※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-17 23:29:59
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 中天、合一問題
時間 Wed Jun 17 21:43:01 2020
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依據 SRadiant大於推文中的建議，大致估算台灣市場
由於本人並非三類/生科/商業背景，計算若有誤，還請多指正
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→ : 誰在跟你市場無法想像，藥的研發成本和利潤之大，因06/17 15:16
→ : 此一堆市場評估，重點是有些人只跟你說"整個"市場，
→ : 看起來有夠大，有些人不跟你說這市場是多少人在分。
→ : 合一自家出的簡介，說2015年市場有933億美金，2018
→ : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含
→ : 住院等其他醫療費用)，怎麼越報越少了？美國的統計
→ : 資料，糖尿病足治療年均花費1萬2，其中1萬是住院費
→ : 用，所以要拿1萬2來估市場還是2000？說多了又被講在
→ : 酸ˊˋ
→ : 此一堆市場評估，重點是有些人只跟你說"整個"市場，
→ : 看起來有夠大，有些人不跟你說這市場是多少人在分。
→ : 合一自家出的簡介，說2015年市場有933億美金，2018
→ : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含
→ : 住院等其他醫療費用)，怎麼越報越少了？美國的統計
→ : 資料，糖尿病足治療年均花費1萬2，其中1萬是住院費
→ : 用，所以要拿1萬2來估市場還是2000？說多了又被講在
→ : 酸ˊˋ
→ : 不要老是拿現有那支藥來說嘴，那藥早就沒在用了，糖06/17 15:17
→ : 尿病足是不治之症嗎？現行的治療中，他最大的對手是
→ : 敷料
→ : 尿病足是不治之症嗎？現行的治療中，他最大的對手是
→ : 敷料
→ : 糖尿病足20年來沒得治療嗎？06/17 15:19
→ : 國外市場分析的報告也不少啦，自己看吧，不乏有其他06/17 15:20
→ : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的，他們總不會低估吧？
→ : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD
→ : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽？又不是賣菜隨
→ : 便喊喊就好
→ : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的，他們總不會低估吧？
→ : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD
→ : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽？又不是賣菜隨
→ : 便喊喊就好
→ : 原來藥價市場是用喊的喔？難怪有人在喊超越大立光，06/17 15:25
→ : 反正喊喊不用錢XD
→ : 反正喊喊不用錢XD
→ : 我可從沒說這藥不好，有藥是好事，有藥賣自然就會06/17 15:36
→ : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒
→ : 有對手一樣，那現在糖尿病足是怎麼治療的？要分食這
→ : 個市場，有效是一定要的，那價差呢？好啦~最樂觀就
→ : 給你全拿好了，其他敷料都去吃屎，也還不到吹的幾
→ : 百億好嗎？藥有效不用怕沒人買啊，不要用奇奇怪怪
→ : 的訊息來騙人嘛
→ : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒
→ : 有對手一樣，那現在糖尿病足是怎麼治療的？要分食這
→ : 個市場，有效是一定要的，那價差呢？好啦~最樂觀就
→ : 給你全拿好了，其他敷料都去吃屎，也還不到吹的幾
→ : 百億好嗎？藥有效不用怕沒人買啊，不要用奇奇怪怪
→ : 的訊息來騙人嘛
→ : 又一個覺得糖尿病足都會截肢的06/17 15:38
→ : 吹過頭，拿事實出來反而被講是唱衰(攤手)06/17 15:41
→ : 以藥養藥是個好方式，所以一旦新藥公司有第一個產品06/17 15:44
→ : 後，有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是
→ : 不是？因為我不是看衰藥或公司，我是看衰愛吹的人
→ : 啊XD)
→ : 後，有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是
→ : 不是？因為我不是看衰藥或公司，我是看衰愛吹的人
→ : 啊XD)
→ : 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD06/17 15:44
假設 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592381913.A.A66.html
Re: [請益] 中天、合一問題 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
原文恕刪 有鑑SR大回文所提DFU所需藥品支出未如公司所報之多， 經查一些文獻所列如下: 2013年出版之書: 第340頁提到:
![[圖]](http://i.imgur.com/W0nYcU4b.png)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/RJ9dzfmAaPs/0.jpg)
原文恕刪 有鑑SR大回文所提DFU所需藥品支出未如公司所報之多， 經查一些文獻所列如下: 2013年出版之書: 第340頁提到:
此篇數據不失真，DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10%
但如果這個市場是unmet?
ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭
on101 是60%出頭，能否滿足，也是未知數，只能說是已知中最佳
目前只假設台灣市場 根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知)
全國約有200多萬名糖尿病的病友，且每年以25,000名的速度持續增加
取200萬人
根據 內科學誌 2011：22：254-265
糖尿病足之臨床評估與治療
前言所提
糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。
依照上述人數與發生率為前提，合理做出以下假設 :
台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU
又根據合一2020-6-15 下午記者會，有提到大部分患者會於5週內癒合
而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週；
敷料對照組無法滿足中位數要求，無法比較。
依上述，軟膏使用量不易推估，誤差可能極大
(記者會有提到，傷口大的有到25平方公分)
(敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?)
台灣市場如果全吃 ，需要6萬人*1療程，假設一週一條15g的藥膏，需要10週
(這邊無法估算較為準確的值，因此以每個療程10條軟膏計算)
據此估計，台灣的市場是60萬條藥膏/年。
在此不考慮復發重新用藥等問題。
(我不是三類或生科背景，也不是商業背景。
若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正)
合一的股數有 約 3.52億 ；
台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少，換取6成完全癒合的機率?
對照的是敷料有3成完全癒合的機率。
附註: 根據SRadiant大的意見，這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率
(敷料與藥膏能不能合併使用，也是另外的問題)
以上的假設都僅限於台灣內，其他市場我無力估算
台灣市場 ，每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億
每個療程願意花費多少，也無法估計因每個療程產生的淨利
一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高
這部分大家隨意
有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量
另外，合一在 2020-6-15 下午記者會
有提到 褥瘡及靜脈曲張潰傷 為未來的研究方向
這部分目前僅限於本夢比，且競爭者更多，不敢妄加推測
再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量
並不吝更正台灣的實際情況
--
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※ 同主題文章:
06-17 14:24 ■ [請益] 中天、合一問題
06-17 16:18 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-17 18:29 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-17 19:09 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-17 19:26 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
● 06-17 21:43 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-19 10:10 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-19 10:50 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-19 13:01 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-19 19:02 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-20 10:04 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
06-21 20:20 ■ Re: [請益] 中天、合一問題
07-01 11:04 ■ Re: [標的] 中天
噓 : 很用心是不是買不到1F 06/17 21:49
→ : 但是排版很亂，其實看不懂要表達什麼..
→ : 但是排版很亂，其實看不懂要表達什麼..
還敢問閣下，這兩天買了幾張?
推 : 台灣2300萬人有200萬人糖尿病！吃驚3F 06/17 21:58
請去問衛福部怎統計的，我也不知道阿
推 : 謝謝你！4F 06/17 21:59
Meerz大大在電力上的專業，讓小弟受用 (汗顏
→ : 你分析 我先買5F 06/17 22:01
推 : 最近的生技股 太理性就都吃不到 只能看它們一直飛6F 06/17 22:03
→ : 貼了那麼多廢話 只要知道合一至少噴到五百就好了7F 06/17 22:04
→ : 最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場
→ : 多大 利潤多高?
→ : 最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場
→ : 多大 利潤多高?
總要大略知道利潤實質上能多大吧，不然怎吹泡泡?
推 : 有這兩張的 直接無腦蓋牌到明年10F 06/17 22:09
推 : 是35.2e吧?!11F 06/17 22:13
→ : 3成的不截肢率前提就是錯誤的喔，敷料3成完全癒合，12F 06/17 22:14
→ : 其他7成只是還沒癒合，而非剩下7成全都截肢了。糖
→ : 尿病足截肢率大概10%或更低，而且很大的因素是糖尿
→ : 病(血糖)控制的情形，血管跟神經壞死的狀況。
→ : 你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍
→ : 其他7成只是還沒癒合，而非剩下7成全都截肢了。糖
→ : 尿病足截肢率大概10%或更低，而且很大的因素是糖尿
→ : 病(血糖)控制的情形，血管跟神經壞死的狀況。
→ : 你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍
謝謝指教，修正為 6成完全癒合 對照 三成完全癒合了
推 : 其實就問你 你今天收盤價買的到你買不買啊....17F 06/17 22:15
這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ
推 : 我買不到合一18F 06/17 22:17
推 : 三成癒合，六成拖很久，一成截肢19F 06/17 22:18
→ : 就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...20F 06/17 22:19
→ : 太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車
→ : 價位。不然買不到都是在算心酸的啦...
→ : 太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車
→ : 價位。不然買不到都是在算心酸的啦...
→ : 有個親戚長期臥床，一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好23F 06/17 22:19
→ : 臨床收案是1、2級的糖尿病足，截肢的不一定在這群病24F 06/17 22:20
→ : 人裡(會截肢都是嚴重的)，可以等報告出來看看有沒
→ : 有個案被截肢就知道
→ : 人裡(會截肢都是嚴重的)，可以等報告出來看看有沒
→ : 有個案被截肢就知道
推 : 糖尿病的人真的很多 大家要多關心長輩27F 06/17 22:20
推 : 定時換藥喔，兒子還是北市醫的院長28F 06/17 22:21
換成完全癒合比較沒爭議，截肢率還真的不好說
推 : 所以根本不需要同情那些生技股的受害者29F 06/17 22:23
→ : 這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣
→ : 等到牛皮破了，被人當韭菜割了才在哭
→ : 這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣
→ : 等到牛皮破了，被人當韭菜割了才在哭
推 : 樓上是不是太酸了點32F 06/17 22:24
說到韭菜阿 (看向3月份的3檔正向原油ETF)
大家心裡價位怎算，各有算盤，我只大略算台灣的市場而已，別拿我出氣就好
推 : 股本改一下........33F 06/17 22:25
那個...我是用股數算，換股本請自己誠實一下
我是說乘以十算股本一下
→ : 只要資訊正確、相對正確，或是有所本，要怎麼炒我是34F 06/17 22:27
→ : 沒意見，都是個人的選擇
→ : 沒意見，都是個人的選擇
推 : 101還有一個優勢是號稱可以居家醫療簡化照顧流程，36F 06/17 22:29
→ : 如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率，定價非常
→ : 有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲
→ : 完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材，
→ : 明年五月關鍵2a，想像空間無限。
→ : 如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率，定價非常
→ : 有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲
→ : 完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材，
→ : 明年五月關鍵2a，想像空間無限。
所以沒提其他應用的市場，825不敢亂估
只知道2款新藥很有利潤就是了，這利潤自己亂寫會被笑死，還有請專業分析市場
才能知道這泡泡可以吹多大
推 : 糖尿病很難照顧41F 06/17 22:30
推 : 股數3.52億沒有錯阿42F 06/17 22:35
推 : 我這幾天都買不到啊煩QQ43F 06/17 22:35
推 : 推這篇,但真的掛了也買不到XD44F 06/17 22:41
推 : 等於11人就有1個糖尿病...賣豪小啦...45F 06/17 22:47
→ : 不如全台灣人都有糖尿病算了...
→ : 不如全台灣人都有糖尿病算了...
推 : 糖尿病人口美國三千萬中國印度各一億，美國授權還沒47F 06/17 22:48
→ : 談，中國授權給中天，不知道分潤怎麼談，印度比較窮
→ : 會有不同的定價策略，說實在真的很難估。公司自己
→ : 初估2500萬～5000萬條。打個折算1200萬條就好，一
→ : 條賺500就好，現在的股價還是很合理。其他的夢就讓
→ : 市場去噴吧，在股市會賺錢才是真理，股市買在預期
→ : 亙古不變，連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼
→ : 你買。
→ : 談，中國授權給中天，不知道分潤怎麼談，印度比較窮
→ : 會有不同的定價策略，說實在真的很難估。公司自己
→ : 初估2500萬～5000萬條。打個折算1200萬條就好，一
→ : 條賺500就好，現在的股價還是很合理。其他的夢就讓
→ : 市場去噴吧，在股市會賺錢才是真理，股市買在預期
→ : 亙古不變，連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼
→ : 你買。
印度沒這麼多人拉，1億人口+其他低端，記者會說印度放仿單，天曉得最後實際情況
搶不到單就先算些其它實際點的，是不是可以撐到一個嚇不走的價位
→ : 我只說我身邊的狀況，長輩跟他們的朋友群們很多人有55F 06/17 22:50
→ : 我阿嬤之前聊天說他傷口很難好，強迫她去醫院才發現
→ : 是糖尿病，然後這些人中年前多半覺得自己很健康
→ : 我阿嬤之前聊天說他傷口很難好，強迫她去醫院才發現
→ : 是糖尿病，然後這些人中年前多半覺得自己很健康
推 : 看錯了 感謝原po58F 06/17 22:57
推 : 現在連衛服部的資料都不信了....59F 06/17 22:58
因為有類似
捷運車廂內是開放空間 之類的文宣吧
這哪個單位做的，別問我
(這樣不會台灣價值不足吧?
※ 編輯: towe77 (122.100.67.150 臺灣), 06/17/2020 23:05:03
推 : 現在是生技狂潮 理性無用60F 06/17 23:00
推 : 我四個阿公阿嬤裡面，有2個有糖尿病...有糖尿病的人61F 06/17 23:02
→ : 真的很多...
→ : 連統計資料都不信的麻煩別做股票了
→ : 真的很多...
→ : 連統計資料都不信的麻煩別做股票了
推 : 如果這隻藥能以適應病64F 06/17 23:04
→ : 拿來治糖尿病的褥瘡...
→ : 這產能應該以後輕鬆吃光吧
→ : 拿來治糖尿病的褥瘡...
→ : 這產能應該以後輕鬆吃光吧
→ : 財報更容易做假67F 06/17 23:04
推 : 只有FB825的授權金是真的。ON101三期解盲成功，出口68F 06/17 23:04
→ : 到美國也依然是醫材方式，美國跑三期也要跑好幾年外
→ : 加效果顯著，真的還有點差距，說太多也只會被跳針
→ : 說是不是買不到在酸XD 但我覺得目前價格還合理範
→ : 圍
→ : 到美國也依然是醫材方式，美國跑三期也要跑好幾年外
→ : 加效果顯著，真的還有點差距，說太多也只會被跳針
→ : 說是不是買不到在酸XD 但我覺得目前價格還合理範
→ : 圍
推 : 要撐起股價一定得看合一怎麼打入中美市場73F 06/17 23:07
→ : 台灣市場太小 分析起來意義可能不大
→ : 取得藥證只是第一步
→ : 台灣市場太小 分析起來意義可能不大
→ : 取得藥證只是第一步
推 : 沒有對手 幹嘛拉 Aquacel 當對照組? 人家現在早已76F 06/17 23:09
→ : 全球販售，有營收了。合一現在拉著觀眾一起做夢中，
→ : 但是主力一張也不給賣? 中國人講話真滿，當真市場真
→ : 的沒有對手?
→ : https://i.imgur.com/81w1zeE.jpg
→ : 全球販售，有營收了。合一現在拉著觀眾一起做夢中，
→ : 但是主力一張也不給賣? 中國人講話真滿，當真市場真
→ : 的沒有對手?
→ : https://i.imgur.com/81w1zeE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/81w1zeEh.jpg)
推 : 就是還有不確定性才會在這個價位讓你買到啊！等中81F 06/17 23:10
→ : 美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價？
→ : 美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價？
推 : NT1200(售價)*2500萬條 淨利潤15% 這樣可以賺45億元83F 06/17 23:11
→ : 不知道有沒有人真的去買Grand View Research的市場84F 06/17 23:12
→ : 調查報告 我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的
→ : 調查報告 我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的
![[圖]](https://i.imgur.com/7fvAYWP.jpg)
推 : 好機車的圖87F 06/17 23:19
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