顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 424
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-13 15:53:38
看板 Stock
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」　政府買
時間 Mon Apr 13 09:18:12 2020


在中國開始騰籠換鳥策略 提高某些產業的環保標準 跟透過土地徵收趕走某些廠商後

其實本來就有很多廠商撤出中國改到其他地方 加上中國工資一直上漲靠勞力密集的


低工資的產業也是都一直在外移  低端製造業遷出中國本來就是這幾年來一直發生的事情


但很詭異的就是  中高端製造業 跟 高科技業的供應鏈 在這幾年在中國卻發展起來了

之前中美貿易戰 看新聞有說 為啥蘋果沒辦法把供應鏈遷回美國去

主要就是美國人力的素質比中國人差 同樣的iphone組裝 給美國人組裝產量會下滑很多

(這個有點超乎我的想像 不過也有道理美國人強的是頂尖那些 中低層素質真的很差 )

應該說要思考的問題是 你目前製造業供應鏈要離開中國 你要回到哪裡去?


有人說可以回到母國 製造業會回到母國就是因為有很多無法承擔的成本所以才離開的

所以你說這些要離開中國的製造業要回母國 基本上是不可能的 都說講好聽的

目前主流的說法 是想要用印度製造取代中國製造 所以很多蘋果供應鏈跑到

印度去設廠 但是印度國內的問題 其實比中國還大 因為風俗跟在地制度 讓管理變得很難

之前就提到印度種姓制度到現在還很嚴重XD 另外環境衛生上 比中國還糟糕


所以現在世界製造業就有一個難題 你要離開中國以後 你要去哪才可以找到跟中國運營

成本差不多 生產品質也差不多 管理便利性也差不多的地方

我有聽過幾個老闆想從中國遷到東南亞的 但是東南亞國家一堆基建很糟的..

高科技頁除非自己在那邊自己搞基建 不然你如果會遇到隨時可能停電的風險


那可是比中國專制領導的風險還高耶 (其實中國的專制領導對某些公司來講反而是降低


管理風險哩) XD

每個大國的供應鏈都想離開中國 但是離開以後要去哪 才是最頭痛的事情

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UaxtMZP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586740694.A.8D9.html
※ 同主題文章:
　 04-12 09:37 mOoOm. ■ [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」　政府買單100%搬遷成本
● 04-13 09:18 deann. ■ Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」　政府買
→ want150     : 你的意思是未來會再移回中國嗎1F 04/13 09:20
離開的要在移回中國不可能吧 那些低端離開了 要回中國是要去內陸嗎XD
現在就是跟著蘋果印度策略走吧 看看印度扶不扶的起來 看印度人趕火車的樣子就...
推 tonyd       : 沒什麼好戰的 就是越南（&一部分印尼） 三爽已經做2F 04/13 09:23
→ tonyd       : 給你看惹
三爽確實在越南布局 跟日本其實很多企業在泰國布局一樣
很多廠商說想去越南 但都說沒土地可以去了 我就想怎麼可能 越南又不是小國家
應該是指已經基建完全的地方吧
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:25:51
推 overno      : 遷廠離開中國，其成本增加的比關稅增加20%還可怕4F 04/13 09:23
推 Dukkha      : 不是超乎你想像，美國人本來就不善於這類製造業，5F 04/13 09:23
→ Dukkha      : 美國人善於創意 創新 開創 building 冒險 勇敢
推 ltmps       : 拼自動化，自動化越高，能選擇的地方就越多7F 04/13 09:23
→ Dukkha      : 美國人連汽車 做幾了百年 都做不好   全倒光 或是破8F 04/13 09:24
→ Dukkha      : 產 包含gm
→ tonyd       : 左岸市場需求的産線留在左岸 全球其他區域的需求往10F 04/13 09:24
→ tonyd       : 東南亞、印度撤 就這樣 想不通也沒辦法╮（╯＿╰
→ tonyd       : ）╭
→ overno      : 美國就牛仔啊，歐洲人已經吐槽過了13F 04/13 09:24
→ Dukkha      : 美國人不可能 幾萬人 坐在小桌子前 組裝iphone14F 04/13 09:24
推 kilmo       : 除非全自動，不然比奴沒有比中國人更奴的啦....15F 04/13 09:24
→ overno      : 是只有銷往美國的產線，有可能遷移16F 04/13 09:24
→ zzahoward   : 自動化要求的基礎建設更高好嗎 通訊、電力、水質等17F 04/13 09:25
→ Dukkha      : 貿易戰以來 美國 製造業其實還是往下18F 04/13 09:25
→ zzahoward   : 印度只要有一天水電搞不定 要取代中國就是遙遙無期19F 04/13 09:26
推 overno      : 自動化的完成體不就工業4.0，那是給歐美國家減少人20F 04/13 09:26
→ overno      : 力成本用的
→ zzahoward   : 你說水電很簡單嘛 跟你說印度埋管時間大概是台灣X1022F 04/13 09:26
→ ltmps       : 30-40年前的中國，基建也是一踏糊塗。外移是必然的23F 04/13 09:26
→ zzahoward   : 我講X10可能還客氣了24F 04/13 09:27
→ zzahoward   : 30年前中國的基礎建設起跑點比現在印度還好些
推 a032100     : 中國基建也不是一開始就提高阿 本來就要時間 世界可26F 04/13 09:29
→ a032100     : 以給中國20-30年難得不能給其他國家嗎
但中國基建正贏在他的專制跟中央集權下 搞經濟計畫 管你人民三小就拉起來
印度給你20-30年 那種風格應該也拉不到目前中國的水準...
推 overno      : 基楚建設看官僚效率還有是否有本位心態28F 04/13 09:29
印度這國家真的很糟糕 但是好多人都想像得很美好...
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:31:18
推 apple70831  : 美國中低人口 真的廢又懶 爛到笑那種 真的靠前面幾29F 04/13 09:29
→ apple70831  : 趴在撐
→ zzahoward   : 可以給阿 可是印度和中國建設速度你可以參考一下31F 04/13 09:30
→ overno      : 中國地方官僚當年可是舔外資，舔超兇的32F 04/13 09:30
推 Rivera      : 30~40 年前  我們自己基建就很好嗎33F 04/13 09:30
→ overno      : 中國以前在檯面下也跪舔美國與外資的34F 04/13 09:31
→ zzahoward   : 30年前台灣基礎建設已經很好了 有天天停電嗎?35F 04/13 09:31
→ Rivera      : 上位者態度決定一切36F 04/13 09:31
→ zzahoward   : 中國現在還是舔外資阿 Tesla那種拿照速度超不正常37F 04/13 09:31
比起中國 印度還算排外的哩XDDD
→ overno      : 就是因為他們基層官僚很跪舔外資，所以對外資要求38F 04/13 09:32
→ overno      : 的土地，基礎建設等動作都是服務超好超滿
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:32:44
→ Rivera      : 印度這輩子  我看是很難取代中國啦40F 04/13 09:32
→ zzahoward   : 因為一堆人沒去過啊XDDDDD41F 04/13 09:33
→ zzahoward   : 或是只去觀光景點 根本沒做過投資評估
推 overno      : 跟台灣可以因為外商工廠伙食供應商不給自己手下包，43F 04/13 09:34
→ overno      : 就發動群眾抗議，將外商趕到新加坡，是完全不同
推 sdhpipt     : 印度真正的問題是勞工法令 7人以上公司強制組工會45F 04/13 09:34
→ zzahoward   : 台灣趕跑了不少是真的 尤其是民代們 ㄎㄎ46F 04/13 09:34
→ sdhpipt     : 所以說除非是得到可以免組工會的特權 不然沒有公司47F 04/13 09:34
推 jk01        : 北韓，夠奴48F 04/13 09:34
→ abyssa1     : 東南亞印度墨西哥 母國用機器人49F 04/13 09:35
→ sdhpipt     : 想要擴大規模 寧願開很多6個人的小作坊50F 04/13 09:35
推 MIN945      : 妳講的這些在當初製造業還沒進中國前不是一樣51F 04/13 09:35
→ ku399999    : 美國人素質差真的幻想太嚴重了吧52F 04/13 09:35
推 a032100     : 30年前台灣經濟早就在上面了 看錯時間了吧 要比也要53F 04/13 09:35
→ a032100     : 十大建設開始起飛的階段 那時候台灣也沒有很好的基
→ a032100     : 建
推 mOoOm       : 美國人你錢到要求 應該不至於素質差56F 04/13 09:35
推 overno      : 中國官僚對台商與外資的要求，是服務非常到位的，就57F 04/13 09:36
→ overno      : 算有政治爭議，也是表面懲罰外資，私下給好處求外
→ overno      : 資原諒
推 sdhpipt     : 因為這種勞力密集型工業開得出的薪水 在美國跟去麥60F 04/13 09:37
推 qaz950197   : 那當年中國怎麼成功的?   基礎建設落後國家早晚會61F 04/13 09:37
→ qaz950197   : 跟上，又不是什麼壟斷門檻
中國不是靠基建贏別人成功的^^ 目前有機會學中國成功的模式只剩下北韓了
民主國家就是要面對發展基建跟開發土地的抗爭與沒效率
台灣最好的例子就是核四蓋不起來 其實各國商會因為核四 對台的用電問題都不怎麼放心
→ sdhpipt     : 當勞打工差不了多少 自然只能請到這等級的員工63F 04/13 09:37
推 a032100     : 用十年把基建搞好 只要有資金也根本不是難事64F 04/13 09:38
印度的問題不是只有基建 就跟東南亞的問題也不是只有基建一樣...治安也是問題
→ qaz950197   : 中國當年窮的時候服務很到位是真的拉，現在可不是65F 04/13 09:39
→ qaz950197   : 當年
→ sdhpipt     : 有興趣可以看一下"美國工廠" 裡面曹德旺的玻璃工廠67F 04/13 09:39
推 Rivera      : 這當然不是壟斷技術   那就好好想想印度為什搞不好68F 04/13 09:39
→ a032100     : 日本 韓國 台灣 中國都走過這條路 複製貼上而已69F 04/13 09:39
→ sdhpipt     : 給13~15美元時薪 這樣的薪水在美國不算高70F 04/13 09:39
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:42:35
→ Rivera      : 當然 日 韓 台 中   結果印度複制不了呢71F 04/13 09:41
推 sdhpipt     : 印度一直走左派社會主義政策 各種勞工法令很先進 XD72F 04/13 09:42
→ Rivera      : 你以為歐美不期待印度趕上中國嗎73F 04/13 09:43
→ Rivera      : 試過  就不行
→ ku399999    : 最噁心的就是這種幫中共輸出獨裁好處的人...75F 04/13 09:44
→ ku399999    : 中共的成功是在學習西方資本主義好嗎
推 pponywong   : 美國製造一堆公會 很社會主義77F 04/13 09:46
推 sdhpipt     : 中共學的是真正西方興起時的重商主義 而不是西方教78F 04/13 09:46
→ sdhpipt     : 大家的新古典經濟理論 XD
→ pponywong   : 中共反而壓榨工人不遺餘力 很資本主義80F 04/13 09:46
→ mclililala …
噓 mclililala  : tonyd的中國房不是只漲不跌? 漲了多少啊快笑死81F 04/13 09:48
推 overno      : 15美元時薪，合台幣450元，月薪有7萬台幣，不如來台82F 04/13 09:49
→ overno      : 灣設廠請台灣大學生
→ mclililala …
→ mclililala  : 支那糞紅拼命抓交替，到底台灣人還有多蠢的會上鉤84F 04/13 09:49
推 overno      : 中共就是用專制打壓民權，乖乖當個好工人，完全就是85F 04/13 09:51
→ overno      : 英國美國18世紀工業化時期，打壓農民與工人的手法
噓 Zeroyeu     : 說得好像只有中國能崛起，其實中國能有今天，重點在87F 04/13 09:52
沒有說只有中國可以崛起阿但同樣二戰後同為人口破十億國家 印度跟中國就是差距那麼大
印度人還有優勢是以前被英殖民統治 官方語言用英語哩
推 a0987618370 : 印度那死樣子要怎麼建設？？88F 04/13 09:53
→ Zeroyeu     : 於台商砸錢砸人砸技術而已，複製亞洲四小龍模式自然89F 04/13 09:53
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:06
推 DETFAN      : 東南亞規模不夠 印度各邦間政策不一 要跟中國拼生90F 04/13 09:54
→ DETFAN      : 產成本根本沒可能
→ Zeroyeu     : 會有今天，今天中國自砸招牌，白癡也知道撐過這波是92F 04/13 09:54
→ Zeroyeu     : 幸運，中國再有下一次還不穩死，這已經不是其他國家
推 overno      : 認為中國崛起都是台商的，會不會太自以為是了啊94F 04/13 09:54
→ Zeroyeu     : 好吧，懶得跟粉紅說了，但事實證明，中國就是個屁95F 04/13 09:55
是啦 中國是個屁^^ 台灣最好棒棒 這樣你開心了吧 客觀討論事情一定要用政治洗腦
→ overno      : 跟川普以為武漢病毒只會感染黃種人一樣自信心爆棚96F 04/13 09:56
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:58
→ Zeroyeu     : 什麼三十年大國崛起，今天不就證明，一個屁要消失了97F 04/13 09:56
推 a0987618370 : 就是有人看到不是自己立場就開始說你是小粉紅98F 04/13 09:58
噓 ffbbhh      : ya99F 04/13 09:58
推 tonyd       : 我們手上的話 深圳這兩年年大概+15～30% 佛山大約+100F 04/13 09:59
→ tonyd       : 10～15% 重慶沒啥動靜 995QQ
推 celhw       : 台灣帶領世界工廠很棒.102F 04/13 09:59
推 leehc       : 應該說這世界很難在其他地方找到一批任勞任怨的奴工103F 04/13 09:59
→ leehc       : 了
其實有阿 台灣XDDD
推 good5755    : 你的有些觀點是錯的 美國也有高科技嗎 intel的工廠105F 04/13 10:02
→ good5755    : 開假的嗎
我有說美國沒高科技業嗎?? 我不就說IPHONE組裝嗎
→ good5755    : 手機組裝 最大問題是產業聚落 台日韓半導體太發達107F 04/13 10:04
我講的當初都有新聞寫過 說庫克憂心把終端iphone工廠拉回美國 產量跟品質會下滑
→ good5755    : 中國有發展上的先天優勢 美國隔壁只有墨西哥和賣108F 04/13 10:05
→ good5755    : 天然資源的加拿大(類似澳洲) 有先天差異
推 brabra      : 馬來西亞加菲律賓加越南，不知道有沒有機會取代華南110F 04/13 10:06
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:08:29
→ good5755    : 相反的在軟體服務產業上 美國就很強 中國就搞封鎖111F 04/13 10:07
→ brabra      : 菲律賓開始有專制的影子出來了，未來可以期待112F 04/13 10:07
→ good5755    : 照抄美國軟體發展史 美國超不爽好嗎XDDD113F 04/13 10:07
推 good5755    : 品質(X) 成本太高(O) 很多事情不能明講好嗎
→ good5755    : 難不成庫克要嗆川普說工資太高不能遷回來嗎XDDD
推 Anthony12   : 新冷戰時代，會加速朝自動化生產前進。116F 04/13 10:12
推 tonyd       : 其實美國要把供應鏈弄回去只要一招就可以達成 把所117F 04/13 10:14
→ tonyd       : 有進口品（或他想要移回去的蘋果手機、電腦、Nike
→ tonyd       : 鞋子衣服等）加課100%關稅就可以了 不過終端價格會
→ tonyd       : 飆漲消費者會受不了 所以強硬如三普現在也只敢要求
→ tonyd       : 供應鏈去東南亞、南亞、南美而已QQ 不過台GG很可能
→ tonyd       : 會屈服把未來最頂尖産線設在美國吧
推 overno      : 就工業4.0啊，但工業4.0不用工人，救不了失業123F 04/13 10:15
→ overno      : 美國新鮮的肝太貴了，台GG會虧死
推 aegis43210  : 馬來西亞沒法取代華南，基建差又貪汙腐敗125F 04/13 10:16
→ boyo        : iPhone組裝算哪門子高科技，勞力密集而已126F 04/13 10:17
我哪句有說iphone組裝算高科技??所以我才說當出蘋果說產線遷回美國 產量會下滑
很奇怪 組裝手機明明很簡單 難道美國人會作不好嗎
推 aegis43210  : 板上一直把中國奴工當成很容易取得的資源真的很怪127F 04/13 10:18
因為他們覺得世界不缺奴工吧 不過台灣真的不缺奴工 台灣勞工比中國勞工還奴
中國勞工是被政府壓制乖乖奴 台灣勞工是發自內心幫資方著想自願奴
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:20:25
推 overno      : 有中國才有中國奴工啊，除了18世紀的英國及美國，128F 04/13 10:20
→ overno      : 其他國家很難複製
→ boyo        : 美國軍隊的首腦都說打垮蘇聯的長假已經放完130F 04/13 10:20
→ aegis43210  : 便宜又耐操的韭菜只有中國才有，印度人永遠比不上131F 04/13 10:20
→ boyo        : 繼續用中國人總有一天會打到自己132F 04/13 10:21
→ boyo        : 很簡單的判斷
→ boyo        : 等這次死了十萬美國人後，輸贏才正式開打
→ boyo        : 在這種國家競爭的態勢上，區區幾個企業的營利
→ boyo        : 美國會放眼裡???  沒看到3M的下場?
3M的下場怎麼樣 倒了?????
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:23:47
推 asole       : 我們2016進入越南 土地一平方公尺37美元 現在142 越137F 04/13 10:23
→ asole       : 南土地已經越來越貴了
→ asole       : 之前中國的土地 能賣的已經賣出 不能賣的光是出租 2
→ asole       : 年就打消搬到越南成本
推 aegis43210  : 最好是啦，時薪15美元都美國政府出嗎?141F 04/13 10:24
推 asole       : 至於印度 也只能看「有實力」的客戶能和地方政府談142F 04/13 10:26
→ asole       : 到什麼條件 然後我們被動配合而已
推 boyo        : 國防生產法   公司國家徵收  如此而已144F 04/13 10:26
公司被國家徵收?? ^^ 跟台灣有87%像  所以3M不是跟美國政府談條件把口罩進口回美國?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:27:51
→ asole       : 我們這種中小企業是沒能力「造勢」的145F 04/13 10:26
→ boyo        : 你中國可以做的，美國全都做過而且做得更徹底146F 04/13 10:26
推 chen5512    : 台灣就是有些人滿腦的相信政府相信黨，完全把對岸的147F 04/13 10:27
→ asole       : 現在的苗頭是電子供應鏈因為有量 也符合印度的政策148F 04/13 10:27
→ asole       :  會走得比較快
→ tonyd       : 美國人的驕傲特斯拉前年跑去上海設廠 結果含申請、150F 04/13 10:27
→ tonyd       : 整地、基建、安規、架線等 一年多就可以量產 這效
→ tonyd       : 率在全世界都找不到吧QQ
→ chen5512    : 優勢忽略只看到缺點153F 04/13 10:27
推 nikolas     : 有點常識都知道 工廠遷回美國就只是選舉口號 光是一154F 04/13 10:28
→ nikolas     : 大堆零組件都是中國製 組裝廠回美國 所以增加零組
→ nikolas     : 件的運費跟運送時間 所產生的成本與風險 誰敢說沒
→ nikolas     : 事？
推 aegis43210  : 呃，國防生產法和供應鏈好像沒啥關係，也沒有提高美158F 04/13 10:28
→ aegis43210  : 國的競爭優勢
推 cblade      : 鴻海美國設廠表示：160F 04/13 10:28
→ slimfat0202 : 牽回去美國，請amigo做就好了，不然直接去墨西哥設161F 04/13 10:29
→ slimfat0202 : 廠，反正美國很多製造業也都是在墨西哥，別說的好像
→ slimfat0202 : 非中國不可，經過這次疫情，沒有什麼比生命更重要的
→ slimfat0202 : 因素不可遷移
推 boyo        : 在中國設廠有各種好處，唯一的壞處就是有天要跟中國165F 04/13 10:29
→ boyo        : 敵對，這些都直接沉沒
→ tzjjkonuj   : 年頭萬來萬去 只要不賠錢賣股都算賺，賺了配息跟填167F 04/13 10:30
→ tzjjkonuj   : 息。
→ boyo        : 各位在計算美國的成本時，都忘了美國是怎樣的國家169F 04/13 10:30
→ boyo        : "Victory, at any cost"
推 b122771     : 前幾天動森被中國禁了。你東西都移出去，未來中國171F 04/13 10:31
→ b122771     : 也把你移出出去的東西，禁賣給中國。那麼要去哪邊
→ b122771     : 找第二個像中國的消費市場啊？
推 reon        : 說個笑話：中國人以為非中國不可。天朝思想5000年174F 04/13 10:31
→ reon        : 不變。
推 asole       : 台商再笨 經過這2-3年 也不可能跟以前一樣全部重壓176F 04/13 10:32
→ asole       : 中國了 印度的問題就是......沒什麼是沒問題的
推 good5755    : 印度製造是未來 但泰國和越南製造是現在進行式178F 04/13 10:33
推 aegis43210  : 供應鏈遷移就沒那麼簡單，是沒中國不可，但忽視中國179F 04/13 10:33
→ aegis43210  : 韭菜的力量就會判斷失誤
推 dydyboy     : 有道理，感謝分享！181F 04/13 10:34
推 matonw      : 印度最大的問題就是下個大雨就停電 哪家工廠受得了182F 04/13 10:34
→ magamanzero : 美國的問題是 從歐巴馬以後美國就不美國了183F 04/13 10:36
推 tom77588    : 到印度設廠，可能要擔心女員工被輪班(?)184F 04/13 10:36
→ magamanzero : 現在川普還比較美國  但問題是民主黨已經變質了185F 04/13 10:36
→ py602270421 : 印度吃三分之一就很多了 何況周邊還有很多東南亞國186F 04/13 10:36
→ beermug     : 別把約南當塑膠好嗎？187F 04/13 10:36
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 美國現在最大問題就是做婊又想立貞節牌坊，想搞製造188F 04/13 10:37
→ beermug     : 越南189F 04/13 10:37
→ magamanzero : 所以說像上面說的 以任何代價取得勝利190F 04/13 10:37
推 asole       : 我們的作法重心離開中國 中國只留一部份供應中國自191F 04/13 10:37
→ asole       : 己的內需和少量出口 其他重心已經移到印越
→ py602270421 : 中國可能要想想龐大失業人口去處193F 04/13 10:37
→ magamanzero : 共和黨執政或許還會 民主黨是不可能的194F 04/13 10:37
推 good5755    : 要說基建+人工 其實東歐也是很合理的選擇...195F 04/13 10:38
→ Altair      : 美國跟台灣一樣 製造業早就空洞化、回不去了196F 04/13 10:38
→ magamanzero : gn說得沒錯 以前美國就流氓 他們也不在意197F 04/13 10:38
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 業迴流又想維持金融霸權，沒學過Triffin Dilemma嗎?198F 04/13 10:38
→ good5755    : 我很好奇怎麼沒有工廠考慮遷到東歐...因為北極熊嗎199F 04/13 10:38
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 自己經濟出問題就亂印鈔輸出通膨風險給全世界，世界200F 04/13 10:38
推 asole       : 以前還請中國幹部派駐 現在感謝台師大老師的牽線201F 04/13 10:38
→ asole       :  我們都找外配二代來養 現在也有幾個可以獨當一面
推 nikolas     : 印度金磚四國喊了幾十年了 去看看民族性 別夢了203F 04/13 10:38
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 各國不是傻子早就一步步推動去美元化204F 04/13 10:39
→ magamanzero : 現在一堆想要美國當好人出錢 要好名聲的越來越多205F 04/13 10:39
→ magamanzero : 看這次武漢肺炎會不會讓美國人清醒一下
推 poeoe       : 供應鏈都在東亞 遷去東歐是要讓成本暴增嗎……207F 04/13 10:40
推 aegis43210  : 中國現在就怕失業，所以更努力洗腦韭菜，讓他們變的208F 04/13 10:40
→ aegis43210  : 更耐操，外資捨不得離開
→ magamanzero : 中國在五險一金之後 外資就開始逃了210F 04/13 10:41
推 good5755    : 遷到印度運費成本我不覺得會低多少211F 04/13 10:41
→ magamanzero : 到現在996 工時上升薪資QQ  未來挑戰很大212F 04/13 10:42
→ poeoe       : 印度和東歐的人工成本能比嗎 而且印度還在南亞 東歐213F 04/13 10:42
→ poeoe       : 離那麼遠
→ magamanzero : 能賺錢什麼都能克服 越南都可以了...215F 04/13 10:43
→ nightyao    : 離開後要回一個國家，需要十年以上216F 04/13 10:44
→ pinkg023    : 很簡單阿，美國出錢幫忙補基建就好了217F 04/13 10:44
推 cblade      : 你先問問世界反中大本營台灣政府，要不要支持台商全218F 04/13 10:44
→ cblade      : 面退出中共吧
→ good5755    : 東歐平均薪資1萬多跟越南差不多 比中國沿海低220F 04/13 10:45
→ magamanzero : 泰國好像不錯 不知道有沒人了解的221F 04/13 10:47
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 一堆人只看到人工成本沒看到中國的全產業鏈集群化的222F 04/13 10:47
推 nikolas     : 之前去印度出差 一天停個三次電 他們完全認為是日常223F 04/13 10:47
→ nikolas     : 生活的一部份 沒人感到驚訝
→ magamanzero : 因為人工成本是優先考量因素225F 04/13 10:48
推 poeoe       : 越南人均收入才2400鎂 那個東歐平均這麼低?226F 04/13 10:48
推 a032100     : 產業聚落是無中生有嗎? 不是的話 就有辦法讓它生出227F 04/13 10:48
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 生產優勢以及消費市場規模和龐大中高端人才儲備庫的228F 04/13 10:48
→ magamanzero : 當年台商為什麼拼死都要去大陸  因為人工便宜阿XD229F 04/13 10:48
推 aegis43210  : 東歐哦，但歐洲人普遍不耐操，便宜但不實惠230F 04/13 10:49
推 Aswind      : 很多人說30、40年前台商外移中國 是害台灣薪資倒退231F 04/13 10:49
→ magamanzero : 在老蔣時代去大陸可是...嘿嘿..232F 04/13 10:49
推 Mentha      : 我只能說手中真的握有資源的人算得比我們還精233F 04/13 10:49
推 liu02112    : 我也很納悶 一間公司能遷走 整個聚落跟供應鏈無法走234F 04/13 10:49
→ ellcon      : 前幾年蒙格就有比較過中國和印度了,可以看一下235F 04/13 10:49
→ Mentha      : 到底結局會怎樣，說實在難說236F 04/13 10:49
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 優勢，還有基建、物流和商務管理水平237F 04/13 10:49
→ Aswind      : 的元兇... 但就不肯承認台灣缺水缺電缺地缺工環保要238F 04/13 10:49
推 jerrylin    : 美國人不是素質差  是人工太貴239F 04/13 10:49
推 agoodjob    : 遷到台灣阿240F 04/13 10:49
→ py602270421 : 中國製造給中國用很合理 其他就分散241F 04/13 10:49
→ Aswind      : 求當時正抬頭 各種抗爭不斷 那些台商不走就死了242F 04/13 10:50
→ jerrylin    : 中國一堆農民工在組裝  素質是能好到哪去?243F 04/13 10:50
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 龐大的聚落供應鏈背後都是一套強大完整工業體系支撐244F 04/13 10:50
→ magamanzero : 當年的中國可是沒水 沒電 沒路 還說啥供應鏈245F 04/13 10:50
→ jerrylin    : 捧中共覽趴不要捧得那麼難看好ㄇ?246F 04/13 10:50
→ Aswind      : 現在要求台商回流 你水電土地準備好了嗎247F 04/13 10:50
→ liu02112    : 就算遷到東南亞或印度 全部重建效果也不一定一樣好248F 04/13 10:50
→ magamanzero : 台商還不是幹起來了 有錢賺什麼都有可能249F 04/13 10:50
→ py602270421 : 印度就在起步間段250F 04/13 10:50
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 誰跟你講農民工?講的是工程師和程序員還有大專院校251F 04/13 10:51
→ jerrylin    : 中國的水電道路還不都是台商設廠的時候去拉的  ㄆ252F 04/13 10:51
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 培養的理工人才253F 04/13 10:51
推 Mentha      : 就看握有資源的人覺得為了轉移風險付出的成本254F 04/13 10:51
→ Mentha      : 划不划算了
推 aegis43210  : 但美國要請到和農民工效率差不多的，時薪要15美元256F 04/13 10:51
→ Mentha      : 印度理工方面似乎也蠻強的257F 04/13 10:51
→ Mentha      : 但印度的缺點應該是內部宗教之亂
推 wowjesus    : 其他地方沒產能， 結案259F 04/13 10:52
推 billionaire : 印度不用懷疑，給點時間260F 04/13 10:52
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 印度理工強篇軟體，中國的理工優勢是全方位的，全產261F 04/13 10:52
推 poeoe       : 低階的組裝生產線就是大量的重複動作 只需要大量便262F 04/13 10:53
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 業鏈優勢不是吹吹牛逼就能生出來的263F 04/13 10:53
→ poeoe       : 宜的基礎勞力就好 回美國根本虧爆264F 04/13 10:53
→ magamanzero : 美國的問題在於 他們一向不會允許依賴單一國家太多265F 04/13 10:54
→ poeoe       : 印度當年BRIC時代就喊到現在了 這種效率就慢慢等啦266F 04/13 10:54
→ poeoe       : 越南強多了
推 itwt        : 種性制度應該更方便培養奴隸吧，是利多才對268F 04/13 10:54
→ magamanzero : 但是中國似乎是個例外 至少歐巴馬不認為是問題269F 04/13 10:54
推 good5755    : 中國有些汽車和紡織就是遷到東歐去啊 我只是好奇半270F 04/13 10:54
→ good5755    : 導體為什麼就不能跟著遷
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 印度十里不同風、百里不同俗，光隔壁村的可能就無法272F 04/13 10:55
→ magamanzero : 到了川普上來想要解決 就花費更大心力273F 04/13 10:55
→ billionaire : 印太戰略方向不變，資金轉向274F 04/13 10:55
→ zzahoward   : 你們根本沒跟印度勞工工作過吧XDDD275F 04/13 10:55
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 用共同的語言溝通，印度過於碎片化，一堆人高估印度276F 04/13 10:55
→ poeoe       : 就說產業鏈的問題了 半導體上中下遊全在東亞 東歐薪277F 04/13 10:56
→ poeoe       : 資又不低 遷去要幹嘛?
→ good5755    : 越南和泰國 就吃掉汽車紡織製鞋家具手機 一堆產業了279F 04/13 10:56
推 aegis43210  : 不，就和美國夢一樣，有一絲期盼，人才能忍耐，種姓280F 04/13 10:56
→ aegis43210  : 是一點希望都沒，只能離開印度
推 scdavinci   : 印度的基建如水電道路甚至勞工素質都還不夠282F 04/13 10:56
→ magamanzero : 印勞VS越男 難不成會比越南男人更軟爛?283F 04/13 10:56
→ scdavinci   : 遷移也不是只要人工便宜就可以遷的284F 04/13 10:57
推 DETFAN      : 公司覺得有風險自己移出中國 結果成本大增 生產效率285F 04/13 10:57
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 印度也只有廉價勞力這點能搬得上檯面，實際上管理問286F 04/13 10:57
→ DETFAN      : 大減 還等不到中國的風險爆發自己就先死了287F 04/13 10:57
推 DWR         : 中國當初能起來 最初期不就是台商跑過去 但台商會過288F 04/13 10:58
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 題也很大，成本不會比中國小，光語言差異怎麼磨合就289F 04/13 10:58
→ gn1384181   : 是問題
→ DWR         : 去很大一部份原因就是因為語言沒有多少隔閡 比起東291F 04/13 10:58
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 這些都是實際管理上要面臨的成本292F 04/13 10:58
→ DWR         : 南亞方便多了 加上人力便宜中國政府敢給紅利293F 04/13 10:59
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 印度還有一堆文盲光職前培訓就是不少的成本294F 04/13 10:59
噓 ABBOBO      : 甚麼時候""iphone組裝""中高端製造業變成了?XDD295F 04/13 10:59
你的文字解讀能力很差 我哪裡說iphone組裝市中高端製造業
我是說說這幾年中國中高端製造業起來了 兩件是不同的段落...
中國這幾年在打台灣的紅色供應鏈 請問是iphone組裝嗎^^ 面板廠算不算中高端製造業
推 neuralandre : gn你家075前天火燒船囉296F 04/13 11:00
→ neuralandre : 要不叫PLA包商少用些易燃建材？
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 817又扯開話題囉，075跟這篇有啥關係?298F 04/13 11:01
推 thegame09305: 狄鶯跟GN的話能信狗屎都可以吃299F 04/13 11:01
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 075只是舾裝時進行焊接的意外，煙大火小，沒大礙300F 04/13 11:01
→ gn1384181   : 原來一條供應鏈只有組裝的低端人力喔，有出過社會嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:04:19
推 Haeniel     : 能量產的東西改用自動化初期建置成本高302F 04/13 11:03
→ Haeniel     : 但是讓管理容易產量穩定
→ Haeniel     : iPhone 組裝想自動化不難吧
→ Haeniel     : 不用量產的東西移回本土製造沒差
推 Aswind      : 分散生產 然後再送回中國組裝成全機 會不會太厚工306F 04/13 11:06
→ ALENDA      : 你對中國的前景真的太樂觀了307F 04/13 11:08
推 joygo       : 說到印度就不爽，少數可以抗衡中國，但是種性...，308F 04/13 11:08
→ joygo       : 到底是誰想出這個制度，根本能力枷鎖，不讓印度成長
→ magamanzero : 手機要自動化組裝不難 問題是你的設計310F 04/13 11:09
→ magamanzero : 如果都以大量生產為考量 那的確可以
推 skullno2    : 移去印度 不如移給機器人312F 04/13 11:10
噓 fallforward : 太淺313F 04/13 11:10
推 u48652004   : 東南亞。越南印尼人口也很多的314F 04/13 11:10
→ magamanzero : 但是賣得出去嗎? XD  要走特殊設計人工組裝必須的315F 04/13 11:10
推 aegis43210  : 大英帝國的強大，印度種姓貢獻良多，以前紡織業有多316F 04/13 11:11
→ aegis43210  : 毒，就靠印度人撐起來
推 overno      : 工業4.0啊，全機器人生產，所以有國家說，以後再難318F 04/13 11:12
→ overno      : 依照日，漢，台，中的發展路線發展了
推 KrisNYC     : 菲律賓幾乎所有人都家裡有汽油發電機 真的很慘320F 04/13 11:12
→ overno      : 已開發國家如台灣，如果跟不上工業4.0，也會被淘汰321F 04/13 11:12
→ overno      : 菲律賓的連鎖藥局，每家店都有配槍私人警衛
→ happyjames55: 越南就人力問題吧 除非去炒房 讓越南也要工作30年323F 04/13 11:14
→ happyjames55: 不吃不喝才能買房 他們才會擠出人力
推 Aswind      : 幾年前有看過新聞 iPhone之所以離不開富士康 就是因325F 04/13 11:14
→ Aswind      : 為郭董對於生產線的管理真的很有一套 iPhone很多地
→ Aswind      : 方都得靠手工
→ magamanzero : 以投資人角度來說 郭董的確是很行328F 04/13 11:15
推 sawaman     : 雖然我討厭中國，但是你說的是事實，中國現在的勞329F 04/13 11:16
→ sawaman     : 力市場要找到能取代的真的很難
→ py602270421 : 三星目前越南製也不輸蘋果歐331F 04/13 11:16
→ py602270421 : 以創新來說
噓 tsao1211    : 講中高端發展結果是組裝手機，你還是學生嗎？333F 04/13 11:18
→ tsao1211    : 整篇都靠自己幻想
我講的是 近年來 中國中高端製造業供應鏈開始起來

然後下一段是提到有人說iphone回美國設廠的問題 你兩個扯再一起看???
推 birdane32   : 泰國清邁都開發了 10幾年前還是要做野雞車才能出村335F 04/13 11:20
→ birdane32   : 的地方現在都有交通車了 產業真的自然會找到地方遷
→ birdane32   : 移
推 magamanzero : 有沒有板友熟悉泰國的 個人很好奇泰國發生啥事338F 04/13 11:21
泰國的問題就是之前政局不太穩 其實到現在還是軍政府控制政局
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:22:58
→ zzahoward   : 泰國我算熟阿 你想知道什麼?339F 04/13 11:23
→ magamanzero : 我記得軍方不是有放權?340F 04/13 11:23
噓 harrygp     : 素質...不過印度真的問題很多...生下來不是富二代341F 04/13 11:23
→ harrygp     : 就是準備投胎...
→ magamanzero : 就怎麼起飛的? XD  感覺上層沒啥變化阿343F 04/13 11:24
推 overno      : 以前清邁是純天然農產品的保證，因為當地連農藥都344F 04/13 11:24
→ overno      : 很難買
→ magamanzero : 應該說權力結構都沒變不是?346F 04/13 11:24
泰國只要安定就可以發展啦XD 就怕政局不穩而已 以前政局不穩還有泰皇蒲美蓬可以調解
現在的泰皇 嗯嗯嗯 我怕去泰國會被抓 不予置評
→ zzahoward   : 泰國對外資的友善程度比台灣高很多 日韓商大量設立347F 04/13 11:24
→ zzahoward   : 生產基地
噓 lynos       : 中興，華為，及負債累累的紫光，還有靠幾乎獨佔的349F 04/13 11:24
→ lynos       : 騰訊
→ lynos       : 中國還有什麼高端企業
推 Mues        : 半導體逐漸扎根中國 可怕352F 04/13 11:25
→ zzahoward   : 泰國勞工素質其實不錯 散了點但很聽話 忠誠度也算高353F 04/13 11:25
比越南的好多了 越南男人真的很難管理
→ lynos       : 中國幾乎被美國企業掐死了354F 04/13 11:25
嗯嗯 美國好棒棒 中國完蛋了^0^ 所以製造業大舉去美國嗎^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:27:04
推 Or3         : 越南印度柬埔寨355F 04/13 11:26
→ zzahoward   : 而且泰國他們政爭也學乖了 不會去觸碰到經濟層面356F 04/13 11:26
→ zzahoward   : 整體人口結構又年輕 也找到自己國家的定位
→ magamanzero : 按照這樣說 現在泰國不是更糟糕嗎XD358F 04/13 11:26
→ lynos       : 噗，去年中國整個半導體產業獲利，慘不忍睹359F 04/13 11:26
→ magamanzero : 所以是上面的人不鬥了這樣?360F 04/13 11:27
→ zzahoward   : 那些軍人也吃到經濟成長的果實 要玩也知道要賺錢361F 04/13 11:27
→ zzahoward   : 鬥阿 可是很有默契的不去碰到觀光和產業
推 roseritter  : 中國自己的便宜勞力也在減少，低階不走未來要進口勞363F 04/13 11:28
→ roseritter  : 動力吧
→ lynos       : 中興都差點快倒了365F 04/13 11:28
我在談製造業跟供應鏈 你扯中興華為....
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:28:58
→ magamanzero : 這樣跟中國有87%像..算是好事...366F 04/13 11:28
→ lynos       : 怎麼會有人覺得中國高端企業起來了367F 04/13 11:28
→ zzahoward   : 泰國還有個優點 治安真的算好368F 04/13 11:28
→ roseritter  : 沒有國家會巴著低階製造不放啦369F 04/13 11:29
→ zzahoward   : 然後泰國國際化程度非常驚人 市區英文可溝通比例高370F 04/13 11:29
噓 lynos       : 什麼高端製造業，製造業，那家371F 04/13 11:30
→ lynos       : 報名字
→ lynos       : 高端供應鏈又是哪些
→ magamanzero : 我記得以前泰勞大多都會說英語 是半官方語言?374F 04/13 11:32
推 mikotofans  : 別讓綠共不高興375F 04/13 11:32
噓 lynos       : 中國都在偷技術376F 04/13 11:32
→ zzahoward   : 不算 可是因為他們那邊很多外國人 也被殖民過377F 04/13 11:32
推 yoyo2008yoyo: 來台灣啊378F 04/13 11:32
推 aegis43210  : 低階製造容易汙染環境，所以做個二十年，當地就會受379F 04/13 11:32
→ aegis43210  : 不了
→ lynos       : 潛入台商，美商，日商381F 04/13 11:33
→ magamanzero : 喔喔 了解 感謝解說~~382F 04/13 11:33
→ lynos       : 台灣一些笨蛋，就是被偷走專利383F 04/13 11:33
→ lynos       : 中國科技業，靠挖人，偷專業，併吞
噓 lynos       : 什麼高端技術，都是掠奪剽竊
→ lynos       : 偷走辛苦研發的果實
推 yukiyama    : 幫補血，你會被綠衛兵噓387F 04/13 11:37
其實我在談撤離中國以後有什麼地方可以去 但有些人腦筋好像轉不過來XD
說中國好壞好壞好爛好爛 但是還是提不出哪裡可以取代現在的中國
如果是一間公司的撤廠計畫專案人員 寫了一堆那種東西 不知道老闆會怎麼想
噓 lynos       : 可是台灣有很多87，還在中國夢388F 04/13 11:38
→ lynos       : 沒有戒心，自找苦吃
噓 lynos       : 最近回台生產的不少
→ lynos       : 你要不要去做點功課
回台生產的規模是多少^^ 好啦 現在還是20年來經濟最好的狀態
→ magamanzero : 中國還是有個內需市場 在怎樣短時間都無法不要392F 04/13 11:42
→ magamanzero : 要跑的 一堆早跑光了 紡織業那些大量人工密集的
→ magamanzero : 現在還沒跑的 一時間內也不會跑的
推 cblade      : 好可憐，提不出方案，只會謾罵，去隔壁版比較溫暖395F 04/13 11:43
→ lynos       : 光是鴻海就把鴻騰回台生產396F 04/13 11:43
你說生產口罩喔 好棒棒  台灣確實可以往口罩弟一大國賣進 CP值超高
→ lynos       : 這算謾罵？受傷了？也太玻璃了吧397F 04/13 11:44
所以你給你老闆的提案就是建議遷回台灣 然後生產口罩XDDDD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:45:39
推 aegis43210  : 是呀，能跑的第一時間都跑了，剩下的跑不了啦，太依398F 04/13 11:45
→ aegis43210  : 賴韭菜，跑了會GG
噓 lynos       : ……鴻騰生產只有口罩？400F 04/13 11:47
→ lynos       : 拜託，做功課好嗎
所以鴻騰回台了 在哪裡設了什麼廠 你也出來給大家聞香^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:49:31
推 Dalapa      : 有時候火燒起來結果是無法預測的402F 04/13 11:49
→ chenty3600  : 再發生一次肺炎你看搬不搬？403F 04/13 11:50
噓 lynos       : 請查鴻騰精密官網好嗎404F 04/13 11:51
https://www.fit-foxconn.com/ 回台灣設廠的消息在哪裡?????
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:52:59
推 semicoma    : 對的 不用把美式民主當成討論的大前提 改開30年取得405F 04/13 11:54
→ semicoma    : 的成果是很驚人的 他們是本身文化造成的創造力的限
→ zzahoward   : 說真的 中國疫情真的有隱瞞 可是他們封鎖手段比起407F 04/13 11:56
→ semicoma    : 制 以及體制造成最頂尖的科技很難在中國本土長出來408F 04/13 11:56
→ zzahoward   : 印度還是強很多 畢竟極權政府就是管人民去死409F 04/13 11:56
→ zzahoward   : 所以一堆人捧印度我也不知道到底是怎麼回事
→ semicoma    : 我很討厭CCP和五毛 但跟相對客觀去評價他們的過去以411F 04/13 11:57
→ semicoma    : 及預測他們將來的發展 這並不衝突 印度要爬起來 至
→ magamanzero : 印度還是有可取之處 美國一堆外包也是給印度413F 04/13 11:58
→ semicoma    : 少先把基建做好吧? 又不能全部靠那些軟體磨坊414F 04/13 11:58
→ prelight …
推 prelight    : 現在上海開始形成全球最大電動車聚落，走了低端來了415F 04/13 11:58
→ prelight    : 高端
→ zzahoward   : 美國外包那個多數是軟體 不過他們一堆軟體外包也是X417F 04/13 11:59
→ prelight …
→ prelight    : 現在上海正在形成全球最大電動車聚落418F 04/13 11:59
→ semicoma    : 那些外包主要集中在客服和軟體/互聯網產業 現在討論419F 04/13 11:59
→ prelight …
→ prelight    : 走了低端製造迎來高端製造420F 04/13 11:59
→ zzahoward   : 印度軟體很強沒問題 可是售後服務真的很XX421F 04/13 11:59
→ semicoma    : 的則是傳統製造業 比如文中說 iPhone組裝能不能用印422F 04/13 12:00
→ prelight …
→ prelight    : 工具機也是，武漢那邊一大批新高端聚落在成型423F 04/13 12:00
→ semicoma    : 度取代中國 我的看法是不容易 越南搞不好都還比較有424F 04/13 12:00
→ zzahoward   : 而且那些顧問超會打忙 小改動要兩周 呵呵425F 04/13 12:00
→ prelight …
→ prelight    : 機器人在深圳也正在形成全球最大聚落426F 04/13 12:00
→ semicoma    : 機會 總之各國有各國的問題啦 平常心看待427F 04/13 12:01
推 Ekmund      : 同意 取代不是兩三年的事 簡單的基礎工業或許還行428F 04/13 12:01
→ Ekmund      : 高科技產品代工沒那麼好跑 成本不是算人頭而已
推 djviva      : +1430F 04/13 12:01
→ prelight …
→ prelight    : 綠衛兵根本不知道外面世界真相 呵呵431F 04/13 12:01
→ magamanzero : 所以說還是有可取之處XD432F 04/13 12:01
推 yukiyama    : 覺青之前最討厭製造業，現在卻要製造業回台433F 04/13 12:02
推 looks143895 : 越南、 再過五年就菲律賓434F 04/13 12:02
→ prelight …
→ prelight    : 你以為印度在沒有重工業基礎上能接過多少中國移出435F 04/13 12:03
→ prelight    : 的供應鏈
→ semicoma    : 上海電動車領頭羊是Tesla 如果真做到無人工廠 賺錢437F 04/13 12:03
推 aa55667878  : 分析得不錯438F 04/13 12:03
→ semicoma    : 的仍然是這家美國企業 現在有其他家可以跟Tesla打的439F 04/13 12:03
→ semicoma    : 嗎?
→ prelight …
→ prelight    : 人才原料物流對疫情控制力都遠勝周邊國，我是老闆441F 04/13 12:04
→ prelight    : 我根本不敢移出中國
→ prelight    : 上海是電動車周圍產業鍊聚落
→ magamanzero : 我個人覺得電動車不行 看看那個五十年就會用完的油444F 04/13 12:04
→ semicoma    : 中國那個體量 很容易就可以有個"世界最大"的頭銜445F 04/13 12:04
噓 lynos       : 鴻海伺服器早就移回台灣，鴻騰生產446F 04/13 12:05
→ prelight …
→ prelight    : 供應鏈聚落起來未來就有成本優勢447F 04/13 12:05
→ semicoma    : 但是高科技的東西還是看技術質量 深圳有哪家公司能448F 04/13 12:05
→ prelight …
→ prelight    : 不是說特斯拉賺的上海能分多少，人家看的是供應鏈聚449F 04/13 12:05
→ prelight    : 落在上海成型
→ semicoma    : 跟上Boston Dynamics? A.I.也是一樣 中國有最多的論451F 04/13 12:06
推 m1234       : 電動車中國一定要做，畢竟中國產媒不產油452F 04/13 12:06
→ prelight …
→ prelight    : 現在大家走不了不就是因為供應鏈體系走不了嗎，上453F 04/13 12:06
→ prelight    : 海只是重新拉套，然後現在正在達成目標中
→ zzahoward   : 中國AI搞得起來是因為:人口多 監視多 XDDDDDD455F 04/13 12:07
→ walelile    : 就中國市場中國廠阿456F 04/13 12:07
→ semicoma    : 文產出 但是美國在AI領域的理論創新能力強得多 百度457F 04/13 12:07
→ zzahoward   : 教主之前就說AI/工業4.0只有中美搞得起來458F 04/13 12:07
→ prelight …
→ prelight    : 不是說只看特斯拉如何如何，人家看的更遠，使用生態459F 04/13 12:07
→ prelight    : 系戰略高度去看
→ semicoma    : 寄希望於AI 又有政府保護 結果有彎道超車嗎?461F 04/13 12:07
→ prelight …
→ prelight    : 中國市場中國廠，你覺得東南亞未來的電動車會是大462F 04/13 12:08
→ prelight    : 老遠從美國運來嗎？
→ walelile    : 中國廠就用中國供應鏈，其他另外找464F 04/13 12:08
→ prelight …
→ prelight    : 甚至輻射到中東，西亞我看都會是中國廠的市場465F 04/13 12:09
→ walelile    : 你問這問題沒人可以回答阿，哪邊好賺哪邊運466F 04/13 12:09
→ walelile    : 台灣就美國廠的阿
推 G12134      : 北七 現在才要來越南是給人坑殺的喔468F 04/13 12:09
→ semicoma    : 認同你說的電動車聚落 我只是要表達中國本土研發不469F 04/13 12:10
→ prelight …
→ prelight    : 對啊，那邊成本高，當然是美國高。而且美國廠公差又470F 04/13 12:10
→ prelight    : 大，被罵很久了
→ semicoma    : 行 這會成為隱憂472F 04/13 12:10
推 nickpps     : 推分析，有些人可能真的太玻璃心了 只能聽中國的壞473F 04/13 12:10
→ nickpps     : 處，一分析到優勢就崩潰跳針了
→ G12134      : 說實在2010年不來現在也不用來了 台商根本就是廢柴475F 04/13 12:10
推 amingoliu   : 推，理性討論476F 04/13 12:10
→ walelile    : 特斯拉美歐四座廠，中國一座廠，你說中國廠吃一半477F 04/13 12:10
→ G12134      : 一堆來這邊詐騙同鄉的老台商 真的會讓人心灰意冷478F 04/13 12:10
→ prelight …
→ prelight    : 台灣美國廠只是現在，後面你等著看479F 04/13 12:11
→ amingoliu   : 北韓不知何時開放？480F 04/13 12:11
→ walelile    : 等著看阿，看特斯拉四座廠產能放哪賣XD481F 04/13 12:11
→ G12134      : 之前有一票跑來泰國搞廠的 不知道進度怎樣了482F 04/13 12:11
→ walelile    : 而且你無法預期東南亞國家對中國的態度483F 04/13 12:12
→ prelight …
→ prelight    : 不用擔心啦，中國搞什麼都是白菜價結局。太陽能光電484F 04/13 12:12
→ prelight    : 面板高鐵都是
推 somedayborn : 印度基建的速度不太可能跟中國比，光種姓跟宗教就搞486F 04/13 12:12
→ somedayborn : 死了，恆河髒了多久都沒辦法改善
→ semicoma    : 另外 美國製造是怎麼一回事 看福耀玻璃廠的紀錄片和488F 04/13 12:12
→ prelight …
→ prelight    : 其他國就算靠加關稅也幹不贏489F 04/13 12:12
→ semicoma    : Toyota美國廠的故事就知道 他們強的很強 不強的也真490F 04/13 12:13
→ prelight …
→ prelight    : 那個紀錄片一看，就知道中美工人素質差距太大。美491F 04/13 12:13
→ prelight    : 國製造就是個笑話
→ semicoma    : 的是很不強493F 04/13 12:13
→ walelile    : 還好吧，IC業很多都開印度阿，素質也沒很差494F 04/13 12:13
推 chibmw      : 印度會不會工作到一半 就突然一起跳舞阿？495F 04/13 12:14
→ prelight …
→ prelight    : 還有工會。你看印度七人以上公司要有工會。。等著496F 04/13 12:14
→ prelight    : 看多少人遵守不遵守又會被抓把柄
推 sliverstream: 覺青討厭製造業, 只會搞些小農文創498F 04/13 12:14
→ walelile    : 可以先擔心台灣工程師上班上一半跑去喝咖啡499F 04/13 12:14
推 leo1217000  : 印度邊工作邊想跳舞，不認真工作很多500F 04/13 12:15
→ prelight …
推 prelight    : 光福耀紀錄片要搞定美國工會就花了多少心血，還美501F 04/13 12:16
→ prelight    : 國製造勒
推 overno      : 印度高階人力還是很優的，基本都高種性503F 04/13 12:19
→ zzahoward   : 印度超高階人力很強 可是中階以上碼農還是輸台灣XD504F 04/13 12:20
→ zzahoward   : 問題是人家英文溜溜叫 (雖然我聽起來超級吃力)
推 BlueSausage : 其他國家太不爭氣，所以中國肆無忌憚506F 04/13 12:20
推 overno      : 印度人很自豪自己的英文是queen accent好嗎XD507F 04/13 12:23
→ maxed       : 2008開始馬英九配合中國把台商趕往中國內陸.508F 04/13 12:23
→ maxed       : 油電雙漲/2008起全國大追稅/免頂新稅.斷了回台路.
→ zzahoward   : 其實說馬英九趕台商你太看得起他了510F 04/13 12:24
→ walelile    : 那些台商自己想賺中國錢的，他們根本不想跑511F 04/13 12:25
→ walelile    : 混中國市場就乖乖待著
推 fcuk9981    : 推513F 04/13 12:32
推 utn875      : 全走光不可能，但確實在搬移中514F 04/13 12:37
→ IBIZA       : 基本上就是製造出消費近   沒有甚麼確實在搬移中的515F 04/13 12:38
→ IBIZA       : 每年的外資投資還是在成長
有進有出吧 低端製造的都在遷出  但是新科技的投資有一直進入
※ 編輯: deann (60.251.146.196 臺灣), 04/13/2020 12:40:03
→ IBIZA       : 低端製造現在你要去投資 除非去內陸 不然人家也沒性517F 04/13 12:39
→ IBIZA       : 趣了
推 wtao        : 俄國可能嗎？519F 04/13 12:40
噓 chenyei     : 離開中國很難沒錯，但貿易戰繼續打下去，企業自然會520F 04/13 12:42
→ chenyei     : 想辦法出走
→ IBIZA       : 貿易戰也只能打出口的部分  中國內需增長的部分你要522F 04/13 12:43
→ IBIZA       : 怎麼用貿易戰趕出來?
→ IBIZA       : 事實上美國能打的就是出口到美國的那部分
→ cblade      : 台獨教父李登輝，都檔不住了525F 04/13 12:44
→ jasonkey123 : 組裝需要大量便宜的人力,移回美國,iphone一支賣8萬?526F 04/13 12:56
→ py602270421 : IPHONE印度以設廠了拉527F 04/13 12:58
噓 c33uviiip0cp: 徹廠潮日本、台灣、南韓都與過好嗎？科技變成競爭階528F 04/13 13:02
→ c33uviiip0cp: 段看看冷戰，看那國朋友多，怎麼燒錢先燒死那國才是
→ c33uviiip0cp: 真的。
推 startupownbs: 我是決定你太看不起印度人了，印度人的強項不是跟中531F 04/13 13:03
→ startupownbs: 國人一樣當狗，印度人的強項是聰明有才，要從當狗的
→ startupownbs: 立場來去，全球沒人贏的了中國，但從聰明都角度看，
→ startupownbs: 印度應該會走出不一樣的代工路
→ zzahoward   : Iphone那條產線算是實驗性質的 目前也不敢擴產535F 04/13 13:04
→ jasonkey123 : 組裝很簡單,但是美國人不屑那種工作,可以看美國車的536F 04/13 13:04
→ jasonkey123 : 組裝都很粗糙
→ jasonkey123 : 老美有優越感,認為那種活不是他們做的
推 spp782002   : →  asole : 中國了 印度的問題就是......沒什麼是539F 04/13 13:07
→ spp782002   : 沒問題的XDD
→ IBIZA       : 印度人的強項是聰明有才你也要看是哪群人...541F 04/13 13:12
→ c41231717   : 呵呵 看八卦政治ID做股票會賠一屁股 要不就沒上川542F 04/13 13:14
→ c41231717   : 哥投顧的大車車
→ c41231717   : 中國那麼厲害 哪中國成份多的股票買了沒 買好買滿
→ c41231717   : 啊 不要整天幫維尼吹喇叭
推 stock999    : 印度肺炎可能會大爆發546F 04/13 13:16
噓 lincg       : 講人家中低素質很差是有什麼依據547F 04/13 13:22
→ attila125   : 台灣人口基數太少,真可惜548F 04/13 13:31
推 neofire     : 中國還是第一選擇，各方面都肯犧牲。印度很難，東南549F 04/13 13:39
→ neofire     : 亞別提了，美國的話，一台唉諷破10萬不是問題
噓 ken812025   : 原來是中國夢的紅酒大師551F 04/13 13:39
推 garyasdf    : 越南552F 04/13 13:40
→ castjane    : 疫情可看出製造重壓中共大缺點553F 04/13 13:50
推 TOCIBS      : 為什麼南美洲一直沒有被考慮？554F 04/13 13:54
→ IBIZA       : 南美洲一直都有啊  我們公司為了北美市場就一直555F 04/13 13:57
→ IBIZA       : 有在墨西哥生產
→ IBIZA       : 有些公司則是設在巴西
→ IBIZA       : 但亞洲工人遠遠比南美洲好用
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 從這次疫情可以看出東亞儒家文化圈人民的紀律性和社559F 04/13 14:00
→ gn1384181   : 會責任感、素質遠遠在世界其他國家之上，要是中日韓
→ gn1384181   : 三國真的聯手，其他國家真的可以歇菜了
→ mclililala …
噓 mclililala  : 笑死大外宣ID是要宣傳多久啊 還在啊562F 04/13 14:02
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 樓上817大外宣丟臉丟到國外，還跑到人家總理夫人的563F 04/13 14:03
→ gn1384181   : FB洗版，說別人前，先撒泡尿照照自己
→ gn1384181   : 817大外宣先是得罪馬來西亞，得罪非洲黑人，又得罪
→ gn1384181   : 新加坡人，下一個又要得罪誰啊?
→ mclililala …
噓 mclililala  : 支那賤種來啦567F 04/13 14:08
→ mclililala  : 支那賤種快回武漢燒全家啦
→ mclililala  : 支那糞紅又髒又臭
→ mclililala  : 難怪被全世界討厭嘻嘻
→ mclililala  : 817就是台灣多數啊 支那人能投票嗎哈
→ mclililala  : gn13快回武漢啦笑死
推 yukiyama    : 綠蟑螂搞爛八卦版不夠，還來股版亂573F 04/13 14:15
→ retre77     : 印尼吧 人口紅利相對多，又敢花錢574F 04/13 14:16
→ mclililala …
噓 mclililala  : 支那五毛玻璃心碎 支那就是世界毒瘤575F 04/13 14:20
→ mclililala  : 難怪全世界都在徹廠 被美國打趴
推 a89102712   : gn大新加坡出征我的確覺得有丟臉到，馬來西亞和黑人577F 04/13 14:32
→ a89102712   : 的部分我洗耳恭聽
推 yukiyama    : 白癡綠蟑螂去死579F 04/13 14:32
推 jinhouse123 : 舔共蛆~舔到出汁580F 04/13 14:36
推 overno      : gn說的可能是FB的就是堵藍在罵尼哥吧581F 04/13 14:36
噓 p23j8a4b9z  : 中國是人多好管理不會叫當奴隸 素質？582F 04/13 14:38
推 MASOMASO    : 代工線中國還是第一選擇 沒辦法 玩太久了583F 04/13 14:41
→ a89102712   : 我覺得那個只有堵藍個人對個人的行為，離台vs新、584F 04/13 14:43
→ a89102712   : 中vs泰這種規模有一段距離，不過都很丟臉就對了。
→ a89102712   : 不過馬來西亞那件事我在八卦聽到是中國在帶風向，
→ a89102712   : 不過好像不適合在這裡討論
→ MASOMASO    : 台商找越南 日商找泰國 印尼是目前日商的新方向588F 04/13 14:44
→ MASOMASO    : 印度別說了 印度在中高技術可能還有辦法 設廠那邊
→ MASOMASO    : 問題太大 之前有個供應商是全球500 下面的窗口和我
→ MASOMASO    : 吐苦水說印度人根本像蛇一樣 中國可以用錢拉關係
→ MASOMASO    : 印度人你用同樣的方法你會越拉越多人 拉到最後拉了
→ MASOMASO    : 一圈結果事情進度0%
→ a89102712   : 中印關係不是因為領土爭議一直都很差嗎？594F 04/13 14:48
→ a89102712   : 喔喔你說要說這個，印度人確實很難搞
→ mclililala …
噓 mclililala  : 笑死支那賤畜gn13連彈德賽都支持啊596F 04/13 14:49
→ a89102712   : 對齁，今天非洲各國發函要中國停止歧視在中黑人，gn597F 04/13 15:03
→ a89102712   : 大你怎麼看呢？
推 acserro     : 捷克 烏克蘭 可以注意一下599F 04/13 15:16
→ niko0202    : 20年前 請三個26抵一個台灣勞的產出 成本只要…600F 04/13 15:22

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 185　
作者 deann 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇