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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-27 19:45:08
看板 Stock
作者 colawaterla (colawaterla)
標題 [心得] Dr事件之遊戲規則
時間 Sun Sep 27 19:00:14 2020

文長慎入
一、前言：今天看到證交所澄清文，感覺是要強調有「依法行政」，忍不住又想要提出一
些執疑。
二、證交所定位：這篇直接採「授托行使公權力」結論，不討論其它學說，怕會開花，網
路上有更多高手的論文可以參考。
三、見微知著、起初他們(馬丁極妓鰫?)、真的依法行政了嘛?
(一)首先，不管你有沒有買DR股，都該認真思考一件事：「遊戲規則是否可以隨便更改?
」
1.今天在這「一所獨大」(不是一黨獨大喔)情況下，將證交所稱為「股市皇帝」其實應該
不為過，例如這次DR事件不區分財報是否透明、預警時間過短、溢價標準隨我定和不照常
規開罰單來說，似乎可以檢討「臺灣證券交易所股份有限公司公布或通知注意交易資訊暨
處置作業要點 」(以下簡稱"A要點")第六條第四項股市界的帝王條款「監視業務督導會報
」。

(二)法源依據：這點本來打去問證交所和金管會問，他們說要問相關部門才知道，只好自
己問GOOGLE，在板上另一篇有，不再重述一次。
(三)具體規定應該優先適用於概括規定：板上有另一篇有詳細一點的論述，一樣文長慎入
，簡單說就是，具體的規定要先用，像是：「先列入注意股→再來才是進入5、10、45分
鐘→最後才是20、25、60分鐘處置。」而不是一開始就開大招，關門開會→公告改遊戲規
則。EX：泰聚亨-DR，連5分鐘都沒看過，就直接升等VIP牢房，只因為姓DR，泰聚亨表示
：姓DR臭了嘛?(依據證交所"公文公告")
(四)違反平等原則-因為你姓DR，所以不把你們當人看：證交所直接以是否為DR做區別標
準，只要姓DR，通通60分鐘。不區分在台灣是否有財報，不區分是否已經進入過20分鐘處
置及已經20分鐘幾次、未區分溢價時間長短、未區分母股是否有跟著漲(例如：DR目前20
塊，母股跟著漲當中，由1塊來到10塊)，一律處置60分鐘，很難認為有公平之處。例如：
 泰聚亨第一次就60分鐘，而美德醫處20分鐘。

(五)違反比例原則-保護變慘戶：決議內容是否有助於保護散戶?
1.A要點的目地是保護投資人。
2.而證交所的措施，就是9/24一篇東森財經新聞寫著，證交所會有「因應對策」，就沒了
！而這不是「正式的公告」(這邊查不到有什麼官方的預告，有錯請高手糾正。)然後9/25
就直接尻大絕了。

3.縱然為了要保護散戶，為什麼不選擇，先依據具體的規定，依序由輕而重呢?
4.然後數字會說話，9/24跑的大多都是主力、券商，買超的都是散戶。保護到的是誰?
(六)違反行政慣例：白話說，就是本來超速都罰1800，這次直接開2400，還不管你超速多
少，只要姓DR，都2400。
(七)突襲性-驚不驚喜，意不意外：其實A要點好像沒有規定到，督導會議是否要先有預告
期間，(這裡講的是正式的官方的新聞稿或公文公告)。白話說，就是這路段要罰款，應該
先有個足夠讓人民知道的時間，像是測速前面都會立牌告知，前有測速，你超速，爽國庫
。

(八)明確性-多少公里算超速?：A要點只有寫「 溢折價異常」 ，何謂溢折價異常?在漲跌
超過幾%，作業準則中都有明確規定，但溢價多少怎樣算超速?
四、後話：
1.A要點是否過度保護?台灣其實曾經想取代香港金融地位，但從最早還有採股票核准制(
就是政府幫你把關這隻股票好不好)，到後來才變報備制(就是只要條件符合，就可以上市
，投資人投資前自行詳閱公開說明書)←有人認真看每一隻股的公開說明書嘛XD?又或者像
這次燒到金管會的DR事件(金管會表示：決議是證交所下的，怎麼先來燒我呢?)，台灣是
相對自由的交易市場，市場管理者該如何管理，本來是沒有絕對的對錯，但起碼應該符合
基本的法律原則，起碼讓進來賭的人預先知道遊戲規則，不要玩大老二玩到一半，說要改
成遊戲王的規則，改天會不會又變魔法風雲會?

2.很多人認為，處置有什麼好恐慌，但處置的目的本來就是透過延長交易時間，讓該股冷
卻，就算處置實際上能不能達到冷卻目的不論，光是新聞標題，就夠散戶恐慌(起碼目前
看來是很恐慌)，所以證交所才是最大操作市場(證交法第155條)違規者?(這裡開玩笑的，
特此澄清！)

觀察買dr情況，好樣不少是新開戶，也才能用現金買賣，而不是像大戶用三千萬做一億的
融資在玩（已羨慕）。但散戶入市前知道會被主力坑殺，卻沒聽過被裁判桶刀，資金是否
會因此流向權值股，三十五萬新戶是否能幫助大盤，還是因為散戶被裁判桶刀事件，失去
信心，一個月後繼續回去當社畜，有待觀察。

最後，證交所畢竟是市場管理者，有權決定如何管理，雖然有法可據，但這次行為是否妥
當，應該再討論。


以上google來都，可自取。
怕文真的太長，有些論述邏輯不完美的地方，請見諒；文中有GOOGLE錯的也麻煩高手幫忙
糾正。
最後，祝買DR賠錢的人，別隻賺回來；沒買DR的人，明天買到飆股賺翻天。
晚上吃藏壽司，絕對不是因為我沒抽到！




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.168.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VS730Eo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601204416.A.3B2.html
※ 同主題文章:
● 09-27 19:00 colawaterla. ■ [心得] Dr事件之遊戲規則
　 09-27 21:11 qaz27966. ■ Re: [心得] Dr事件之遊戲規則
推 KINGTIGERX  : 先幫推1F 09/27 19:03
推 onollll     : 打那麼多 那些人只會喊DR賭博夕鶴之類的2F 09/27 19:03
推 LinOne      : 條理清晰，感謝說明分享~~^_^~~3F 09/27 19:04
推 hong92      : 賭徒只會跟你說，依據哪一條，直接關60分啦4F 09/27 19:04
推 strong2205  : 幫推   不過股版那管你那麼多 買dr股就是該死5F 09/27 19:04
噓 IBIZA       : 你是不是漏看辦法裡面有一條6F 09/27 19:06
推 namimo      : 推分析清楚7F 09/27 19:06
推 twelve      : 有條理的分析,主管機關還不如來看看這篇8F 09/27 19:06
噓 kousyouon   : 你套多少？9F 09/27 19:07
→ IBIZA       :   或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場10F 09/27 19:07
→ IBIZA       :   交割安全之虞時
噓 khps20145   : 我還以為有規定，要不要去同學會取暖12F 09/27 19:07
→ IBIZA       :   或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形13F 09/27 19:08
ib大，文中有說喔，具體應優先於抽象
推 holyvoice   : 樓上知道用這條時在處置連數據依據都要一併提出公告14F 09/27 19:08
→ holyvoice   : 的哦
推 bown        : 但證交所就耍流氓呀16F 09/27 19:08
推 ncc5566     : 推17F 09/27 19:08
→ holyvoice   : 不是主觀認定的18F 09/27 19:08
→ IBIZA       : 法規上面哪裡有說？現在不是論法規嗎？19F 09/27 19:09
→ IBIZA       : 法規上只說要　提報監視業務督導會報決議
→ IBIZA       : 這就是遊戲規則啊
→ holyvoice   : 對啊「照本宣科」是這樣呢，照本宣科22F 09/27 19:09
→ IBIZA       : 本來就是這樣23F 09/27 19:10
→ holyvoice   : 原來是法匠24F 09/27 19:10
→ IBIZA       : 至於說要公告, 有公告啊25F 09/27 19:10
→ holyvoice   : 失敬失敬26F 09/27 19:10
→ IBIZA       : 笑死　不是論法規？27F 09/27 19:10
→ IBIZA       : 從來沒有說過這條應該有甚麼數據依據吧
→ IBIZA       : 而且公告也不是沒提出數據
→ IBIZA       : 處理是有依溢價的倍數給予不同處置
→ holyvoice   : 公告在哪？危害程度？影響範圍？被影響程度？31F 09/27 19:11
→ IBIZA       : 你要的數據不就有了？32F 09/27 19:11
→ IBIZA       : 怎麼又多了危害程度？　一般宣告注意股票時也沒提出
噓 s860134     : 笑死 你教授沒有跟你說 "原則" 不是 "定義" 嘛?34F 09/27 19:11
→ IBIZA       : 甚麼危害程度啊？甚麼叫危害程度你可以先說明嗎?35F 09/27 19:12
→ s860134     : 原則是拿來參考用的36F 09/27 19:12
→ IBIZA       : 甚麼叫危害程度你可以先說明嗎?37F 09/27 19:12
→ holyvoice   : 證交所都沒說明了，哪來東西跟你說明？38F 09/27 19:12
推 linchester  : 先補血39F 09/27 19:12
→ IBIZA       : 笑了　你自己發明的規定要誰說明？40F 09/27 19:13
→ IBIZA       : 請問哪一條辦法上有定義甚麼是危害程度？
推 remix7      : 這才像話嗎 一堆酸酸42F 09/27 19:13
→ holyvoice   : 好啦，法匠先生，失敬43F 09/27 19:13
→ IBIZA       : 請問哪一條辦法上有定義甚麼是危害程度？44F 09/27 19:13
→ holyvoice   : 敝人認錯囉45F 09/27 19:13
→ IBIZA       : 這根法匠毫無關係吧　你根本就自己發明名詞　然後　46F 09/27 19:13
→ IBIZA       : 說證交所沒說明XD
→ s860134     : 平等原則、保留原則 blabla 原則不是鐵則48F 09/27 19:13
→ IBIZA       : 認錯就好　本來就是你錯49F 09/27 19:14
→ holyvoice   : 是是是，好厲害，拍拍手50F 09/27 19:14
→ s860134     : 就是法官在判決書也不必遵守這些原則~51F 09/27 19:14
→ IBIZA       : 不好意思　這沒甚麼厲害的　基本的而已52F 09/27 19:14
→ IBIZA       : 誰叫你要亂唬爛
→ holyvoice   : 也是，照本宣科只要國文老師不是體育教的都會54F 09/27 19:15
→ IBIZA       : 甚麼危害程度　自己發明的喔, 笑死XD55F 09/27 19:15
→ IBIZA       : 是啊　你的國文老是不是教體育的我就不知道了
→ s860134     : 另外 這些原則並沒入憲法~ 沒有遵守的必要 ㄒㄒ57F 09/27 19:15
→ holyvoice   : 讓法匠笑了真是甚感欣慰58F 09/27 19:15
→ IBIZA       : 怎麼會教到自己發明名詞要求證交所要遵守？59F 09/27 19:16
→ IBIZA       : 不錯啊　錯了還能欣慰XD
→ IBIZA       : 自己發明一個東西出來給人打臉是怎樣DX
→ IBIZA       : 原來是買了友佳XD
→ holyvoice   : 稱你一聲法匠真不為過XD63F 09/27 19:17
→ IBIZA       : 稱你為規定發明家才對吧XD64F 09/27 19:17
→ IBIZA       : 證交所沒照你發明的規定就是錯XD
→ IBIZA       : 說來說去不就自己貪心亂買
→ IBIZA       : 自己買的股票自己負責好不好？
→ holyvoice   : 原來如此，難怪民不與官鬥是因為法務知識是填鴨程度68F 09/27 19:19
推 guanting886 :  https://i.imgur.com/SrG8qMJ.jpg69F 09/27 19:20
[圖]
→ IBIZA       : 稍不如意就這樣哭鬧, 小孩子喔？70F 09/27 19:20
→ guanting886 :  https://i.imgur.com/YQ2m45h.jpg71F 09/27 19:20
[圖]
推 holyvoice   : 負責賠啊，反正又沒被處置XD72F 09/27 19:20
→ guanting886 : 自己看吧  有利沒事  不利事後找原因73F 09/27 19:21
→ khps20145   : 好和平，都給箭頭 今天是什麼和平紀念日嗎74F 09/27 19:22
→ guanting886 : 真心覺得台灣證交法155改一改了 阿貓阿狗亂讓人跳下75F 09/27 19:22
→ guanting886 : 去水都罰不到
推 sunyos      : 建議金管會只管制跌的，漲的不要管77F 09/27 19:22
推 GrandpaM    : 你484買了美德醫78F 09/27 19:22
→ guanting886 : 漲成這樣不下重手我覺得才奇葩79F 09/27 19:22
推 handsomegg39: 阿就短期消息面利空而已 不知是在緊張啥==80F 09/27 19:23
推 Sweet83921  : 贏: 我是股神   輸: 別人的錯81F 09/27 19:23
→ guanting886 : 母股不到2.2泰銖的股票 被玩成這樣我覺得康師傅超可82F 09/27 19:23
→ guanting886 : 憐ㄉ
噓 IBIZA       : 了不起！負責！　　那就不要在那邊發明規定哭邀啊84F 09/27 19:23
推 gn02234651  : 推 直接關60分鐘違反有問題85F 09/27 19:24
→ IBIZA       : 還自己發明一個危害程度咧XD86F 09/27 19:24
推 Coffeewater : 還是沒搞清楚重點金管會只是從即時交易改成60分一盤87F 09/27 19:24
※ 編輯: colawaterla (223.136.168.214 臺灣), 09/27/2020 19:25:18
→ Coffeewater : 並不是金管會讓你跌停 OK?88F 09/27 19:24
推 guanting886 : 關20分鐘就沒問題ㄇ89F 09/27 19:24
推 holyvoice   : 之前在同學會寶寶會警示泰銖=/=新幣被倒讚XD90F 09/27 19:24
→ Coffeewater : 跟賭徒解釋什麼是溢價真的對牛彈琴91F 09/27 19:25
噓 kusomanfcu  : 有問題的交易全世界的交易所的金管都可以停92F 09/27 19:25
推 gogoking    : 感謝分享 加碼加起來 打敗金管會93F 09/27 19:25
→ IBIZA       : 規定裡面就說　監視業務督導會議可以調整時間了94F 09/27 19:25
→ IBIZA       : 哪來的具體應該優於抽象XD 都自己發明的喔
→ Coffeewater : 而且要講規定 規定裡面有霸王條款 自己漏掉怪我囉96F 09/27 19:26
噓 kousyouon   : 出門抗議比較實際點，會吵的小孩有糖吃？在這發廢問97F 09/27 19:26
→ kousyouon   : 是沒有幫助的？
噓 kusomanfcu  : 直接停牌一堆耶，美國的要給你看嗎99F 09/27 19:26
→ IBIZA       : 規定裡面有些會授權管理單位決議　　就是在特殊情況100F 09/27 19:26
噓 umaga1      : 支持繼續關 真的強應該越關越大尾 怕啥101F 09/27 19:27
→ IBIZA       : 賦予管理單位管理的權力102F 09/27 19:27
推 guanting886 : 樓上跟原PO帳號好像 原來一個咖啡一個可樂XD103F 09/27 19:27
推 s3f4e9g6aa7 : 推104F 09/27 19:27
→ colawaterla : s86大，可以參考行政程序法喔105F 09/27 19:27
噓 Nexpring    : 完全執政，謝謝指教106F 09/27 19:28
推 holyvoice   : 好啦，法匠，越解釋越曝自短，這部分笑膩了107F 09/27 19:29
→ IBIZA       : 其實講到行政程序法　我覺得你根本沒搞清楚證交所是108F 09/27 19:29
→ IBIZA       : 甚麼組織吧XD
推 kusomanfcu  : https://reurl.cc/n0rLnn110F 09/27 19:30
SEC.gov | Look Out for Coronavirus-Related Investment Scams - Investor Alert The SEC’s Office of Investor Education and Advocacy is issuing this Investor Alert to warn investors about investment frauds involving claims that a c ...

 
→ Skabo       : 今天處置就是金管會正當的權力 而且處置根本沒有111F 09/27 19:31
噓 HenryLin123 : 獨大跟專政都不會分，還順便想酸DPP是嗎？112F 09/27 19:31
→ Skabo       : 漲跌的方向 處置就是警告後面的韭菜這檔很危險113F 09/27 19:31
→ Skabo       : 進去前自己先想想而已 處置後有料的股票
噓 chewthelife8: 好了啦 又想偷渡逆115F 09/27 19:32
→ colawaterla : ib大，也有人稱列舉規定優先於概括規定，這個算是法116F 09/27 19:32
→ colawaterla : 理，可以參考吳庚或許宗力大法官的行政法一書。
→ Skabo       : 照樣飆漲 沒料的自然崩跌118F 09/27 19:32
→ Skabo       : 比起來 美國直接利率放水這種擺明是有方向的作多
→ IBIZA       : 證交所並不是行政機關120F 09/27 19:32
→ Skabo       : 比處置股票過份太多了吧 空軍情何以堪??121F 09/27 19:33
→ IBIZA       : 那是指概括規定與列舉規定有衝突之處122F 09/27 19:33
噓 Uhavemyword : 去粉絲團取暖啦123F 09/27 19:33
→ colawaterla : 留言好像歪樓了…124F 09/27 19:33
→ Skabo       : 但出來混 政策風險本來就是一切都要考量125F 09/27 19:33
→ IBIZA       : 請問一下　衝突在哪裡？126F 09/27 19:33
→ colawaterla : ib大，證交所文中有先定性喔127F 09/27 19:33
→ Skabo       : 上了賭桌就要連外圍人家怎麼賭都要考慮進去啦128F 09/27 19:33
噓 HenryLin123 : 獨大專政國中就教過了，其實感覺都不適用。129F 09/27 19:34
→ IBIZA       : 如果列舉規定可以適用　那主張先於概括規定130F 09/27 19:34
→ IBIZA       : 請問一下溢價規定在哪裡？
推 Coffeewater : 真要討公道前面的還有很多，輪不到DR啦132F 09/27 19:34
→ Coffeewater : 前面還有選擇權、原油、康友，更不用說空軍空的正爽
→ IBIZA       : 既然溢價沒有規定　那就是授權主管單位議決的項目134F 09/27 19:35
→ colawaterla : ib大 溢價規定我文中也有討論到囉135F 09/27 19:35
→ Coffeewater : 的時候美國就開始放水136F 09/27 19:35
噓 leoz69927   : 不要再亂偷換概念了137F 09/27 19:35
推 yeedog      : 好文 但po在這只會一堆酸民問妳套多少 活該之類的138F 09/27 19:35
→ IBIZA       : 你文中提到溢價都是用問號　因為溢價根本沒規定139F 09/27 19:35
→ Skabo       : 對阿 但你第一天知道政府政策會對股市有影響嗎?140F 09/27 19:36
→ IBIZA       : 既然沒規定　就沒有列舉衝突的問題141F 09/27 19:36
推 kusomanfcu  :  簡單說 油正2有問題 券商有陸續放券出來賣就沒事142F 09/27 19:36
→ IBIZA       : 還有　證交所是私法人　是否適用行政程序法都有爭143F 09/27 19:36
→ Skabo       : 政府還會公然做多特定產業144F 09/27 19:36
推 Tolk        : 推個145F 09/27 19:36
→ IBIZA       : 議咧146F 09/27 19:36
→ Skabo       : 相比起來處置這點沒方向性的權力根本小兒科147F 09/27 19:37
→ kusomanfcu  : 其他的實質溢價  要嗎 有人去母股調貨持續倒讓母股148F 09/27 19:37
→ kusomanfcu  : 漲起來，但是沒人做
→ IBIZA       : 臺灣證券交易所股份有限公司150F 09/27 19:37
→ IBIZA       :               ^^^^^^^^^^^^
→ Coffeewater : 金融市場是不會有人賠錢給你的 所以才要小心再小心152F 09/27 19:37
→ kusomanfcu  : 因為母股爛到沒啥人買 就這樣153F 09/27 19:37
→ Coffeewater : 炒DR被溢價玩死 不就剛好而已154F 09/27 19:38
推 eip937      : 目前最專業的一篇155F 09/27 19:38
→ qaz27966    : 問題是炒作引發的溢價不在列舉規定啊156F 09/27 19:38
→ IBIZA       : 寫得多不代表專業157F 09/27 19:38
→ qaz27966    : 所以哪有優先性不符的問題？158F 09/27 19:38
推 NEWAZEL     : 我沒DR 也覺得這種處理有點怪159F 09/27 19:38
推 justhandsome: 是不是有人虧錢在那邊生氣，笑死160F 09/27 19:38
→ kusomanfcu  : 你有膽就直接告證交所背信 其他沒用161F 09/27 19:38
→ IBIZA       : 就只是一面之詞而已162F 09/27 19:38
推 north7      : 推個163F 09/27 19:39
推 u48652004   : 我贊成ib大的說法。不然如果又遇到索羅斯軍團入侵，164F 09/27 19:40
→ u48652004   : 等設立法規完，人家早獲利了結了。

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  • +21 [心得] Dr事件之遊戲規則 - Stock 板
    作者: colawaterla 223.136.168.214 (台灣) 2020-09-27 19:00:14
    文長慎入 一、前言：今天看到證交所澄清文，感覺是要強調有「依法行政」，忍不住又想要提出一 些執疑。 二、證交所定位：這篇直接採「授托行使公權力」結論，不討論其它學說，怕會開花，網 路上有更多高手的論文 …
    165F 36推 15噓
  • +35 Re: [新聞] TDR漲不停！證交所兩度預警 惹怒小股東： - Stock 板
    作者: colawaterla 223.136.168.214 (台灣) 2020-09-25 18:18:08
    文長慎入： 一、先介紹一下處置（高手請跳過致文末的個人認為），是根據「臺灣證券交易 所股 份有限公司公布或通知注意交易資訊暨處置作業要點」，所做出的決定（以下規定省略條 文）。 二、目的：講白話點，為 …
    81F 37推 2噓
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