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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-20 16:57:47
看板 Stock
作者 chosenone (獲選者)
標題 Re: [請益] 無限QE真的無敵嗎
時間 Mon Apr 20 09:51:49 2020


: → caelum      : 依照樓上某些人的觀點，那美國就不要復工，一直印    04/20 08:24
: → caelum      : 鈔票送國民就好啦。                                04/20 08:24

這個問題我也一直很想問。

目前看到兩種經濟學家說法，第一是QE幾乎沒有副作用。
第二種時最後大家不相信美元，美元全球體制崩掉。
但是問第二種說法的人要用什麼取代美元，好像又拿不出個有希望的候選人。

所以川普爽的話可以一直QE發債、發錢給美國國民，
從此美國人再也不用工作，拿著錢去跟全世界買東西就好。
那他支持度民調應該就直接上九成躺著選。

甚至未來的美國總統也可以接著繼續做。

聽起來怪怪的，但邏輯很通？還是這是某種邏輯悖論？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.101.180 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UdG0tqZ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587347511.A.D23.html
※ 同主題文章:
　 04-19 21:15 DavidGuetta. ■ [請益] 無限QE真的無敵嗎
　 04-19 22:08 KimJongUn. ■ Re: [請益] 無限QE真的無敵嗎
● 04-20 09:51 chosenone. ■ Re: [請益] 無限QE真的無敵嗎
推 hsuanwei555 : 只有美國印會垮 全球一起印=沒事？1F 04/20 09:54
推 g10         : 就用黃金。回到黃金本位。不然一直印鈔誰都受不了2F 04/20 09:54
噓 csghuuguh   : 有很難理解嗎 美國人不生產不創造怎麼維持地位？3F 04/20 09:54
推 cloud7515   : 通常美國需要QE的時候 是遇到全球都需要QE的問題4F 04/20 09:56
推 h129875230  : 問題是現在是全球一起印啊5F 04/20 09:56
→ h129875230  : 連韓國日本都在印
→ cloud7515   : 然後全球一起QE就不會影響美金信用問題7F 04/20 09:56
→ cloud7515   : 真要有副作用 是哪天全世界只有美國QE的時候吧
→ john668     : 你先分清楚發債跟QE的差別..9F 04/20 10:00
推 brabra      : QE不是債，是貨幣工具，跟發錢給國民是不同的東西10F 04/20 10:06
→ brabra      : 前面推文講了，別再相信美元體系會崩潰的說法了
推 DarkerWu    : QE就是債好嗎12F 04/20 10:12
推 jerrylin    : QE有副作用  第二你不相信美元難道要相信人民幣?13F 04/20 10:12
推 renfro928   : 美元體系遲早會崩潰啊，只是何時發生？一年十年還是14F 04/20 10:12
→ renfro928   : 百年。大英帝國的殷鑑不遠啊
→ Skabo       : 目前來說QE的副作用是全世界一起背16F 04/20 10:12

QE就是用錢買債，給予這些特殊債很低利率和長還款期，
這些錢經由乘數效應去活絡經濟。

像州政府可以以發錢給人民為名義發行債務，然後FED買進這些債。
也是等於間接發錢給人民。
企業同樣也可以發行公司債，然後FED買下來，變相發錢給企業。

到期了怎麼辦？利息付不出？可以再借新的啊。這過程無限循環。

很多人說會有副作用，大體不脫我講的，美元地位問題，
但是他們都講不出要用什麼代替美元體系。

推 greyyouth   : 對 然後美金就會變新美金 人民扛兩千萬美金去換一元17F 04/20 10:19
→ bnn         : 就美國的拳頭夠大,你想反抗?那就戰爭啊y18F 04/20 10:19
→ greyyouth   : 哇樓上是bnn大大19F 04/20 10:20
→ john668     : 股版知識程度真的太高了 幾乎都是誤解 無話可說20F 04/20 10:20
推 Lex4193     : 笑死,連阿富汗戰爭都打不贏的人想打歐盟或中國?21F 04/20 10:22
→ john668     : 事實上就是大家都在搶美元才需要QE22F 04/20 10:22
→ Lex4193     : 美國的拳頭沒大到可以打大國或多國聯軍啦,還在幻想23F 04/20 10:22
→ Lex4193     : QE是因為美債沒人買,各國央行都不敢買,沒美債就無法
→ Lex4193     : 印鈔,因為美國企業幾乎不繳稅,不靠美債無法支應政府
→ Lex4193     : 支出
→ Lex4193     : 還在幻想各國搶美元wwww QE都去買美債了
→ john668     : 大開眼界XD 加油囉28F 04/20 10:24
→ seiya2000   : 沒錯，google、apple這些大企業賺了錢不匯回美國29F 04/20 10:25
推 Lex4193     : 川普還幫財團減稅咧~~30F 04/20 10:25
→ goodid520   : 看著股版能體會言論自由的可貴31F 04/20 10:26
→ goodid520   : 至少不會被水桶  大家都有大家的看法
推 brabra      : 不買美債但持有美元，各國央行是在哈囉？33F 04/20 10:28
推 rahim       : 說美元會崩潰的要不要先看一下美元指數？34F 04/20 10:29
推 brabra      : 就說QE就是逼大家買美債不要持有美元還在美元崩潰35F 04/20 10:30
→ rahim       : Fed這波QE買了2兆元的公債跟MBS，美元有貶值嗎？36F 04/20 10:30
推 rsarsazz    : 沒辦法，美國世界第一強，沒有他國可取代，爽爽印37F 04/20 10:30
→ john668     : 你為它爽爽印 事實上它也在救各國政府企業38F 04/20 10:31
→ john668     : 才有足夠美元流動性 不造成問題
→ bndan       : 重點不在於他爽爽印 而是美金本位爽印 他國政府的美40F 04/20 10:33
→ bndan       : 金變多了 國家會怎選? 1.漲匯 2.跟著印 1的好處就是
→ bndan       : 保持該國貨幣實際價值 2的好處是錢變多了但名目價值
→ bndan       : 不變 你是政府你會放棄能用的錢變多的情況? 還是那
→ bndan       : 句 沒有人會跟利益過不去阿...

是啊，所以無限QE沒什麼副作用。美國可以不斷QE發錢給國民。
但是我每次這樣講，就會有人說沒那麼簡單啦。
可是我再追問會有什麼副作用，又答不出來？所以是…

推 F93935      : 只要石油用美元計價 就永不可能有崩盤那天，現在不45F 04/20 10:40
→ F93935      : 是黃金美元 是石油美元
→ F93935      : 中東誰是老大？
→ bndan       : 副作用 就縮小來看..國際兌匯不變的情況 國內鈔票變48F 04/20 10:42
→ bndan       : 多 誰損誰得?有產階級利 無產階級損..那會影響什麼?
推 brabra      : QE的副作用在於貨幣超發會引發通膨，所以前幾年聯準50F 04/20 10:43
→ bndan       : 什麼都不會影響 因為被剝削的人只要還有飯吃連吱一51F 04/20 10:44
→ brabra      : 會拼命縮表就是在避免通膨出現52F 04/20 10:44
→ bndan       : 聲都不會 這樣答案如何?各國印鈔最大問題就只有兌匯53F 04/20 10:44
→ brabra      : 台灣2008年的通膨其實是薪資上漲以及刻意貶值造成的54F 04/20 10:45
→ bnn         : 美國早就在用貿易戰搶劫了 還在美國打不贏阿富汗55F 04/20 10:45
→ bndan       : 當兌匯不是問題 那印鈔會是問題?56F 04/20 10:45

推 killver     : QE的真正副作用，是怕人民跟企業養成墮性不進步57F 04/20 10:45

這個論點不錯，很有新意。感謝。

→ brabra      : 輸入性通膨，認真說其實跟QE有一點關係58F 04/20 10:45
→ killver     : 不工作，這個才是可怕的地方，市場有自然淘汰機制59F 04/20 10:46
→ bnn         : 和平搶劫談不妥才會動武力,鴉片戰爭就是貿易談不攏60F 04/20 10:46
→ brabra      : 這幾年美企一直在買庫藏股，多半與QE後以債養股造成61F 04/20 10:46
→ killver     : 然後QE就是毀了這個，導致沒效率的公司不倒，肥62F 04/20 10:47
→ brabra      : 帳上獲利增加以至於股票上漲，比較擔心就是將來殭屍63F 04/20 10:47
→ killver     : 貓董監領爽爽，久了國家人民就不願意當社畜64F 04/20 10:47
→ brabra      : 企業會真的變多，政府要用法律手段去處理這問題65F 04/20 10:48
→ bnn         : 你沒有反抗能力人家就是拿槍逼你簽不平等貿易條款66F 04/20 10:48
→ bndan       : 不工作不可怕 一群奴隸努力工作 人類在後面享受這是67F 04/20 10:48
→ ardidi      : 堆垛悖論 你QE一次沒問題 QE兩次呢？ 三次呢？ 三68F 04/20 10:48
→ ardidi      : 十次？三百次？

所以現在這問題就是在問一直QE會怎樣？
不知您可有高見？

→ killver     : 國家國力就好慢慢衰退，其實看中東國家就好，無70F 04/20 10:48
→ bndan       : 人們所期望的科技遠景 只是差別在於奴隸是什麼東西71F 04/20 10:49
→ killver     : 限產油跟QE沒兩樣，然後中東國民有比較勤勞嗎？72F 04/20 10:49
→ bnn         : 實際上就是會導向戰爭,劫掠額外的資源來回填QE的洞73F 04/20 10:49
推 show282     : 其實沒美國QE，各國經濟早該通縮了74F 04/20 10:50
→ killver     : 就我留學時所看的，中東人民普遍懶散，一直覺得75F 04/20 10:50
→ show282     : 這也是古代王朝常遇到的問題76F 04/20 10:50
→ killver     : 有石油無限挖，幹嘛這麼努力77F 04/20 10:51
推 mick90207   : 航母還是得上工啊 美金本位=航母本位78F 04/20 10:58
推 chjh20223   : 等災難發現時你就知道啦79F 04/20 10:58
→ rutsuki     :  https://pse.is/R7YFN 目前看起來是好方法 目前80F 04/20 10:59
→ pinkg023    : 就是人類(資本家)沒辦法接受經濟不成長而已,不然幹81F 04/20 10:59
→ pinkg023    : 麻一定非通膨不可?
噓 s90011      : 你看到的只是現在 又不是一印鈔馬上崩83F 04/20 11:06
→ s90011      : 美國2022年左右破產是預料之內的事情
推 zks6699     : 你自己就講了，錢多到不工作，QE不就變成處罰認真工85F 04/20 11:06
→ zks6699     : 作的人，不工作哪來的生產實質上的商品。只有需求增
→ zks6699     : 加，沒有相對的供給增加，通膨壓力會變很大啊

只是發錢給美國國民，其他國又沒份。
像中國、台灣這種打工仔還是會拼命工作製造商品賣去美國賺美金。
打工仔被處罰得很快樂XD

反正美元體系又不會倒。
至少我們目前看不到美元的替代者在哪裡。

→ s90011      : 反正每次金融危機大家都說這次不一樣 很膩88F 04/20 11:07
→ s90011      : 金融市場是反應人性 人性不變 那基本上就不變
→ s90011      : 2月鄉民看股票判斷疫情 現在又來一次 真的好笑
→ s90011      : 大多人都是見漲說漲見跌說跌
→ s90011      : 漲的時候說拐點到了要報復性消費
推 zks6699     : 所以我覺得QE會打亂原本的市場供需，不論實體或是93F 04/20 11:09
→ zks6699     : 金融，看到的現象是價格波動越來越大，風險越來越
→ zks6699     : 高
→ s90011      : 跌的時候說慘了十年對稱跌幅96F 04/20 11:10
→ s90011      : 真的很可笑 完全沒自己的一套看法
→ s90011      : 如果QE真的那麼有用 那以前早就用了
→ s90011      : QE又不是甚麼高水準的新技術 新操作手段
→ s90011      : 美國只是把自己的國運玩掉而已 世界第一只當70年
→ s90011      : 美元替代就是金本位 只有黃金可信 其他都是屁
推 donkilu     : 貨幣要信用擔保 光印錢不產出會被看破手腳102F 04/20 11:13

還是回到那個論點，美元還是全球最讓人有信心的貨幣。
說美元會倒的人都提不出要怎麼代替美元…

更別說美元QE，其他人也要一起QE。

→ s90011      : 本來就是 貨幣有價值 是建立在信用103F 04/20 11:13
→ donkilu     : 印鈔說到底也是一門藝術 不是隨便都能印104F 04/20 11:13
→ s90011      : 沒法律賦予 那鈔票不如一碗泡麵105F 04/20 11:14

→ kbpoop      : 人民幣啊 最有資格在未來取代美元106F 04/20 11:14

你認真的嗎？

→ s90011      : 美國現在就是把他的信用玩掉107F 04/20 11:14
→ s90011      : 就像放羊的孩子一樣 一開始大家信 後來就不信了
→ s90011      : 講人民幣的真得好笑 中共沒在印?
推 donkilu     : QE的可怕在於道德風險 鼓勵企業投機110F 04/20 11:17
→ donkilu     : 企業玩資本遊戲賺得還比本業多
推 zks6699     : 拿一堆美金又不能換到美國生產的商品(美國人都不工112F 04/20 11:19
→ zks6699     : 作了)，其他國家也是滿手美金，也不想跟你的美金換
→ zks6699     : 商品，美金就紙張而已，沒屁用(我這樣好像直接推翻
→ zks6699     : 你的前提)
推 donkilu     : 反正資本遊戲翻車政府會扛 沒人負責任116F 04/20 11:24
→ donkilu     : 久而久之企業經營就會變得很扭曲
→ jk01        : 不聽話，就打你，QE就對了118F 04/20 11:30
推 sowachen    : 其實真的不難理解，別把美元當作一種貨幣就行，美元119F 04/20 11:33
→ sowachen    : 象徵的是美國的地位以及話語權，而這個話語權有兩個
→ sowachen    : 靠山，一個是隨便一艘尼米茲都能毀掉一顆地球的武力
→ sowachen    : 另一個是主導全球市場的品牌地位，你看股版每天都在
→ sowachen    : 喊說無限QE一定會出事啦，滿手現金等崩盤，你就知道
→ sowachen    : 這波穩了，不得不佩服川普真的是為了炒股而生的總統

真的。

推 cofrane     : 的確可以這樣做125F 04/20 11:40
→ bitlife     : 尼米茲應該無法毀掉地球,是俄亥俄級1艘可以毀24大城126F 04/20 11:42
→ abyssa1     : 是基層平民可以不工作 美軍不工作的話馬上垮掉好嗎127F 04/20 11:42
→ abyssa1     : 美國核心還是 農產 金融 科技 醫藥 軍火航太
→ abyssa1     : 這些產業肯定還是要工作的
→ abyssa1     : 美國農夫不工作的話全球大概一半人要餓死
→ deolinwind  : 美金的價值來自於可以跟美國買東西131F 04/20 11:51
推 washilan    : 美金太強了，想印多少就印多少132F 04/20 11:52
→ bnn         : 你要先等到美國軍火企業因為QE怠惰不精進被超越133F 04/20 11:56
→ bnn         : 或是核融合之類的能源直接替換既有交易秩序
推 lonysancho  : 美國只要能不變懶一直保持國力讓美金最強，其它國家135F 04/20 11:58
→ lonysancho  : 只能不斷工作生產去賺美金，成為替美國打工的奴隸
→ bndan       : 如果美金只有美國國內通用 那美金=購買美國生產力這137F 04/20 12:04
→ bndan       : 句話成立...但現行美金已經是國際貿易的標準 = = 這
→ bndan       : 代表什麼? A國拿美金跟B國買IC零件 中間跟美國生產
→ bndan       : 力有關的地方? 沒有..只有在兌匯回該國貨幣時才又出
→ bndan       : 現美國生產力的影響..但如果該國政府本升希望持平甚
→ bndan       : 至降匯..那講難聽的 美國生產力在這環節 能吃嗎?

推。
一堆人在推文說不能跟美國買東西，美金有屁用？
但是現在美元是全球交易基準貨幣，手上美金又不是只為了買美國東西，
要去中東買石油，去澳洲買牛肉，去烏克蘭買金髮…
拿新台幣人家又不收，你要拿美元出來啊。
那要怎麼拿美元出來？打工仔要拼死拼活做商品出來賣給美國換來的啊。

美國農業、製造業只占GDP的20%，人家早就不是賣東西維生的了。

推 lljjfrdr1   : QE也是近年0利率背景下的產物…143F 04/20 12:16
推 lljjfrdr1   : 無限0利率+無限QE，你想可能嗎？
→ Merkle      : 大英帝國強多久 還在幻想美元崩潰? 你燒成灰還比較145F 04/20 12:31
→ Merkle      : 早發生
→ kunaro      : 無限QE就像均貧卡，把美國的債務全世界一起攤147F 04/20 12:31
→ kunaro      : 當美國是最強國時當然沒問題，但每用一次就是
→ kunaro      : 把美國的美金強勢地位狠狠的削弱一次
→ kunaro      : 何時美元能不再獨強，當人民幣、俄幣或者是數位貨幣
→ kunaro      : 例如某種世界大多數國家認可的"類比特幣"誕生時
推 cangming    : 有個顯著的影響就是所有貨幣一起貶值 然後股市就跌152F 04/20 12:34
→ cangming    : 不下去了
→ kunaro      : 美元貨幣主義就有可能正式終結154F 04/20 12:34
→ cangming    : 至於持有現金的就QQ155F 04/20 12:34
→ cangming    : 沒辦法動態調節的貨幣就別搞笑了 上個爆炸的就歐元
→ bndan       : 要永久保值就要封閉(條件之一) 但是不能調節隨著資157F 04/20 12:48
→ bndan       : 本主義運行下資本澎脹無法對應 就會進入無限通縮= =
→ bndan       : 換句話說 以現行社會架構 不能調節的東西不能當主流
→ bndan       : 通貨...所以非中央性的數位貨幣就別說了
推 lazybr      : 類比特幣會先被維尼皇封殺然後胎死腹中161F 04/20 13:11
推 pantani     : 創新幣追蹤一籃子貨幣162F 04/20 13:17
→ brabra      : 類比特幣之前臉書不是打算創？反對最兇的是各國央行163F 04/20 13:43

還在巴望另一個貨幣出來？現在看這文的人可能有生之年都看不到。

美元後面是美國國力為靠山，還有一堆手拿美元的國家。
像台灣，如果美元倒了，我們賺的滿手美金都變成屁啦。
真有那天台灣經濟也崩了，大家去公園版聚了。
所以你要不要盡力維護美元地位？

世界其他國家要不要盡力維護美元地位？

而且美元倒了你要用啥去跟其他國交易？人民幣？別笑死我。
※ 編輯: chosenone (114.46.101.180 臺灣), 04/20/2020 13:56:57
推 stocktonty  : 只要美元仍是全世界商品價格度量衡的一天164F 04/20 13:47
→ stocktonty  : 它就不會失去價值
→ stocktonty  : 全球化其實是全球美金化 任何國家都無法置身事外
→ puyo        : qe 就是拉大貧富差距 極端情形是無產階級革命再來167F 04/20 14:04
→ pinkg023    : 匯兌問題也不是封閉的,只要美國不做生產(服務),只花168F 04/20 14:07
→ pinkg023    : 錢但是不生產出口的話美元立馬貶爆,其他國家跟著貶
→ pinkg023    : 也會立馬貶爆,一步達成惡性通膨好棒棒
推 aegis43210  : 看美國企業家會不會一窩蜂跑去炒房炒股呀，只要一出171F 04/20 14:29
→ aegis43210  : 現這趨勢，美元就危險了
推 alexch      : 美元不會出問題，只是資產價格會不斷膨脹。更精確點173F 04/20 15:00
→ alexch      : 是生財工具會大漲
推 WorkForFree : 美元會活的好好的，美債就不敢說了。175F 04/20 15:10
噓 chjh20223   : 喔 是喔 雷曼兄弟沒倒之前 也沒人認為它會倒啊 呵176F 04/20 15:53
→ chjh20223   : 呵呵
→ jfw616      : 所以你的Windows,android,ios178F 04/20 15:55
→ jfw616      : 不用拿美金跟美國買嗎？
推 sowachen    : 樓上c大，最早2017年8月的時候BSC要出事的時候，180F 04/20 16:41
→ sowachen    : LEH就已經知道自己是下一個，不管是政府.GS.JPM都知
→ sowachen    : 是因為他們認為政府一定救，並不是沒人認為會倒
→ sowachen    : 華爾街的金融資訊至少領先散戶10-15年

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