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作者 標題 [新聞] 國產二期結果未出爐政府急下單 計畫主持
時間 Mon May 31 12:21:03 2021
原文標題:國產二期結果未出爐政府急下單 計畫主持人:失敗怎麼辦
原文連結:TVBS https://tinyurl.com/cyzddbtz
國產二期結果未出爐政府急下單 計畫主持人:失敗怎麼辦
新冠疫情在本土肆虐,除了進口疫苗之外,國產疫苗也引發很多爭議,例如外界質疑有人「硬護航」國產疫苗沒有進行三期試驗就拿到緊急授權、或是二期臨床試驗都還沒解盲,政府就忙著大內宣導致觀感不佳,高端疫苗臨床試驗主持人謝思民昨(30)日都有一一回應,但政府和國產廠商簽訂購買合約的消息傳出後,他也在臉書詢問,計 ...
新冠疫情在本土肆虐,除了進口疫苗之外,國產疫苗也引發很多爭議,例如外界質疑有人「硬護航」國產疫苗沒有進行三期試驗就拿到緊急授權、或是二期臨床試驗都還沒解盲,政府就忙著大內宣導致觀感不佳,高端疫苗臨床試驗主持人謝思民昨(30)日都有一一回應,但政府和國產廠商簽訂購買合約的消息傳出後,他也在臉書詢問,計 ...
發布時間:葉韋辰 2021年5月31日 週一 上午10:38
原文內容:
新冠疫情在本土肆虐,除了進口疫苗之外,國產疫苗也引發很多爭議,例如外界質疑有人
「硬護航」國產疫苗沒有進行三期試驗就拿到緊急授權、或是二期臨床試驗都還沒解盲,
政府就忙著大內宣導致觀感不佳,高端疫苗臨床試驗主持人謝思民昨(30)日都有一一回
應,但政府和國產廠商簽訂購買合約的消息傳出後,他也在臉書詢問,計畫主持人都還不
知道解盲結果政府怎麼就下單了?
「硬護航」國產疫苗沒有進行三期試驗就拿到緊急授權、或是二期臨床試驗都還沒解盲,
政府就忙著大內宣導致觀感不佳,高端疫苗臨床試驗主持人謝思民昨(30)日都有一一回
應,但政府和國產廠商簽訂購買合約的消息傳出後,他也在臉書詢問,計畫主持人都還不
知道解盲結果政府怎麼就下單了?
台大感染科醫師謝思民同時也是高端疫苗臨床試驗主持人,昨日在自己的粉絲專頁《感染
症醫學會發炎人-黑傑克醫師》發文解答國產疫苗爭議。對於網友提問,莫德納、輝瑞、
AZ疫苗,到底有沒有「做」第三期人體試驗?他表示是去年8月前後就陸續開始,指出有
些人的發言看似支持國產疫苗,但若引用到錯誤的資訊,只會幫了倒忙,就像外行人在「
硬護航」。
症醫學會發炎人-黑傑克醫師》發文解答國產疫苗爭議。對於網友提問,莫德納、輝瑞、
AZ疫苗,到底有沒有「做」第三期人體試驗?他表示是去年8月前後就陸續開始,指出有
些人的發言看似支持國產疫苗,但若引用到錯誤的資訊,只會幫了倒忙,就像外行人在「
硬護航」。
至於這3款國際疫苗是「做完」第三期人體試驗,才取得緊急授權(EUA)而上市嗎?他指出
不是,輝瑞在2020年12月11日取得美國EUA,莫德納在2020年12月19日取得美國EUA,才3
~4個月的時間不可能完成第三期試驗,是因應疫情的急迫性,以期中報告(interim
不是,輝瑞在2020年12月11日取得美國EUA,莫德納在2020年12月19日取得美國EUA,才3
~4個月的時間不可能完成第三期試驗,是因應疫情的急迫性,以期中報告(interim
report)審查先行上市。
那麼國產疫苗臨床試驗主持人,對國產疫苗有沒有信心呢?謝思民回應,根本無所謂「有
沒有信心」,ㄧ切要讓科學數據說話。因為臨床試驗不只是個行政程序,而是個嚴格科學
驗證過程。
沒有信心」,ㄧ切要讓科學數據說話。因為臨床試驗不只是個行政程序,而是個嚴格科學
驗證過程。
也有外界質疑政府為了發展國產疫苗,而故意不進口歐美疫苗,他表示這問題離醫師太遠
了,這是政府決策的問題。但他強調「據我所知,即使2個國產疫苗,將來都通過緊急授
權而上市,國產疫苗產量今年還是遠遠不及所需。」如果今年要達成群體免疫,還是要多
多進口歐美疫苗。
了,這是政府決策的問題。但他強調「據我所知,即使2個國產疫苗,將來都通過緊急授
權而上市,國產疫苗產量今年還是遠遠不及所需。」如果今年要達成群體免疫,還是要多
多進口歐美疫苗。
現在不少聲浪是認為,二期還沒解盲就開始替國產內宣,反而增加民眾疑慮,或是通過食
藥署專業審查後再開始內宣,來增加民眾的信心才合適。謝思民大方表示「我同意」,政
府為了安定民心而先有所宣示,無可厚非,但在網路上引來更多的陰謀論或炒股之說,因
而失去了國產疫苗研發過程的公信力,甚至為疫情的險峻而背上黑鍋,相當可惜。他也說
疫苗發展是科學,成功就成功、失敗就失敗,希望「政治歸政治,科學歸科學」。
藥署專業審查後再開始內宣,來增加民眾的信心才合適。謝思民大方表示「我同意」,政
府為了安定民心而先有所宣示,無可厚非,但在網路上引來更多的陰謀論或炒股之說,因
而失去了國產疫苗研發過程的公信力,甚至為疫情的險峻而背上黑鍋,相當可惜。他也說
疫苗發展是科學,成功就成功、失敗就失敗,希望「政治歸政治,科學歸科學」。
不過就在30日晚間傳出政府已經和國產疫苗廠商簽訂採購合約一事,謝思民又再度於臉書
發文詢問「有沒有熟悉政府採購法的朋友,能夠給我資訊,這是一種怎麼樣的條件式採購
合約嗎?我們11個臨床試驗主持人都還不知道解盲結果是否成功,政府就先下單500萬劑
?聯亞也是。」
發文詢問「有沒有熟悉政府採購法的朋友,能夠給我資訊,這是一種怎麼樣的條件式採購
合約嗎?我們11個臨床試驗主持人都還不知道解盲結果是否成功,政府就先下單500萬劑
?聯亞也是。」
他也表示2009年全球新型流感爆發,他是國光生技新流感疫苗總主持人,也是在結果出來
前,時任政府就和國光簽訂1千萬劑的合約。如果解盲結果疫苗不夠成功,這合約該怎麼
辦?
前,時任政府就和國光簽訂1千萬劑的合約。如果解盲結果疫苗不夠成功,這合約該怎麼
辦?
但發文後沒多久,就突然把整個粉絲專頁關閉,記者實際撥打謝思民手機、留下LINE訊息
,至截稿前也沒有回應。
心得/評論:
國產疫苗股,
水很深的,
不懂千萬別碰,
今天急急忙忙的開記會,
結果說啥??
網路有很多假消息,
有人比計畫主持人還懂嗎?! XDDDD
--
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→ : 吹哨的代價...希望平安1F 05/31 12:21
→ : 幹早知道今天不要出清這樣嗎 XD2F 05/31 12:21
推 : 惹到不該惹的,別拿命賭,保重QQ3F 05/31 12:21
→ : 失敗就睡醒數鈔票阿!4F 05/31 12:22
推 : 良心媒體 給推5F 05/31 12:22
推 : 失敗再買國外的啊 這不就是計畫。6F 05/31 12:22
推 : 被...7F 05/31 12:22
→ : 先簽約真的不是問題,為什麼風向要往簽約洗?合約加9F 05/31 12:23
→ : 上成功才履約不就好了。去年國外也都是一期、二期就
→ : 在"簽約"的,重點是他們要"三期數據成功"才履約,
→ : 我們呢?
→ : 上成功才履約不就好了。去年國外也都是一期、二期就
→ : 在"簽約"的,重點是他們要"三期數據成功"才履約,
→ : 我們呢?
→ : 失敗就重演基亞走勢而已13F 05/31 12:23
推 : 哈 謝醫師也傻眼14F 05/31 12:23
推 : 失敗就失敗呀 反正是全民的稅金15F 05/31 12:24
→ : 10月含國產要6成人口施打 失敗的話 加購國外疫苗 我16F 05/31 12:24
→ : 看明年底能不能解封?
→ : 看明年底能不能解封?
推 : 有人敢查查嗎18F 05/31 12:24
→ : 問題不在何時簽約,是在何時履約,二期EUA履約19F 05/31 12:24
→ : 有沒有保護力未知 直接先簽500萬劑 根本就是在賭20F 05/31 12:24
推 : 開口式合約21F 05/31 12:25
→ : 會喊失敗的人 是你沒有台灣價值22F 05/31 12:25
推 : 合約內容是啥?23F 05/31 12:25
→ : 開口合約是另外那500萬劑,有用到才算,備用的,又24F 05/31 12:25
→ : 是另一回事
→ : 是另一回事
推 : 簽約正常啊。美國去年也在其他廠商三期結果出來之前26F 05/31 12:26
→ : 簽約啊
→ : 簽約啊
→ : 政府該澄清的不澄清 放任側翼流言散布假訊息28F 05/31 12:26
推 : 好神奇的契約,誰敢承辦29F 05/31 12:26
→ : 都重金投資了,研發若失敗注定賠錢,簽不簽約一樣的30F 05/31 12:27
推 : 有異音,看來要先拆引擎了31F 05/31 12:27
推 : 謝醫師這下真的要變黑傑克了…快陶阿32F 05/31 12:27
→ : https://reurl.cc/dG5L8M 美國這樣在台灣不就圖利廠33F 05/31 12:27
→ : 商了科科
→ : 商了科科
推 : 醫師的天職就是救人,不是炒股35F 05/31 12:28
推 : 哪裡正常==我們是「二期」結果未知不是嗎?36F 05/31 12:28
推 : 良心醫師37F 05/31 12:28
→ : 其實當時國外也都沒疫苗 大家都在搶38F 05/31 12:28
→ : 嬌生那個根本都在幾期不知道好嗎哈39F 05/31 12:29
→ : 現在國外一堆款式任選 國內還需要先簽約? 誰跟我40F 05/31 12:29
→ : 們搶
→ : 們搶
推 : 國外那時候超缺疫苗 跟現在能比喔...42F 05/31 12:29
→ : 還是其實各國都在關注高端 每個都在搶?
→ : 還是其實各國都在關注高端 每個都在搶?
推 : 有良心,推44F 05/31 12:30
推 : 而且那時跟現在怎麼比 市場上都有其他疫苗了45F 05/31 12:30
→ : 問題不在於簽約啊?重點在二期EUA開打啊。重點有這46F 05/31 12:30
→ : 麼難抓嗎?哈
→ : 麼難抓嗎?哈
推 : 簽約有但書就好 股價漲漲跌跌 投資人就平常心嚕48F 05/31 12:31
推 : 解盲失敗就合約失效而已,合約內應該會附帶條件49F 05/31 12:31
推 : 他完全沒講錯啊 我覺得他講話很中肯50F 05/31 12:31
→ : 二期沒出結果簽約本來就還好,開打才有問題51F 05/31 12:31
噓 : 計劃主持人是什麼咖洨~採不採購是政府政務官說的算52F 05/31 12:31
推 : 三期臨床都沒做就要打了,不就中國俄羅斯53F 05/31 12:32
推 : 那時候要搶先機阿 現在是明明有可以用的還要砸錢賭54F 05/31 12:32
→ : ,不怕賠上人民?
→ : ,不怕賠上人民?
→ : 就不知道為什麼風向一直往簽約洗(笑)56F 05/31 12:32
推 : 我覺得是政府這麼急下單國產國外疫苗又不積極買才是57F 05/31 12:33
→ : 問題吧
→ : 問題吧
→ : 簽約這件事完全不是問題59F 05/31 12:33
推 : CF大邏輯正確~~重點不再簽約~~重點在二期就要開打60F 05/31 12:33
推 : 解盲失敗,就合約失效!這麼簡單61F 05/31 12:33
→ : 疫苗進口也被踢爆了 強制施打也被踢爆62F 05/31 12:34
推 : 簽約跟本就無關,一直打這個不知道要做什麼63F 05/31 12:34
→ : 這三天真精彩64F 05/31 12:34
推 : 失敗有差嗎?人民的血汗錢而已65F 05/31 12:34
→ : 以色列也是先簽約的66F 05/31 12:34
→ : 去年10月就訂下的政策啊,廠商也都配合了(擴大二期)67F 05/31 12:34
→ : ,我以為股板應該是最清楚這些始末的地方(因為與股
→ : 價有關所以會注意)
→ : ,我以為股板應該是最清楚這些始末的地方(因為與股
→ : 價有關所以會注意)
→ : 晚上節目一定一片血雨70F 05/31 12:34
噓 : 各國開發疫苗也是先簽約啊71F 05/31 12:34
→ : 簽約不是不行 按部就班走完臨場實驗好不好
→ : 簽約不是不行 按部就班走完臨場實驗好不好
→ : 疫情爆發先訂國外疫苗就好 急著給人打二期幹嘛74F 05/31 12:35
→ : 你不先簽約 等過了再來簽來得及生產跟分配嗎75F 05/31 12:35
推 : 不要賭一邊就好 國外也買不到啊 好像想買就買得到76F 05/31 12:35
推 : 不要說失敗嘛 這樣是在唱衰台灣唷77F 05/31 12:35
→ : 笑死,拿台灣人的命跟錢來亂花,真的很棒...78F 05/31 12:36
→ : 股板一堆八卦來的,來吵政治的,這個一開始就說好的79F 05/31 12:36
→ : 當初好好控制疫情根本沒毛病 自己的鍋80F 05/31 12:36
→ : 要承擔乖乖買國外疫苗吧
→ : 要承擔乖乖買國外疫苗吧
推 : 合約一定有失敗不用給錢啊82F 05/31 12:36
→ : 說好的? 連主持人自己都不知道83F 05/31 12:37
推 : 政府簽的合約卻不敢公開,很大的貓膩84F 05/31 12:37
推 : 預採購中間的一些基礎條件例如訂金之類的應該要說明85F 05/31 12:37
→ : 國光當時就簽約了,國光失敗了,然後有怎樣嗎?錢86F 05/31 12:37
→ : 照付嗎?沒有嘛,問題根本不在簽約!
→ : 照付嗎?沒有嘛,問題根本不在簽約!
→ : BNT還沒走完臨床,以色列就是簽約預訂,怎麼就無關89F 05/31 12:37
噓 : 可憐90F 05/31 12:37
→ : 一堆擺明就是來吵的91F 05/31 12:37
→ : 清楚,不然就算不是現在就把五百萬劑的貨款付清也會92F 05/31 12:37
推 : 動搖國本93F 05/31 12:38
→ : 被懷疑,只是現在這種情況不管怎麼講都會被罵吧94F 05/31 12:38
→ : 喔 82樓有掛嗎 你有看到合約喔!95F 05/31 12:38
→ : 臨床試驗主持人為什麼要知道廠商有沒有簽約?知道才96F 05/31 12:38
→ : 奇怪喔,要利益迴避
→ : 奇怪喔,要利益迴避
→ : 簽約跟本就無關,硬要吵這個98F 05/31 12:38
→ : 合約本來就沒問題...有問題的是二期大規模施打99F 05/31 12:38
推 : 乾 還不簡單 失敗 仍然給人民打啊 不然呢100F 05/31 12:38
推 : 無良公司 血疫苗101F 05/31 12:38
推 : 簽約不是重點,重點是政府為何把已簽約講得像已成功102F 05/31 12:38
→ : 試驗主持人就只是主持試驗而已 他又不知道商業細節103F 05/31 12:38
→ : 如果今天預採購只是以eua為條件的預約,那先簽多少104F 05/31 12:39
推 : 等待新一代股版神人出現 吹起跟單風解除亂象105F 05/31 12:39
→ : 最大問題的其實是政府的態度啦 一開始就想開後門106F 05/31 12:39
→ : 問題不是簽約,而是人民想打國外為何不給進107F 05/31 12:39
→ : 根本就不重要,怎麼講得好像政府已經把錢付完了一樣108F 05/31 12:39
→ : 其實國外大家也能諒解可能真的被卡或是被邊緣109F 05/31 12:39
噓 : 歐美買疫苗不是也是還沒研發就先丟資金預訂嗎?到110F 05/31 12:40
→ : 底是在帶什麼風向
→ : 底是在帶什麼風向
→ : 可是二期要直接EUA施打真的是把大家當傻子112F 05/31 12:40
→ : 政府把已簽約講得像已實驗成功,萬一失敗主持人不就113F 05/31 12:40
噓 : 失敗就再補買國外疫苗囉,不然咧cc114F 05/31 12:40
→ : 國外的疫苗應該要講清楚後續到貨的時程,不然一次只115F 05/31 12:40
→ : 國外就算真的被卡嗎,民間團體想送也在擋??116F 05/31 12:40
→ : 來一點點大家都會害怕想說是不是故意卡進口117F 05/31 12:40
→ : 背很大一個鍋,所以他才會出來發聲118F 05/31 12:40
→ : 往簽約問題談 根本最後被反殺好嗎XDDD119F 05/31 12:40
推 : 要被懷念了嗎?120F 05/31 12:40
推 : 良心醫生121F 05/31 12:41
推 : 合約就作廢吧 不然解盲失敗還買122F 05/31 12:41
→ : 笑死,急著下單,好像跟晶片一樣,全世界會來搶單123F 05/31 12:41
→ : 上禮拜我拿到內褲線 說有可能要簽約 我就壓身家 現124F 05/31 12:41
→ : 在好慌
→ : 在好慌
推 : 道德就該支持跌停啦,賺這種錢要遭天譴的126F 05/31 12:41
→ : 不是不給進啦,各國都在搶疫苗127F 05/31 12:41
推 : 哪來的開後門,高端也是照政府提出的要求再進行啊128F 05/31 12:42
推 : 簽約不是問題 問題是篤定會過擺爛其它路徑129F 05/31 12:42
→ : 其實二期真的很穩 沒什麼好怕的130F 05/31 12:42
推 : 看推文看一看 挺多高端投資人呢 呵呵131F 05/31 12:42
→ : 道德要支持跌停???132F 05/31 12:42
推 : 然後呢? 然後他臉書就不見惹133F 05/31 12:42
→ : 理性討論就支持高端??134F 05/31 12:43
→ : 擴大2期EUA就是政府提出來的,高端也是照做啊135F 05/31 12:43
→ : 所以問題就是政府阿136F 05/31 12:44
噓 : 失敗就不交貨~很難嗎?137F 05/31 12:44
→ : 未來人???超超超......超前部屬??138F 05/31 12:45
推 : 主持人:窩不知道 然後就消失了139F 05/31 12:45
→ : 有一個重點是合約不公開 呵呵140F 05/31 12:46
→ : 太誠實臉書就不見了141F 05/31 12:46
→ : 擔心解盲失敗,跟簽約沒關係,合約可以約定失敗142F 05/31 12:46
→ : 契約就解除
→ : 契約就解除
推 : 急著下單? 這樣還叫急喔 笑死144F 05/31 12:46
推 : 謝醫生很正派啊完全照流程145F 05/31 12:47
推 : 那個,我想問為何沒有聯亞啊?只看到高端?146F 05/31 12:48
噓 : 出來講個話 馬上被消失 綠共還敢笑對岸 笑死147F 05/31 12:48
推 : 被消失?148F 05/31 12:49
→ : 有信心的今天還不上車149F 05/31 12:50
推 : 高端股票有上市櫃阿,不然兩個一定都被一起幹翻y150F 05/31 12:50
推 : 被消失 我們懷念他151F 05/31 12:50
→ : 可能知道簽約跟履約差異就刪了152F 05/31 12:50
→ : 以色列還不是幫輝瑞做實驗153F 05/31 12:51
→ : 反正一堆人看到整理文件就以為疫苗已經到台灣一樣154F 05/31 12:51
推 : 良心醫生155F 05/31 12:52
→ : 是被記者挖洞了吧156F 05/31 12:52
→ : 家裡一停電就罵政府又開始分區停電,最近這事很多157F 05/31 12:53
→ xxxHHHxxx …
推 : 當然是只許成功不許失敗159F 05/31 12:54
推 : 對某些人來說是賭,對一些人未必是160F 05/31 12:55
推 : 疫苗這麼重要為什麼國家不自己做要讓高端來做 ?161F 05/31 12:56
→ : 大可直接把高端徵收啊 人民的土地不也是這樣徵收
→ : 大可直接把高端徵收啊 人民的土地不也是這樣徵收
推 : 投胎啊 看下輩子能不能不當韭菜163F 05/31 12:58
→ neoa01 …
→ : 發炎人是他的職稱嗎?165F 05/31 13:00
推 : 有垃圾側翼被洗臉就叫人家滾 該滾的是垃圾吧 謀財害166F 05/31 13:08
→ : 命祝全家確診
→ : 命祝全家確診
→ : 連計畫主持人都說就算國產成功 今年產量也不夠XD168F 05/31 13:08
推 : 失敗就 政府會負責阿 要人教逆169F 05/31 13:09
推 : 台灣價值打進體內170F 05/31 13:14
推 : do 就垃圾啊,硬上171F 05/31 13:21
→ : dpp
→ : dpp
噓 : 失敗這合約就不成立不然就是成功了才會完成契約 到173F 05/31 13:22
→ : 底有什麼問題
→ : 底有什麼問題
→ : 明明國外就幾十種三期和一堆主流的疫苗,卻一直扯中175F 05/31 13:22
→ : 共
→ : 共
→ : 停電不罵政府政策罵誰 怪自己浪費電喔 邏輯真的跟黨177F 05/31 13:24
→ : 很像耶 哈
→ : 很像耶 哈
→ : 政府比計畫主持人急?XD179F 05/31 13:29
推 : 我們懷念他180F 05/31 13:30
→ cocabell …
推 : 誇張 國產說要1000萬劑看來根本放屁185F 05/31 13:32
噓 : 817搶著打 你想打還打不到186F 05/31 13:34
噓 : 會這樣說的大概是沒做過生意~~懶得說了XD187F 05/31 13:35
推 : 臉書關閉、手機沒有回應....找傑夫喝茶去了嗎?188F 05/31 13:35
→ : 知不知道美國在當初六支疫苗還在"研發階段"就下單了189F 05/31 13:36
推 : 有良心...希望沒事190F 05/31 13:37
→ : 今天是高端出貨日嗎?
→ : 今天是高端出貨日嗎?
推 : 失敗政府又不會付你錢 什麼怎麼辦?192F 05/31 13:38
→ : 以色列是在pfizer三期臨床試驗37706位追蹤2個月,193F 05/31 13:38
→ : 有保護力95%報告。
→ : 並登論文上NEJM,獲得美FDA 緊急授權後8天,才開始
→ : 全民施打。
→ : 非三類組,用google就可得到的資訊。
→ : 有保護力95%報告。
→ : 並登論文上NEJM,獲得美FDA 緊急授權後8天,才開始
→ : 全民施打。
→ : 非三類組,用google就可得到的資訊。
推 : 推文不要唱衰國產了啦,看到時中神說進口疫苗今年已198F 05/31 13:39
→ : 經買夠了還有說如果二期解盲沒成功再補買進口就知道
→ : 我們政府對國產的信心有多充足,進口疫苗規劃兩千
→ : 國產有一千,莫德納只買五百就覺得夠了還比國產少,
→ : 連二期還沒出來就已經占了規劃裡面三分之一的定位了
→ : ,相信政府真的有在做事,不要懷疑政府愛懷國產的決
→ : 心,台灣需要另一座護國神山,國產要是成功是個莫大
→ : 的政績,進可攻幫助友邦疫苗外交退可守讓台灣人不
→ : 用打進口疫苗苦苦等待,看台灣人等了多久自己買的az
→ : 才到十幾萬,國產要是成功台灣人還需要等進口疫苗
→ : 嗎?
→ : 經買夠了還有說如果二期解盲沒成功再補買進口就知道
→ : 我們政府對國產的信心有多充足,進口疫苗規劃兩千
→ : 國產有一千,莫德納只買五百就覺得夠了還比國產少,
→ : 連二期還沒出來就已經占了規劃裡面三分之一的定位了
→ : ,相信政府真的有在做事,不要懷疑政府愛懷國產的決
→ : 心,台灣需要另一座護國神山,國產要是成功是個莫大
→ : 的政績,進可攻幫助友邦疫苗外交退可守讓台灣人不
→ : 用打進口疫苗苦苦等待,看台灣人等了多久自己買的az
→ : 才到十幾萬,國產要是成功台灣人還需要等進口疫苗
→ : 嗎?
推 : 計畫出包就會就會給你安個罪名讓你背黑鍋啦…欸,209F 05/31 13:40
→ : 我以為在講柯p
→ : 我以為在講柯p
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