※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-07 21:53:59
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作者 標題 Re: [新聞] 美國統計局數據出錯5月失業率修正為16%
時間 Sat Jun 6 21:14:03 2020
※ 引述《chelseayin (雪花飄)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://www.881903.com/page/zh-tw/newsdetail.aspx?ItemId=1301132&csid=261_367
: 2.原文內容:
: 06.06.2020 09:42
: 美國統計局數據出錯5月失業率修正為16%
: 美國勞工統計局表示,因統計過程出錯,5月失業率由先前公布的13.3%,修正為16.3%。
: 美國財經頻道CNBC引述統計局表示,統計人員未有將「暫時停薪留職」個案計入失業人員
: ,以致失業率嚴重被低估,4月的數據亦出現同一錯誤,修正後的4月失業率或由14.7%升
: 至接近20%。統計局表示,截至5月中旬,失業的2100萬人口中,有1500萬人處於停薪留職
: 狀態,是有數據以來的最高水平。
: 3.心得/評論:
(恕刪)
今天看到這篇文章在圈內瘋傳...無言,想說寫兩句就好,沒想到一寫花了我一個下午= =
--
只能說,不管媒體、經濟學家、或是有心人,只要帶了有色眼睛看數據,就容易看不出真
相。
特別是經濟學家,請記得自己的社會責任,我只看到很多分析者,為了彌補自己嚴重錯估
(市場共識估計5月非農大減八百萬,失業率飆上20%,最終大打臉),就開始質疑起數據的
公正性。
https://www.wealth.com.tw/home/articles/25672
美股看回不回 5月擇機入市迎復甦 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
第2季的慘澹數據陸續開出,但美股仍舊保持強勢,相信投資人心中一定充滿問號。我們認為,在這些慘澹的數據裡,已經足以判斷美國經濟的「底氣」,經濟再度轉強的時間點,就在不遠的未來! 情勢大逆轉 廠商存貨轉強 ...
第2季的慘澹數據陸續開出,但美股仍舊保持強勢,相信投資人心中一定充滿問號。我們認為,在這些慘澹的數據裡,已經足以判斷美國經濟的「底氣」,經濟再度轉強的時間點,就在不遠的未來! 情勢大逆轉 廠商存貨轉強 ...
<節錄開始>
重新檢視了上月文章向大家介紹的美國結構型和臨時性失業狀態分析,到本月來看趨勢更
為確立。4月暴衝的失業狂潮有近9成(1906萬人)都集中於臨時性失業,而非結構型長期
失業。如上期文章所述,除非封城遙遙無期,否則臨時性失業將不至於轉化為結構型失業
;而從5月開始已陸續啟封,臨時性失業員工將會出現龐大「返工潮」,因此,5~6月非農
報告需要關注的已不是「會不會就業增長?」而是「會增長多少?」的問題。而此數字,
端視美國復工強度而定,若一切順利,極有可能會強得超乎大家預期。
<節錄結束>
5/13文章分析,5-6月非農,只有「增長多少」的問題,沒有「會不會增長」的問題。
此文,就發布在破兩千萬的創紀錄單月非農失業後。
--
長期以來,總經數據就是我的投資聖經,所有的操作和分析依據,都仰賴數據的遞嬗。唯
有高度尊重每個數據,才有辦法得到趨勢真相。聚焦經濟數據(就算是正確性飽受質疑的
中國大陸數據都一樣),相信其前瞻性、嘗試從其中找尋可利用的線索、推敲脈絡,進而
解讀代表的隱藏意涵。對我來說,是找出長期趨勢的唯一路徑。
美國就業數據,沒有想像的那麼神祕。
--
我常說,不要輕易懷疑經濟數據會被操弄,特別是美國,講難聽一點,美國是個訴訟盛行
的國家,總統四年換一輪,哪個公務員會願意為了某種原因,去造假數據,背上罪名?是
你,你願意嗎?更別說目前總統極其討人厭,白宮所在地的華盛頓高達9成都是民主黨選
民,沒造假數據「銃康」川普就不錯了,還去幫他美化,是在哈囉?
但是,美國經濟數據會不會存在和真實落差?是很有可能的,例如,我們詬病多年的GDP
首季季調問題,始終沒有好的改善。非農存在大幅波動情況(常需要後續多月度的多次修
訂),也未見好轉。但這往往是統計或模型使用上的問題,和作假沒有太大的關係。
--
其實,要推敲數據有無造假,對比類似的數據,兜起來,看會不會「露餡」。就會很清楚
了,這是我們檢視中國數據的一個好方式。因此,若今天懷疑,非農數據有造假,第一個
該做的事情就是這件事情。
美國有相當多的就業數據可供對比非農,這也是以往應付高波動「非農」數據的策略。第
一個先對比ADP民間就業報告,ADP長期來看,由於是營利的民間機構,因此可信度相當高
,數值穩定且鮮少出現巨幅不正常波動。如圖一可以看到,從三月受肺炎影響開始,ADP
一共少掉了2261萬就業者,非農則是少了1955.1萬。兩者雖有著三百萬的差距,但可以看
到兩項數據的趨勢是一樣的。長期來看,兩者數值會趨於一致,由於美國五月下旬進入加
速復工,可以預見的是,ADP六月非農將出現爆發式增長,而非農因為先行統計了較多的
新增就業,因此增幅會相對比較「溫和」。
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=rbHC
單位:千人
資料來源:FRED
由於非農和ADP差距3個月下來落差僅有3百萬人,就算這三百萬人假設為全部都是統
計方式誤差(白話文:非農灌水),但市場預估的五月非農大減800萬人,和實際數值增加
250萬人落差超過千萬。只能說,市場的預估,完全沒有根據且嚴重悖離事實。若非農真
的照市場預估去開,才是「造假」。
除了ADP之外,對比其他的數據,例如圖二的初領和續領失業金人數,顯著改善的情
況也是很明顯的。隨著六月全面復工,此改善速度還會再加快。
值得注意的是,續領失業金這裡暗示了非農線索,續領總人數是「總量」的概念
,五月很明顯就是趨勢轉折的一個月,截至5/23當周水平已經低於月初水平,當失業
總量開始見高反轉,反映在非農就是開始要回歸正增長。光是推敲這數據,就不應該
推導出-8百萬的五月非農新增人數。
http://www.izaax.net/blog/?attachment_id=8493
圖二:美國續領失業金人數(藍、粗線為izaax預估趨勢)vs初領失業金人數(紅、粗線為預
估趨勢):就業市場加速改善中
單位:人
資料來源:FRED
即時的製造業和服務業採購經理人的聘僱指數也呈現相同的趨勢,5月數值雙較4月改
善。由於採購經理人指數調查期間剛好發生美中貿易幄齷、以及佛洛伊德事件,我們認為
這項企業端的調查可能存在低估情況,實際好轉幅度應高於數據所顯示的。
http://www.izaax.net/blog/?attachment_id=8494
圖三:美國製造業和服務業採購經理人聘僱指數:就業情況五月轉趨改善
單位:指數
資料來源:財經m平方
綜上所述,就可以發現,美國非農,縱然數據可能和實際情況有些許落差,但趨勢上和其
他數據對比之後,絕對是方向「正確」。至於本文提到的實際失業率可能高於數字所顯示
,又是怎麼回事呢?
--
要討論這個議題,要先看美國非農的統計方式。
美國非農報告,是由兩份調查所組成,一個是針對企業端調查的payroll survey
,一個是針對家庭調查的Household survey。每月新增就業數、時薪、工時等數據,是參
考前者,至於就業總數、失業率等則是參考後者。為什麼要分為兩份報告來調查呢?某種
角度來說,這是一種趨勢雙重確認,敏銳的總體經濟愛好者,就可以從中得到寶貴的資訊
。
這次數據被市場質疑的,是在家居調查裡,因為調查只提供就業、失業和無意願就業三種
選項,而在這選項中,無薪假被歸類為就業。無薪假在正常情況下佔整體就業比例極低無
比,幾乎可以無視,但肺炎衝擊一來,這項數據顯著攀高。然而,由於勞工部一直以來都
是採用這樣的方式去統計,為了維持數據的一致性,因此並未去重新修訂。這並非造假,
所有的訊息都同步公布在4月和5月的非農報告裡。
看到重點了嗎?
重點Highlight:這次受質疑的是家居報告(household survey),但這和統計新增就業的
僱員報告(payroll survey)完全無關!
也就是說,在討論失業率有無造假之前,就可以先打這些質疑新增兩百五十萬人的屁股了
!因為,很明顯,「每月新增就業」和「失業率」在非農統計上是「無關」的,若連這都
搞不清楚,如果不是水準不夠,就是刻意誤導。相信,這些經濟學家不可能搞錯這種基礎
東西,那答案就只有一個,想誤導輿論、或掩蓋自己預測的失敗!
美國非農每月新增就業,採用的是企業端問卷數據,和ADP統計類似。ADP調查時間也刻意
和非農相同,這提供兩項數據長期可做對比的依據。從圖四來看,可以發現,若轉採用失
業率使用的家居統計(household survey),5月非農應該是大增383.9萬,將遠比官方實際
公布的數據更好。
http://www.izaax.net/blog/?attachment_id=8495
圖四:Payroll survey(雇員調查)就業人數vs Household survey(家居調查)就業人數:
五月家居調查新增人數勝過雇員調查
單位:千人
資料來源:美國勞工部
換句話說,這次發生在household survey中的「選項錯答」,根本就完全不會影響到
非農新增兩百五十萬人的結論。他所影響到的,只有失業率而已,因為失業率是採取家居
調查去做計算。部分人士刻意混為一談,若不是刻意要引起公眾喪失對美國經濟數據的信
心,充其量就是掩蓋自己預判的嚴重失準而已。
回到失業率的議題,有關無薪假是否應該列入失業率計算,見仁見智(台灣同樣是沒
有列入)。但就數據的一致性來說,不輕易變動規則才有助於做長期趨勢分析研判。美國
失業率的統計根據家居情況來做依據,而不根據雇員報告做依據,原因在於 - 若從雇員
報告做統計,將會排除大量的自雇人員、農民(無雇主、自營)和地下經濟者,而這些同樣
是就業市場的重要組成。單純的從家居報告做統計,讓民眾自己回答自己是處於就業、失
業或是無意願就業,更能反映真實的就業情況。試想,若受雇者於回答問卷時,雖然回答
處於無薪假、留職停薪情況,但卻把自己歸類在「就業」選項。這反映恐怕不是誤答,相
反的,這可能才是真實的情況(工作並未真正失去,封城結束就可復工)。
話說回來,若硬要將這些無薪假、留職停薪勞工通通計入失業率計算,就會改變趨勢
嗎?不會的,因為這麼一來勢必計入大量「假性失業(留職停薪、並未真正失去工作)」。
我們只消從從這些錯誤的報導所得到的所謂「真實數據」趨勢來推斷就知道了。怎麼說呢
?算給你看。
若採用BLS定義,4月的失業率為14.7%,五月失業率為13.3%,失業率下降1.4%;但若採計
所謂「真實失業率」,4月失業率雖竄升至20%,但五月失業率隨即降至16.3%,改善幅度
達3.7%,顯示了更強勁的逐月數據改善。也就是說,隨著時間過去,當無薪假隨著復工加
速逐漸消失的過程中,最終兩者數值將漸趨一致,那麼,採用所謂號稱「真實」的失業率
統計,將只會得到初期波動更大的數值變動,而不會得到不一樣的趨勢進展。因此,有意
義嗎?經濟數據要儘量去波動,而不是加大波動,影響分析難度。
--
回到總體經濟投資哲學,我覺得,總體經濟投資蒙受最大的污名就是 – 照後鏡、落
後指標、總經無用論。這些地位崇高的經濟學家,恐怕要負上最大的責任!
延伸閱讀:三月
https://www.wealth.com.tw/home/articles/24691
不要期待 V 型反彈,美經濟學家擔憂經濟衰退 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
全球股災再現,美股正式進入熊市,且跌幅似乎還有擴大跡象。然而股市畢竟不是經濟,這一次讓經濟學家擔憂,美股以極快的速度進入熊市,很可能引發經濟衰退。 英國投資公司 TS Lombard 首席經濟學家 Steve Blitz 指出,這數十年來,美國家庭對股票的直接投資或透過基金的投資更多。從 2018 ...
全球股災再現,美股正式進入熊市,且跌幅似乎還有擴大跡象。然而股市畢竟不是經濟,這一次讓經濟學家擔憂,美股以極快的速度進入熊市,很可能引發經濟衰退。 英國投資公司 TS Lombard 首席經濟學家 Steve Blitz 指出,這數十年來,美國家庭對股票的直接投資或透過基金的投資更多。從 2018 ...
2020-03-15
https://kairos.news/185552
2020-03-30
四月
https://finance.technews.tw/2020/04/07/art-cashin-coronavirus-sell-off-and-when-recover/
經濟 V 型反轉機率減,華爾街老手警告恐為 L 型復甦 | TechNews 科技新報
武漢肺炎疫情讓全球經濟一夕停擺,不少人原本預期疫情降溫後,經濟將「V 型反轉」,但是隨著居家避疫令不斷延長,痛擊消費者和小企業,V 型反轉的機率漸減,比較可能出現「U 型反轉」甚至「L 型復甦」。 維基百科解釋,V 型反轉是指經濟遭逢劇烈的短暫低潮後,強力反彈,重回衰退前水準。U 型反轉的衰退... ...
武漢肺炎疫情讓全球經濟一夕停擺,不少人原本預期疫情降溫後,經濟將「V 型反轉」,但是隨著居家避疫令不斷延長,痛擊消費者和小企業,V 型反轉的機率漸減,比較可能出現「U 型反轉」甚至「L 型復甦」。 維基百科解釋,V 型反轉是指經濟遭逢劇烈的短暫低潮後,強力反彈,重回衰退前水準。U 型反轉的衰退... ...
作者 MoneyDJ | 發布日期 2020 年 04 月 07 日 10:20
然後,到了六月,變成這樣:
https://news.cnyes.com/news/id/4487066
疫苗成關鍵!經濟學家: V型復甦「完全有可能」實現
2020/06/06 08:03
………………………
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(延伸閱讀)
https://www.wealth.com.tw/home/articles/24832
愛榭克:三大利多交會 美股過度恐慌,超級買點來了! | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
隨著武漢肺炎情勢快速發展,美國股市於3月後出現「股災」。截至3月12日為止,短短半個月的時間,美國三大指數自高點回挫已達25%,符合「熊市」的要件。面對突如其來的大恐慌,信仰總體經濟的長線投資人又該抱持何種信念看待市場呢? 今年由於美國普遍出現暖冬的關係,因此在武漢肺炎於美國本土擴散前的1至2月,表 ...
隨著武漢肺炎情勢快速發展,美國股市於3月後出現「股災」。截至3月12日為止,短短半個月的時間,美國三大指數自高點回挫已達25%,符合「熊市」的要件。面對突如其來的大恐慌,信仰總體經濟的長線投資人又該抱持何種信念看待市場呢? 今年由於美國普遍出現暖冬的關係,因此在武漢肺炎於美國本土擴散前的1至2月,表 ...
2020-03-20
https://www.wealth.com.tw/home/articles/25059
疫情釀股災該貪婪?美股達人:「現在是比金融海嘯時更好的買股時機」 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
疫情延燒、全球人心惶惶,但知名美股部落格版主愛榭克,分析美國總經相關數據後認為,疫情對經濟可能只有一季左右的衝擊,現階段正是長線投資人買進美股的大好時機。 新冠肺炎疫情愈趨嚴重,各國封城、停班對經濟傷害愈來愈大,全球主要研究機構陸續公布的報告與數據預估,目前一致看壞全球與美國經濟,甚至認為「大蕭條時 ...
疫情延燒、全球人心惶惶,但知名美股部落格版主愛榭克,分析美國總經相關數據後認為,疫情對經濟可能只有一季左右的衝擊,現階段正是長線投資人買進美股的大好時機。 新冠肺炎疫情愈趨嚴重,各國封城、停班對經濟傷害愈來愈大,全球主要研究機構陸續公布的報告與數據預估,目前一致看壞全球與美國經濟,甚至認為「大蕭條時 ...
2020-04-01
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#說個笑話:經濟學家
#我們真的是看一樣的經濟數據嗎?
#你的總經不是我的總經
#市場盲點:好看更好、壞看更壞
#趨勢重點:掌握數據好轉壞、壞轉好的關鍵轉折
#總經無用論(X)
#總經無敵論(O)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.224.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UsvQa_M (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1591449252.A.FD6.html
→ : 哇,i大好久不見。1F 06/06 21:16
推 : 所以結論是?2F 06/06 21:16
推 : 感謝您分享這樣對比數據的方法3F 06/06 21:19
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/06/2020 21:20:36→ : 數據分析唯一推愛謝克4F 06/06 21:21
推 : 推推5F 06/06 21:21
推 : 結論就是要噴到外太空了QQ6F 06/06 21:22
推 : 看完全文,推一個!7F 06/06 21:22
推 : 推8F 06/06 21:24
推 : 大神 先推再看9F 06/06 21:24
推 : 結論就是 採新數據會噴更高 因為改善幅度更大..10F 06/06 21:26
如果我是川普 既然大家批評沒計算無薪假是造假那就借力使力 從六月開始回溯修正 把無薪假都算進失業人口進去
結果六月啟動復工潮 無薪假都回去上班 基期變低失業率掉更大 政績更漂亮 結案
(是說不去推論未來就業趨勢 整天吵這個要不要計入 有意義嗎? 標準一致就好了)
推 : 認真文 推11F 06/06 21:28
→ : 懷疑川普搞鬼 文章點擊*10012F 06/06 21:29
推 : 推認真分析13F 06/06 21:32
推 : I 大是值得推崇的高手!!14F 06/06 21:32
推 : 先推在看了! 感謝15F 06/06 21:34
推 : 跪讀16F 06/06 21:35
推 : 最後真的就是V,超級誇張17F 06/06 21:37
推 : 看完了,感謝分析,推一個18F 06/06 21:37
→ : 但我必須要說的是 數據只是反應政策的結果19F 06/06 21:39
同意 所以必須很認真研究每項政策的影響(包含未來政策走向)簡單說 若是美國和其他國家當時沒有快速推行這些救市政策 我的分析結論可能就不同了
推 : 推I大20F 06/06 21:39
→ : 沒有那些政策 我是不太相信會V轉啦21F 06/06 21:39
推 : 我心中的神!而且唯一22F 06/06 21:39
→ : 數據顯然是能夠被預先取得而去干涉的23F 06/06 21:40
推 : 感謝I大無私分享24F 06/06 21:41
推 : 就一堆媒體在故意打川普啊...明明有250W新增偏偏忽25F 06/06 21:42
→ : 視,一直執著於失業率不對
→ : 其實這樣也可以說政府發錢是對的,發錢減少了很多非
→ : 臨時性就業問題,讓更多人是可以保有工作的
→ : 視,一直執著於失業率不對
→ : 其實這樣也可以說政府發錢是對的,發錢減少了很多非
→ : 臨時性就業問題,讓更多人是可以保有工作的
推 : 看到一半再看作者 果然是i大29F 06/06 21:49
→ : 怎麼3月中不出來po 漲上來了才出來po?30F 06/06 21:49
推 : 看樣子真的要噴到年底了31F 06/06 21:52
推 : 推 好文32F 06/06 21:53
推 : 推推33F 06/06 21:54
→ : 市場趨於成熟,準備賣出了34F 06/06 21:55
推 : 好猛啊 受小弟一拜35F 06/06 21:55
推 : 等大家認可市場真的回穩就該賣了36F 06/06 21:58
推 : 很z嗨37F 06/06 21:58
推 : i大3月就講了…底下附的延伸閱讀有看嗎…38F 06/06 21:59
推 : 經濟學家都不同位39F 06/06 21:59
推 : 推爆40F 06/06 22:00
推 : 拓41F 06/06 22:01
推 : 朝聖推42F 06/06 22:04
推 : 推,這篇的分析。難得看到i大發文。43F 06/06 22:05
推 : I大一定要推e下44F 06/06 22:08
推 : 推45F 06/06 22:10
推 : 推46F 06/06 22:10
推 : 好猛= = 看不太懂47F 06/06 22:12
推 : 優質好文48F 06/06 22:15
推 : 推偶像49F 06/06 22:16
推 : 推50F 06/06 22:16
推 : 推51F 06/06 22:17
噓 : 一路走來從大大的文章中學惹很多 十幾年惹十分感謝52F 06/06 22:19
→ : 紅色表示尊重QQ
神人→ : 紅色表示尊重QQ
挪抬表示尊敬QQ
推 : 看到神先拜!感謝小i讓我賺錢54F 06/06 22:20
推 : 推認真分析55F 06/06 22:20
推 : 推56F 06/06 22:21
推 : 推i大 感謝讓我了解投資賺錢原來可以這麼優雅輕鬆~57F 06/06 22:22
推 : 推58F 06/06 22:23
推 : 推59F 06/06 22:25
推 : 推60F 06/06 22:27
推 : 可以讓a10佩服的人不多了61F 06/06 22:35
推 : 推62F 06/06 22:36
推 : 哇63F 06/06 22:43
推 : 好強.. 深深一拜..64F 06/06 22:44
推 : 推了再看65F 06/06 22:48
推 : 只能推了66F 06/06 22:49
推 : 這波算鬼故事講過火的反撲了67F 06/06 22:50
推 : 總經大神!68F 06/06 22:56
噓 : 看來高點到了69F 06/06 23:01
推 : 推愛大70F 06/06 23:01
推 : 研究不透徹.. 沒看出這次衰退周期的時間軸..71F 06/06 23:03
→ : 再推一次
→ : 再推一次
推 : 大神,跪著看完73F 06/06 23:04
推 : 英雄所見略長,我跟您的想法一樣,結論:噴到外太空74F 06/06 23:05
→ : 有人抓出牙醫新增工作數字大於全國牙醫人數,有甚75F 06/06 23:06
非農是大規模民調牙醫是民調中分項(醫療)中的細項 樣本數很少
樣本數不足的情況會造成單項估計值的變異數或標準差過大,導致該細項結果缺乏效度
(就跟全國大選民調中的縣市分區民調 因為樣本數少 單獨拉出來並沒有太大分析價值)
但這完全不會影響整份非農報告的效度
這是基礎的統計學原理
我不相信諾貝爾獎得主會不知道這件事情
→ : 麼看法嗎?76F 06/06 23:06
推 : 神串留名77F 06/06 23:08
推 : 朝聖 (拜78F 06/06 23:10
推 : 推總經大神 三個月前的論壇完全命中79F 06/06 23:12
推 : 謝謝你的看法分析80F 06/06 23:13
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/06/2020 23:33:28推 : Isaac!!81F 06/06 23:20
噓 : 800點噴假的喔82F 06/06 23:22
→ : 朝聖翻了舊文 i大真的是專業 打臉一堆假分析83F 06/06 23:24
推 : 感謝i大分享84F 06/06 23:25
推 : 感謝分享85F 06/06 23:29
推 : 朝聖推 感謝I大分享86F 06/06 23:32
推 : 感謝i大!87F 06/06 23:32
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/06/2020 23:33:58推 : 專業推88F 06/06 23:37
推 : 先推89F 06/06 23:40
推 : 很想問,照劇本走,明年可能會有很大的問題要發生,90F 06/06 23:41
→ : 這個時間點會因為疫情已經先拉回,而讓往後發生的
→ : 時間點有比較大的改變嗎?畢竟這次政府經濟刺激措施
→ : 和聯儲降息反應都非常快
我是總經研究者 不是算命仙→ : 這個時間點會因為疫情已經先拉回,而讓往後發生的
→ : 時間點有比較大的改變嗎?畢竟這次政府經濟刺激措施
→ : 和聯儲降息反應都非常快
明年趨勢會不會改變 2020Q3-2021Q1的數據才會告訴我們
目前 我個人主觀上不預期原趨勢會有太大變化
但在作分析時 個人主觀預期一定要拿掉........Data dependency!!!!
噓 : 股版是不是一堆看不懂字的94F 06/06 23:42
→ : 結論不就在文中,還是你只想下滑知道要買哪隻追高?
→ : 結論不就在文中,還是你只想下滑知道要買哪隻追高?
推 : 感謝大大96F 06/06 23:43
推 : 推 i 大總經大神 ~97F 06/06 23:44
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/06/2020 23:45:40推 : 強者推推 謝謝資訊98F 06/06 23:45
推 : 和OOpttcc有同樣的疑問,本來預估衰退可能是明年99F 06/06 23:48
推 : 推!100F 06/06 23:49
推 : push101F 06/06 23:51
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/06/2020 23:58:18推 : 推I神102F 06/06 23:56
推 : 推103F 06/07 00:00
推 : 很讚的文章 推~104F 06/07 00:01
推 : 我心中的大神!先推再看105F 06/07 00:02
※ 編輯: isaacchen (36.232.224.43 臺灣), 06/07/2020 00:10:10推 : 哈, 這麼晚I大還回文,也對,經濟數據應該會提前說話106F 06/07 00:07
推 : 推...107F 06/07 00:08
推 : 跪著看108F 06/07 00:10
推 : 這文章對我來說太深奧了,還是先推再說109F 06/07 00:13
推 : 哇 是I大110F 06/07 00:16
推 : 推愛榭克!!111F 06/07 00:18
推 : 感謝分享112F 06/07 00:18
推 : 推113F 06/07 00:21
推 : 先推再看114F 06/07 00:26
推 : 推,版主該m起來了115F 06/07 00:28
推 : 這是腳踏實地的實力116F 06/07 00:36
推 : 純推117F 06/07 00:54
推 : 推118F 06/07 00:55
推 : 推119F 06/07 00:56
推 : 推個i大,雖然每個月的文章我都只看得懂結論lol120F 06/07 00:56
推 : i大121F 06/07 00:57
推 : 我來參拜的122F 06/07 01:02
推 : 噴爆就對了123F 06/07 01:03
→ : 我覺得市場不確定性太多,不要太過武斷。如果這次
→ : 沒這麼快救市,08年再殺一大波是有可能重演,更不用
→ : 說V轉了。而且樓主一月還說美股還會持續漲,其實這
Before肺炎→ : 我覺得市場不確定性太多,不要太過武斷。如果這次
→ : 沒這麼快救市,08年再殺一大波是有可能重演,更不用
→ : 說V轉了。而且樓主一月還說美股還會持續漲,其實這
延伸閱讀 1/30財訊文章
https://www.wealth.com.tw/home/articles/24032
愛榭客:貿易戰緩解 美股投資人仍須做好資金嚴控 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
2020開年受到中東美伊局勢惡化,一度出現了小幅的回挫,但3大指數在戰事緩解和美中簽署第一階段貿易協議的鼓舞下,再度聯袂刷新歷史新高!展望未來,我們認為,隨著市場持續盤堅,投資人還是得做好資金嚴控,在不斷創新的過程裡逐步降低部位,並待短線回挫時再伺機適度回補,切莫盲目追高。 美國目前的11月CPI( ...
2020開年受到中東美伊局勢惡化,一度出現了小幅的回挫,但3大指數在戰事緩解和美中簽署第一階段貿易協議的鼓舞下,再度聯袂刷新歷史新高!展望未來,我們認為,隨著市場持續盤堅,投資人還是得做好資金嚴控,在不斷創新的過程裡逐步降低部位,並待短線回挫時再伺機適度回補,切莫盲目追高。 美國目前的11月CPI( ...
2020-01-30
<節錄結論>
由於聯準會和主要央行的擴表離結束尚有至少兩個季度的時間,面對仍在屢創新高的美股
走勢,策略上可參考「景氣循環投資」的「榮景期」操作心法來應對。積極型的投資人,
可將持股設定在50%的中性持股水平,而保守型投資人則是30%。這麼一來,隨著指數繼續
創高,50%的持股現值勢必同步飆高,那此時就可以減碼,讓持股始終貼近50%左右水平(
也就是持股和現金部位同步擴增)。當未來第一季度內的回檔到來時,股票現值滑落,持
股水平會自然降低,現金比重拉高,此時再啟動回補再平衡機制(補回50%以上)。最後
,靜待今年稍後時間點的最終波段高點到來時,再進一步將持股降至30%水平(保守型投
資人則降至15%)。
如此操作下,是無法將美股的獲利「最大化」。但景氣循環投資法的操作概念就是:當經
濟擴張和資本市場循環都已經走到尾端時,必須犧牲部分的獲利來降低潛在的下檔風險,
我們認為,這將是應對當前股市「非理性繁榮」的最佳策略!
<節錄結束>
幾點分享:
1. 一月建議積極型投資人持股最多50%、保守投資人最多30%。就算通通買在最高點,
波段最大損失前者約為16%,後者約10%,此虧損幅度應屬一般投資人可承受範圍,
而後順著修正(一月文章已預期第一季回檔)把倉位補好補滿,相信現在已經沒有獲利
與否的問題了。
2. 總體經濟投資,從來就無法猜測絕對高低點,因此不要奢望能夠在高點全數出場
但是,景氣循環投資,承平時候可以拿捏理想的資產配置方向,和曝險比例。
突發事件來臨時:如貿易戰、肺炎、金融海嘯、歐債危機等事件發生時,
則可正確研判應該退場觀望還是人棄我取、危機入市
3. 經濟數據如果要到確認才能行動,那就會變成3月看壞,6月看好。經濟情勢永遠要
嘗試超前研判,才能發揮最強效果。
4. 如前面回應所提:救市計畫就是總經分析核心一環,若今年沒有諸多救市計畫,
分析的方向和結論自然也就會不同了。但事實上就是,這些因子都存在,無法視而不見。
以上淺見,謹供大家參考,十多年來我想我們都很謙虛,數據走到哪,分析走到哪
從未讓自身主觀引導趨勢分析方向,我對於市場萬分敬畏,每次當短線趨勢和分析有
誤差的時候,我都會先思考是否這次看錯了。
和經濟學家不一樣的是,他們做錯了1百次預測,但他們還是會留在市場繼續預測。
我對自己的要求是,做對了一百次,若重大方向看錯一次,就會退出市場了,不要害人lol
P.S. 本文回覆至此做個ending,資訊量應該也足夠了....
這次ptt發文和上次隔了4年,大家四年後若有緣再見XD
→ : 也是被不知名的突發事件給搞亂。還是謙虛地且戰且走127F 06/07 01:15
推 : 其實就是救市措施下去加上一堆閒置資金進場,還有紓128F 06/07 01:15
→ : 吧...主觀的認定趨勢很容易慘死...129F 06/07 01:15
→ : 困金一堆進入股市。其實這個V轉過程也是驚心動魄,130F 06/07 01:16
→ : 總經諸大法人都會去看去確認,但到最後市場還是會131F 06/07 01:17
→ : 部分條件沒配合好就容易GG132F 06/07 01:17
推 : i大現身133F 06/07 01:17
推 : 朝聖推~~~不過我看不懂134F 06/07 01:18
推 : 朝聖135F 06/07 01:20
→ : 預先猜測。通常總經數據其實還是落後的。市場會亂猜136F 06/07 01:20
→ : 然後修正。把總經的變化當成確認比較妥當一些。
→ : 然後修正。把總經的變化當成確認比較妥當一些。
推 : 太神138F 06/07 01:25
推 : 看懂結論已經很厲害 我只能看推文而已...139F 06/07 01:28
推 : 推140F 06/07 01:29
推 : 謝謝分析141F 06/07 01:49
推 : 太強142F 06/07 01:51
推 : 推推143F 06/07 01:57
推 : 推144F 06/07 02:12
噓 : 有錢有利益什麼都會做 造假而已 不算什麼 看有多少145F 06/07 02:12
→ : 利益 犯罪的事多著勒
→ : 利益 犯罪的事多著勒
推 : 推推147F 06/07 02:14
推 : 必推148F 06/07 02:18
推 : 感謝分享149F 06/07 02:22
推 : 嗯嗯 我想也是150F 06/07 02:23
推 : 推i大啊!151F 06/07 02:29
推 : 這篇太強了152F 06/07 02:31
→ : 感謝
→ : 感謝
推 : 這文章真的是要有相當深厚的實力才打的出來....154F 06/07 02:32
推 : 好文 推一個155F 06/07 02:50
推 : 很多不懂,看好久才看完,謝謝大大156F 06/07 02:59
推 : 感謝i大,五體投地157F 06/07 03:12
推 : 深度好文158F 06/07 03:32
推 : 謝謝分享159F 06/07 03:45
推 : 專業推160F 06/07 04:20
推 : 感恩 學到不少161F 06/07 04:47
推 : 看文時想說此文作者分析紮實厲害,原來是i大,謝謝!162F 06/07 05:46
推 : 其實去看BLS的faq就寫的很清楚了,連數字都列表給你163F 06/07 05:58
推 : 以前說股市跌幅超過20%表示股市進入空頭市場,問一164F 06/07 06:39
→ : 下有沒有說股市漲幅超過20%股市就進入多頭市場,這
→ : 次股市由空頭轉多頭可以說是無縫銜接,剛跌完20%後
→ : 直接漲20%。
→ : 下有沒有說股市漲幅超過20%股市就進入多頭市場,這
→ : 次股市由空頭轉多頭可以說是無縫銜接,剛跌完20%後
→ : 直接漲20%。
推 : 感謝i大解惑168F 06/07 06:43
推 : 推169F 06/07 06:43
推 : 神來了170F 06/07 07:11
推 : 感謝i大171F 06/07 07:19
推 : 推個172F 06/07 07:30
推 : 推173F 06/07 07:40
推 : 朝聖174F 06/07 08:19
推 : 居然是i大~必須推175F 06/07 08:31
推 : 了解要數字的由來真的很重要 聽到有人說技術分析176F 06/07 08:44
→ : 只要會看線就好真的會讓人抓狂
→ : 只要會看線就好真的會讓人抓狂
推 : 推推178F 06/07 09:08
推 : 推179F 06/07 09:14
推 : 大推i大無私分享180F 06/07 09:16
推 : 總經很重要,但是還有很多其他因素在短線上會被八181F 06/07 09:18
→ : 如果策略不好還是很慘
→ : 如果策略不好還是很慘
推 : 朝聖推183F 06/07 09:40
推 : 推184F 06/07 09:44
推 : 謝謝分享185F 06/07 09:46
推 : 推i神186F 06/07 09:47
推 : 居然有機會看到i大發文,感動187F 06/07 09:51
推 : 推188F 06/07 09:57
推 : 專業文 大推189F 06/07 10:01
推 : 推大神190F 06/07 10:05
推 : 謝謝分享 懂了!191F 06/07 10:15
推 : 只能推i大了!192F 06/07 10:30
推 : 謝謝193F 06/07 10:36
推 : 朝聖!!194F 06/07 10:39
推 : 推195F 06/07 10:50
推 : 可能是愚人節發新聞 有人不信 :D196F 06/07 10:53
推 : 真的比一堆總經老師強一百倍197F 06/07 11:11
推 : 美股唯一明燈 膜拜198F 06/07 11:13
推 : 推 重點在於「假性失業」要不要被計算進去199F 06/07 11:17
推 : 推愛大200F 06/07 11:20
推 : 推一個201F 06/07 11:53
推 : 結論:噴202F 06/07 12:06
推 : 朝聖!203F 06/07 12:08
推 : 感恩204F 06/07 12:13
推 : 太專業!大推!!205F 06/07 12:23
推 : 推 I大206F 06/07 12:26
補了一下本文關於續領失業金角度的說明,應該更有助於大家理解5月非農數據趨勢所在※ 編輯: isaacchen (114.136.197.217 臺灣), 06/07/2020 12:52:00
推 : 看來是統計採用的範圍差異,不過不影響趨勢本身。207F 06/07 12:34
→ : 不過如何看出這點,我學的數學跟財經不夠==
→ : 不過如何看出這點,我學的數學跟財經不夠==
推 : 竟然是i大,朝聖推209F 06/07 12:35
推 : 先推210F 06/07 12:39
推 : 推推,太強了211F 06/07 12:52
※ 編輯: isaacchen (114.136.197.217 臺灣), 06/07/2020 12:58:35推 : 朝聖i大212F 06/07 12:58
推 : 推,當初就是從PTT開始追蹤的213F 06/07 13:01
→ : 推總經之神,請收下我的膝蓋,難得還來此發文214F 06/07 13:07
推 : 推215F 06/07 13:27
推 : 這波參考I大文章,買的美股ETF,還有一些美股 EXPE216F 06/07 13:35
→ : 等,都賺了30%以上,太感謝I 大了
→ : 等,都賺了30%以上,太感謝I 大了
推 : I大真的有夠神(拜)218F 06/07 13:54
推 : 朝聖,推219F 06/07 13:56
推 : 推i大 幾年來讓我投資有方向可依循220F 06/07 14:26
推 : 推,朝聖,雖然八成不明所以221F 06/07 14:34
推 : I大真的厲害…朝聖!222F 06/07 14:53
推 : 朝聖推223F 06/07 16:26
推 : I 大有夠神!224F 06/07 17:42
推 : 大推,朝聖!!!!!!!!!!!225F 06/07 17:46
推 : 推226F 06/07 18:23
推 : 必須推啊227F 06/07 19:25
推 : 財經專家我只信i大228F 06/07 19:31
推 : 推229F 06/07 19:54
推 : 推230F 06/07 21:17
推 : 人家三月就發文了 只是發在財訊不是ptt連結到底有沒231F 06/07 21:37
→ : 有看阿?
→ : 有看阿?
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