取得指數報酬到底要幹嘛？唸書你都知道要拼命考台大，怎麼投資就要取中興就好？
這篇實在是太多錯誤觀念了 所以來簡單回應一下
https://i.imgur.com/i5tUjjn.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i5tUjjnh.png)
上圖是我簡單用小畫家畫的一個效率前緣的圖
首先 指數化投資追求的不是報酬 而是給定風險下的報酬
在這個目標上 指數化投資絕對不是平均(中興) 而是名列前茅(台大)
再說一次 指數化投資追求的不是報酬!!
用上面效率前緣的圖就可以很好理解
縱軸是期望報酬 橫軸是標準差
綠色的點是個股 效率前緣則是各種能達到的投資組合
如果想要追求給定風險下極大化報酬 (或是給定報酬下極小化風險)
那要看的就是Sharpe ratio 更直觀說就是從Rf(債券)那個點畫出去最高斜率的線
(如果連Sharpe ratio是啥都不知道就自己先去google吧)
你說買大盤賺8%太廢了 我的投資組合在D點 一年有30%、50%的報酬
孰不知人家只要槓桿上去點B 就能輕鬆做出和你相同的報酬 但風險還比你低得多
我沒聽過綠角說的內容 但我猜他講的股債平衡大概是點A那種情況
你笑他報酬低 但人家就是不想承擔那麼高的風險才會選擇那樣的組合
一堆只看報酬不看風險(機率)的 怎麼不去全職玩樂透 或是練德撲去當專業賭徒就好了?
至於到底有沒有辦法穩定打敗大盤 (不是指贏過大盤的報酬 而是超越大盤的Sharpe)
這個問題可以分好幾個層面來討論
首先 數學意義上不可能 因為大盤有最高的Sharpe是從數學意義上證明出來的
但關鍵就是指數ETF並不是那個數學意義上的大盤 (雖然實證上已經很接近了)
所以主動投資做出超越大盤的Sharpe其實是有可能的
但關鍵就是指數ETF並不是那個數學意義上的大盤 (雖然實證上已經很接近了)
所以主動投資做出超越大盤的Sharpe其實是有可能的
尤其是在兩三年這種短期間之內
至於那是賽到的 或是真的有些人比較厲害 這個問題在學界上則是分歧的
我自己是傾向於相信是有投資的能力這回事
但那絕對不會是任何一個散戶
不管你本多大(以散戶來說) 覺得自己讀了多少書
能創造超越ETF Sharpe的一定是機構投資人
你散戶學了十八班功夫(不管是真的有用的 或是殺恐龍的功夫)
你有人家機構有的最即時的數據庫嗎
你有人家機構能合法取得的準內線消息嗎
你有影響股市的能力嗎
如果你心裡都知道以上的答案是否
那連機構都辛辛苦苦才做到跟ETF接近的Sharpe 或是每月0.5%的alpha (超額報酬)
你怎麼會覺得自己比他們還厲害呢?
至於那些吹自己報酬30% 50%的人
我都只會拿我當年200塊刮一張刮刮樂就刮到6000塊來堵他嘴
怎樣 十分鐘內賺到3000%的報酬 屌吧
只看報酬就是那麼搞笑的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.10.213.30 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WXjuZam (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619451427.A.930.html
※ 同主題文章:
04-24 15:03 ■ [心得] 綠角<股海勝經>
04-25 02:03 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-25 09:02 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-25 09:16 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-25 12:55 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-26 02:55 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-26 09:20 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-26 21:44 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
● 04-26 23:37 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-27 01:31 ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
推 :1F 04/26 23:39
→ : 300%???2F 04/26 23:40
3000% XD 打太快了XD 更精準的說是2900%→ : 機構資金多大 散戶資金多大 這完全是兩回事捏3F 04/26 23:41
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:43:41推 : 推這篇，我就是開3倍槓桿，在那條直線就是爽4F 04/26 23:42
三倍槓桿其實也有是有點問題我前幾天才拿SPXL的日報酬跟SPY的日報酬跑了個簡單回歸
撇除三倍的報酬 平均而言每天會被偷個1.9bps左右 一年下來大概是少了快5%
所以SPXL這種槓桿ETF還是比較適合短期持有
但實務上自己也很難三倍槓桿 所以多承擔那麼一咪咪風險也是可以接受的
推 : 推這篇，不看風報比。說追求主動投資的卓越也是笑笑5F 04/26 23:42
推 : 投組課開宗明義的效率曲線終於上場了6F 04/26 23:43
→ : 再說主動投資的"機會成本"至少就是指數或被動投資還7F 04/26 23:43
→ : 沒算上投入的精力跟時間成本。
→ : 沒算上投入的精力跟時間成本。
推 : 你的圖有捏懶趴招式嗎？9F 04/26 23:45
→ : 沒有的話，賭徒不想聽
→ : 四樓低調 OK?
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:49:22→ : 沒有的話，賭徒不想聽
→ : 四樓低調 OK?
噓 : 穩定打敗大盤到底對散戶有什麼意義？散戶又不需要12F 04/26 23:47
→ : 拿績效來攬客
→ : 散戶可以簡單的 ALL IN 一檔業績大爆發的股票，請
→ : 問機構可以嗎？
→ : 散戶看清況不對，可以一兩下就把部位全部清倉，請
→ : 問機構可以嗎？
講了那麼多風險的東西 你還是覺得自己有能力挑到飆股 那就加油吧XD→ : 拿績效來攬客
→ : 散戶可以簡單的 ALL IN 一檔業績大爆發的股票，請
→ : 問機構可以嗎？
→ : 散戶看清況不對，可以一兩下就把部位全部清倉，請
→ : 問機構可以嗎？
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:52:40
推 : 連專業研究投資的機構都很難穩定打敗大盤了，只要買18F 04/26 23:52
→ : 進持有的指數投資就能獲取大盤報酬還不夠有意義，真
→ : 的是當散戶人人股神嗎
→ : 進持有的指數投資就能獲取大盤報酬還不夠有意義，真
→ : 的是當散戶人人股神嗎
→ : 其實教主講得很清楚了 ETF是給本金大的玩的21F 04/26 23:52
推 : 機構也有私募別以為機構不靈活機構可用工具比散戶多22F 04/26 23:52
推 : 散戶100萬all in,算你賺100%好了，也才是賺100萬，23F 04/26 23:52
→ : 機構只要賺1%就好
→ : 機構只要賺1%就好
→ : 小錢去買ETF到退休都還不夠用25F 04/26 23:52
推 : 等你本金幾千萬就要學效率前緣了啦26F 04/26 23:53
→ : 穩定"比較容易"累積財富算得上一點意義吧!27F 04/26 23:53
→ : 本金大 當然追求低風險獲利 但本金小 買ETF沒意義28F 04/26 23:53
推 : 推這篇 資產組合配槓桿才是最佳解29F 04/26 23:53
→ : 散戶就算看對，也很難重壓，更難抱久30F 04/26 23:54
→ : 樓主債券有推薦的選擇嗎31F 04/26 23:55
→ : 難講 看到很多業界人士的散戶 看對重壓抱很久32F 04/26 23:55
推 : 有開槓桿的話挺好的33F 04/26 23:55
→ : 所以教主才建議只買看得懂的股票 不懂就捏住不要買34F 04/26 23:55
推 : 你說的“很多”是佔了全體散戶的多少比例，更何況都35F 04/26 23:56
→ : 說是業界人士了，那也不是普通的散戶
→ : 說是業界人士了，那也不是普通的散戶
噓 : 少年股神都想做夢靠股市一夕致富，然後不看看每年37F 04/26 23:57
→ : 股板一堆畢業
→ : 倖存者都嘛自認看懂
→ : 股板一堆畢業
→ : 倖存者都嘛自認看懂
推 : 推40F 04/26 23:58
推 : 少年股神認為高風險高報酬阿41F 04/26 23:58
推 : 尼覺得教主是運氣好的倖存者 我只能說尼是運氣不好42F 04/26 23:59
→ : 多頭時人人都股神 都碼我最神 科43F 04/26 23:59
推 : 好文給推44F 04/27 00:00
推 : 很簡單嘛！主動投資這麼容易複製45F 04/27 00:00
→ : 請教主再帶下一支AMD啊 嘻嘻
→ : 請教主再帶下一支AMD啊 嘻嘻
噓 : 沒有把散戶的優勢納入考量，就認定成功的散戶只是靠47F 04/27 00:00
推 : 好啦，去捧教主看會不會變少年股神囉48F 04/27 00:01
→ : 運氣、靠賭博，並不合理49F 04/27 00:01
推 : 低檔敢重壓這麼多 我不信當初他買的時候 沒有主力洗50F 04/27 00:01
→ : 然後隨時關注 但還是沒有賣股票 尼覺得是運氣好
→ : 我只能說尼做股票沒有分析產業和技術優勢
→ : 然後隨時關注 但還是沒有賣股票 尼覺得是運氣好
→ : 我只能說尼做股票沒有分析產業和技術優勢
推 : 我倒想問文章哪裡提到散戶靠運氣贏錢，更何況你說的53F 04/27 00:03
→ : 那些散戶優勢有比機構掌握大量數據跟資料來得有用嗎
→ : ，我對這點持懷疑態度
→ : 那些散戶優勢有比機構掌握大量數據跟資料來得有用嗎
→ : ，我對這點持懷疑態度
→ : 大機構就比較強 這邏輯就是錯誤的 大機構有績效壓力56F 04/27 00:04
→ : 邏輯聰明的散戶 看對重壓捏覽趴就好 沒有大機構包袱
→ : 邏輯聰明的散戶 看對重壓捏覽趴就好 沒有大機構包袱
推 : 好奇怪啊 板上這麼多股神 那應該每個都買跑車買豪宅58F 04/27 00:06
推 : 現實就是你所謂的聰明散戶只佔了極少部分，但卻有部59F 04/27 00:06
→ : 分人認為自己就是那個萬中選一的人，當然不能說他錯
→ : ，時間會證明一切
→ : 分人認為自己就是那個萬中選一的人，當然不能說他錯
→ : ，時間會證明一切
推 : 大機構在賠了20趴的時候 可以捏覽趴嗎62F 04/27 00:06
推 : PTT每個都股神，看不起打平大盤的爛績效，法人機構63F 04/27 00:11
→ : 也被散戶股神們屌打
→ : 也被散戶股神們屌打
推 : 散戶的優勢？拿把+9木劍就覺得自己是霸主？google65F 04/27 00:11
→ : 一下機構法人的基本工具好嗎？散戶真有優勢的話散
→ : 戶贏家的績效就不會難以複製了。
→ : 一下機構法人的基本工具好嗎？散戶真有優勢的話散
→ : 戶贏家的績效就不會難以複製了。
推 : 哲哲常說一切預告在前面 教主預告在五年前 真強者68F 04/27 00:13
推 : 因為現在大盤漲太多69F 04/27 00:13
→ : 股神一堆
→ : 股神一堆
推 : 推71F 04/27 00:14
→ : 教主才是辣個看到別人看不到的未來的男人72F 04/27 00:14
推 : 所以你們成為第二個教主了嗎？73F 04/27 00:16
噓 : 吹噓德撲那段74F 04/27 00:17
→ : 德撲也用的到你說的觀念並不是賭徒好嗎
→ : 德撲也用的到你說的觀念並不是賭徒好嗎
推 : 推這篇，可惜現在這波資金瘋狗浪很多人忘了風險76F 04/27 00:20
推 : 這篇也是常見的謬誤 機構跟散戶量級差太大77F 04/27 00:22
→ : 他們的微打敗大盤 是在綁手綁腳的情況達成的
→ : 他們的微打敗大盤 是在綁手綁腳的情況達成的
推 : 講教主就算了，講哲哲預告在先真的是來亂的XDDDD79F 04/27 00:23
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 84
作者 redsa12 的最新發文:
![]()
「渡邊，你今天在垃圾時間登場發揮得不錯。」 曾經有一名記者在賽後的新聞發布會上對我這麼說。 我聽後立刻反駁他:「我不覺得有垃圾時間這回事。」 房間里的氣氛開始凝固，我相信那個記者並沒有惡意。我的球隊 …248F 212推 1噓![]()
這篇實在是太多錯誤觀念了 所以來簡單回應一下 上圖是我簡單用小畫家畫的一個效率前緣的圖 首先 指數化投資追求的不是報酬 而是給定風險下的報酬 在這個目標上 指數化投資絕對不是平均(中興) 而是名列前茅 …79F 32推 4噓- 你犯的問題跟深度學習沒關係 是更根本的 怎麼測試投資策略 的問題 首先你14-17是in-sample 17到現在是out-of-sample 那你比較報酬 怎麼會是從14年開始呢? 這還是你犯的問題 …26F 24推
- 恕刪 睡前分享一下 整件事另一個荒謬點就是Robinhood這個「平台」 (他們剛起家那幾年還很排斥被人稱為券商) 他們的交易平台大約是2015、2016年上線的吧 當初打的名號就是要仿效羅賓漢 劫富 …39F 26推
![]()
如果大家都買ETF不買個股? 這其實是個好問題 但到目前都還沒看到有人真的在針對這個問題回答 蠻訝異的 反而是在戰買大盤跟買個股 或定期定額之類的問題 這些真的不需要在爭論了 買進大盤就是可以贏過8成 …90F 35推 1噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享