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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-22 17:13:25
看板 Stock
作者 alanwon (SiuyoFabierre)
標題 Re: [心得] 中國經濟似乎比預期差非常多
時間 Tue Sep 22 12:17:20 2020

※ 引述《semicoma (。。。)》之銘言：
: ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: : 原po對中國的GDP太認真了~~
: : 這篇經典老文可以先看一下:
: : https://tinyurl.com/y4sujp2s
: : 看完以後就知道,該把中國發布的經濟數字,當垃圾資訊處理~~
: 前兩天 michael pettis這位北京大學商學教授給出了他預估的中國的經濟成長數字
: 跟中國官方的數字吻合 比IMF的預估數字還精準
: 他進一步解釋到 他的模型沒有比較精準或細膩
: 而是純粹在中國 數字服務於政治 而2-3%成長率是中國政府目前需要的
: 他的預估就僅僅是建立在這個基礎上 呵呵 真的是很懂中國的老外啊XDDDDD


其實我覺得中共造假這東西 應該被當成一個常識 不是反串

世界總是有一群人想從中國撈好處 會一直唱多中國  台灣尤其多

http://www.gov.cn/xinwen/2020-07/15/content_5527174.htm
洪災 疫情 然後搞光盤行動 然後告訴你夏糧還增產你信嗎？


再來 最近這個是瀋陽高官會議講的逐字稿 yt上有逐字稿
https://m.youtube.com/watch?v=WyxdLWmCulg

中共自己內部人都在質疑灌水了 我搞不懂為什麼台灣很多人一直當成陰謀論而已？

真的裡面主計處官員逃到美國爆料 台灣一堆親中一樣覺得政治操作

再補一個 人口遷移（不含自然增長

https://i.imgur.com/W8bQN4K.jpg
[圖]

移出只有移入一半 不是應該相加等於0嗎？

造假到各省數據拿來都懶的調==


我覺得世界和台灣一直高估中共經濟實力

外國就算了 台灣應該最知道中國撐門面的心理


關鍵在於 ㄧ直忘記中國有台灣60倍

你就算強如瑞士 優勢的金融藥業 都比不贏美國 其它更被碾壓  根本不會有人把瑞士比
美國
not even close


整天拿一堆靠補貼的公司說中國要超越台灣

其實跟台灣比就已經輸了



再來就是大學生薪水快要一樣 台灣就被笑說要被超越

台灣大學生起薪=年輕人起薪 大學浮濫

但中國大學生只有5%人口 錄取率也比台灣低不說


其實台灣30年前人均一萬鎂 薪水可能比現在中國大學生薪資還高

這就是國家發展初期 大學生少 公司成長快 大家要搶人的結果 台灣也經歷年年瘋狂調薪
階段 也被無腦形容中國要超過台灣


中國被高估還有就是崇洋與面子文化和中國貨品質差 讓外國廠商賺飽飽 營造消費力強假
象

就賓士歐洲賣普普中國卻大賣

一般消費佔gdp55%-60% 中國才39

扣掉20%維持生活基本開支 中國真正消費力其實很弱


中國發展模式 就只是大號弱化版的30年前台灣

台灣從5000鎂左右翻倍花了五年

https://i.imgur.com/5niOpyx.jpg
[圖]

中國則預計要今年才到台灣1992

https://i.imgur.com/pUgFipU.jpg
[圖]

花了將近9～10年


但中國面臨的老年化卻比台灣提早20年

尤其嚴重依賴房地產 人口是致命傷

複習一下

中國男性退休年齡60歲

https://i.imgur.com/ajGBPb1.jpg
[圖]

人數後年由現在1700穩定維持在2700萬

中國20年前人均1000鎂 這些當初根本沒繳什麼退休金 青壯年又變少 未來中國一年可能
要補10兆以上才補的起

男性主力購屋族30歲（中國平均早婚也有結婚買房文化

從2900萬一路下滑 到六年後1600萬以下


中國的債務佔gdp不可持續 但中國又必需靠債務拉動經濟

https://i.imgur.com/heqRWoc.jpg
[圖]

中國賣地佔收入20～30兆 但購屋族變少
房價又到高點

債務又維持高檔 退休金醫療支出又暴增
不炒又沒錢畢竟過去太依賴土地財政 但房價高檔購屋族銳減

現在變炒不炒房都是尷尬


其實打這篇主要希望台灣人不要過度誇大中國

中國自己14五規劃二把手都預計 可能未來五年平均每年美元計濟增長只有3-4%（計算詳
見系列文第一篇）

台灣還在看多中國不知道什麼心態


股點就是

中概中國股市短期會很好 亞洲疫情恢復好是一點 但更重要因為中國今年五月開放外資投
資a股 再來中國救市大量印鈔要找新資金蓄水池防止通膨 房市已經玩不動了

今年明年應該還可以

但人口結構 負債結構 產業升級速度與量跟不上勞力競爭力衰退 長期基本面不看好



















--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.145.213 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQNhIaf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1600748242.A.929.html
※ 同主題文章:
　 09-20 22:20 alanwon. ■ [心得] 中國經濟似乎比預期差非常多
● 09-22 12:17 alanwon. ■ Re: [心得] 中國經濟似乎比預期差非常多
推 sunnyhung   : 說中要害，好文1F 09/22 12:20
→ pilgrimangus: 台灣有人看多? 不是看崩十幾年了嗎2F 09/22 12:20
→ sunnyhung   : 台灣教改真的失敗! 低薪不EY3F 09/22 12:21
推 kinki999    : 跟台灣一樣，房地產內債撐起來的啊～4F 09/22 12:22
推 natyshow    : 最後一句話大概20年前就看過5F 09/22 12:23
聽你在講 中國20年前青壯年人口多
負債現在1/3
你不要為唬爛亂講
→ horking     : 看衰我大祖國的都長草了6F 09/22 12:24
回去翻系列文第一篇 這次14五規劃副主席
推 brabra      : 中國的優勢只有：賣地繼續割韭菜，因為土地收歸國有7F 09/22 12:24
→ brabra      : 可以透過賣地或租地收入挹注地方經濟
推 eipduolc    : 還有一個問題，他們死我們也慘。9F 09/22 12:26
推 goodboyrun  : 思路清晰，給推10F 09/22 12:27
推 wuntony     : 推11F 09/22 12:29
推 yuuuuu      : 怎能這樣講韓粉的烏托邦呢!12F 09/22 12:29
→ Mytsb2421   : 台灣不是看衰對岸幾十年了嗎？13F 09/22 12:30
推 dog990999   : 享受完人口紅利終要面對人口老化14F 09/22 12:30
推 icanxp      : 推15F 09/22 12:30
→ sinon17     : 中國就是一掐脖子就翻白眼 一鬆手就吹牛逼...16F 09/22 12:31
→ Mytsb2421   : 中國不是每年都在崩潰嗎？17F 09/22 12:31
→ py602270421 : 可怕是中共還在大買國外18F 09/22 12:32
→ py602270421 : 分散是世界工廠比較好
推 Fredck      : 講中國要崩潰幾十年，之前狂講三峽要潰壩，坦白講20F 09/22 12:33
→ Fredck      : 早已已無感
這篇說成長趨緩哪有說崩 而且過去六七年確實放緩嚴重也沒說錯
推 jianmao     : 推22F 09/22 12:33
推 kusomanfcu  : https://i.imgur.com/dZejiX2.jpg23F 09/22 12:34
[圖]
→ sinon17     : 中國就一堆大內宣大外宣狂吹牛 敢講真話就封號 打不24F 09/22 12:35
推 sexdriver   : 推25F 09/22 12:35
→ kusomanfcu  : 大概是養豬的贏了26F 09/22 12:35
→ kusomanfcu  : 其他還早
→ sinon17     : 聽就肉體消滅 訊息管道全封閉 搞得牆內人根本不知真28F 09/22 12:35
→ sinon17     : 不知道底發生了甚麼事 而牆外也一堆人被洗到腦殘
推 Robben      : 支那早就被看破手腳30F 09/22 12:37
→ zaqimon     : 跟一線城市比比看啊31F 09/22 12:37
推 mt0542281   : 文中講的那種人根本腦袋壞掉的4.50阿伯= =32F 09/22 12:37
→ Robben      : 這幾天繞台沒人鳥33F 09/22 12:37
→ zaqimon     : 中國崩潰論講N年了怎麼還沒崩潰34F 09/22 12:37
推 f204137     : 因為有60倍商機 台商趨之若鶩35F 09/22 12:38
推 aynmeow     : 你貼中國空單我就信36F 09/22 12:39
你有看完嗎==最後一段不是說中國因為遏止通膨需要 資金行情 亞洲疫情相對優勢 今明
兩年可能不錯但長期不看好
→ kusomanfcu  : 加一空個A50來看看37F 09/22 12:40
推 Necomimi    : 明年一定崩 明年沒崩後年一定崩 後年沒崩大後年一定38F 09/22 12:41
→ Necomimi    : ...
推 WTF55665566 : 你這篇事實 不過支那多多仔會崩潰40F 09/22 12:42
→ kusomanfcu  : 每次喊造假就是起漲點ccc41F 09/22 12:42
推 ja1295      : 空單？ 今年明年沒事 那就往後推 那天崩了你就準了42F 09/22 12:42
推 kis28519    : 推43F 09/22 12:43
→ WTF55665566 : 這篇居恩怎麼沒來維穩？44F 09/22 12:44
推 freepure    : 股板好文45F 09/22 12:44
推 peter080808 : 今年不崩 明年會崩 在不行後年總會崩了吧  一直喊46F 09/22 12:44
→ peter080808 : 中國崩潰總有一天也會對
推 xlwsjtu     : 你的台灣價值呢？什麼今明兩年沒事，貿易戰下都已經48F 09/22 12:44
→ xlwsjtu     : 崩潰兩年了哪來的沒事
推 koexe       : 你覺得有人高估中國 自然也會有人覺得低估中國 面50F 09/22 12:44
→ koexe       : 板那時不也覺得中國這麼落後追不上？
→ koexe       : 但目的都是一樣的 都是希望台灣能活下去
→ cylu        : 反正要什麼數據都生的出來 鈔票當然也可以狂印53F 09/22 12:46
→ peter080808 : 所以說原PO啥時要空A股?54F 09/22 12:46
推 overno      : 長期不看好...也是啦，就算未來50年內只崩盤一次，55F 09/22 12:47
→ overno      : 也是預測成功
我內文哪裡提到崩？ 成長比台灣當初慢很多而已
推 peter080808 : 原PO在股版天天喊中國崩潰 空單總要亮一下吧  帶頭57F 09/22 12:48
→ peter080808 : 喊空自己不空不太好吧
推 yiting428   : 某樓還在說三峽潰壩是假的喔 我也是笑笑的59F 09/22 12:48
→ peter080808 : "長期基本面不看好"XDDD 股版最沒水準的幹話 長期60F 09/22 12:49
→ peter080808 : 是幾年? 5年? 10年?
→ peter080808 : 5年前一堆人喊中國面板扶不起 結果台廠趴了 3年前
→ peter080808 : 喊中國記憶體一場空夢 結果台灣記憶體也要趴了
推 fdboy       : 所以能提點一下還有哪方面能投資嗎？64F 09/22 12:52
推 GSWA        : 對了65F 09/22 12:53
→ gn1384181 …
噓 gn1384181   : 你空A股我就信你，啥時崩說一下，不要像本版某個人66F 09/22 12:53
推 koexe       : 投資中國做不來的啊67F 09/22 12:53
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 說人民幣這一兩年會貶到19，結果跟反指標笑話一樣68F 09/22 12:54
推 peter080808 : 樓上會講出 "長期基本面不看好"這種智障幹話別期待69F 09/22 12:55
→ peter080808 : 原PO會提點那邊要閃哪邊要投資
推 air951951   : 現實就是臺灣薪資停滯對岸飆漲ㄎㄎ71F 09/22 12:55
https://i.imgur.com/VaJhPM2.jpg
[圖]
居然比台灣基本薪資高了將近6k 台灣崩潰～
→ peter080808 : 股版之前喊人民幣崩 結果人民幣一直升值真的超好笑72F 09/22 12:57
→ peter080808 : XD
推 jpteru      : 實際上中國崩潰台灣也差不多 聯動率這麼高74F 09/22 12:57
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 超好笑的，我連簽名檔都有保存耶75F 09/22 12:57
推 massrelay   : 推分析76F 09/22 12:59
推 tony922     : 很合理但全世界都一樣 吹美國不也一堆？77F 09/22 12:59
美國出生率比中國高+移民 人口結構健康很多
而且美國當初繳一堆錢

中國是當初沒繳錢要靠年輕養 經濟又大量倚靠房產 人口結構又比美國嚴重的多
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 13:03:53
推 joewang1986 : 好文78F 09/22 13:01
推 koexe       : 台灣靠半導體產業鏈撐到現在 有人在後面追 我每天79F 09/22 13:02
→ koexe       : 講 啊中國還落後好幾個世代 反諷40nm>5nm芸芸 只是
→ koexe       : 鴕鳥罷了
→ koexe       : 所以之前蔡總統推生技 我還是很贊同的 畢竟看起來
→ koexe       : 台灣不缺人才 缺好環境 可惜政治鬥爭 唉
推 butt1106    : 拜託，台灣基本薪資比對面大學本科起薪還高好不好84F 09/22 13:05
→ butt1106    : 一堆人沒住過中國在那裡鬼扯，我老婆弟妹在縣城
→ butt1106    : 一個月工資還不到1千，舔共的老是拿北上廣來比幹嘛
→ stosto      : 看多中國市場與你的看法不一定有衝突啊87F 09/22 13:06
推 FMANT       : 中國崩潰論講了二十年    你看今天有二十年前慘？88F 09/22 13:07
推 mOoOm       : 我還是那句 看壞中國不要急著空 小心尬飛89F 09/22 13:07
→ butt1106    : 中國這麼多年沒崩潰沒錯啊，你看它M2怎麼印的90F 09/22 13:07
→ mOoOm       : 畢竟市場是不理性的91F 09/22 13:08
推 stocktonty  : 幹嘛看空就要去空黨在控制的陸股92F 09/22 13:08
→ stocktonty  : 一個會出千的賭場幹嘛要進去玩
推 toper       : 推94F 09/22 13:09
→ stocktonty  : 看看香港國安法通過之後黨放的煙火有多高95F 09/22 13:09
推 ketter      : 中國不會崩潰，崩潰不符合美國利益，但會經濟倒退走96F 09/22 13:09
推 peter080808 : 還有你人均啥翻倍花了10年 5年啥的 你沒考慮到美元97F 09/22 13:09
→ peter080808 : 貶值速度啦
→ ketter      : 美國要的就中國要上不下  要下不下  經濟只能靠別人99F 09/22 13:10
推 AllBlack    : 推 不過柯粉不會理你100F 09/22 13:12
→ peter080808 : 如果只看美元匯率 不看實質經濟成長 台灣人均過去101F 09/22 13:13
→ peter080808 : 15年漲了快一萬鎂 我們經濟有15年前好? 講幹話欸X
→ peter080808 : D
推 TravelFar   : 哈中國出生率低又一堆移民出去104F 09/22 13:13
推 butt1106    : 美元貶值是對外，人民幣貶值是隊內105F 09/22 13:13
推 chichung    : 保7造假沒崩 貿易戰沒崩 疫情沒崩 潰堤沒崩 現在是106F 09/22 13:15
噓 G8AJ        : 好了啦 台灣難波萬 中國好慘啊107F 09/22 13:15
→ chichung    : 饑荒 一直用意識形態看中國這樣是有什麼意義108F 09/22 13:15
請問我這篇哪個沒數據論理 無腦護航是怎樣
→ peter080808 : 就連美國人均也高過90年代快4萬鎂，你現在隨便去問109F 09/22 13:15
→ peter080808 : 一個美國人誰會跟你講美國現在經濟比90年代好
→ FMANT       : 萬一十年後中國還是沒崩   你會不會氣到崩崩？111F 09/22 13:15
推 tailsean    : 事實112F 09/22 13:17
推 mdkn35      : 把商品炒高 高價賣出才賺啊113F 09/22 13:17
推 zzzx        : 想當年文化大革命我就很不看好中國了阿114F 09/22 13:18
→ a125g       : 比較怕金融風暴從中國開始115F 09/22 13:21
推 tonylolz    : 十年後沒崩就等二十年後 合理吧116F 09/22 13:21
這篇完全沒提到崩 只是再說中國就走台灣老路然後弱很多 廢物大號版台灣吧
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 13:23:55
推 jiouje      : 中國再不改革開放解除外資限制 沒用的117F 09/22 13:25
推 koexe       : 因為你說的中國人口結構不是常識嗎 不就嬰兒潮後面118F 09/22 13:26
→ koexe       : 接一個腦殘的一胎化政策 現在開放二胎 上有無數老
→ koexe       : 人 又有誰敢生兩個
老年少子是趨勢 但沒有像中國一下飢荒一下一胎化 變化速度太快才是問題
噓 op1984      : 又來了
09/22 13:26
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 13:32:48
→ a125g       : 不是經濟好壞的問題 貧富差距加大了 以前有錢人現122F 09/22 13:28
→ a125g       : 在更有錢了
→ a125g       : 常常拿上海的薪資來比
→ a125g       : 可是實際上鄉下大部分薪資低得可憐
→ a125g       : 不然怎麼那麼多人在中國蓋工廠 當然是員工便宜到不
→ a125g       : 行
→ a125g       : 薪資那麼高怎麼可能在中國蓋廠
→ yesyesyesyes: 老實說  這種言論幾年前就看過了129F 09/22 13:29
推 koexe       : 所以代工產業早外移到東南亞啦 現在越南 印度正夯130F 09/22 13:30
推 mongolian   : 作者並沒有說中國會崩，他是說中國沒那麼好。一些131F 09/22 13:30
→ mongolian   : 人看到說中國有問題才在崩潰。
→ koexe       : 所以要從勞力密集轉型知識密集 然後美國就是算準掐133F 09/22 13:31
→ koexe       : 住
推 lovejamwu   : 原PO也沒說中國崩.只是說趨緩.倒是一堆推文崩潰.135F 09/22 13:31
推 longkiss0618: 優質文章136F 09/22 13:32
噓 goddarn     : 平時有在關注中國統計局的應該會就能知道資料有多假137F 09/22 13:32
噓 olp123      : 照你這樣說,美國不應該一直害怕中國超越他,一直打貿138F 09/22 13:32
→ olp123      : 易戰
可能不足超過美國 但影響力會嚴重威脅美國利益 再來軍事威脅就不多說了
→ goddarn     : CPI可以去年100 今年100 然後說年增2%140F 09/22 13:33
→ stocktonty  : 黨控制的指數 全中國交易人都死光了陸股也不會崩啊141F 09/22 13:33
推 frozenmoon  : https://youtu.be/LDKDPGTOV6E142F 09/22 13:33
→ goddarn     : 一堆奇葩數據到你都能看的出來他們造假有多不用心143F 09/22 13:33
→ stocktonty  : 不就中共一貫造假的特性嗎 一個假的股市玩它幹嘛144F 09/22 13:34
→ goddarn     : 中國能信的數據只有硬數據 像水電費  交通費 因為要145F 09/22 13:34
→ goddarn     : 繳稅 不能虛報
推 s800525     : 中國還提早遇到中低產業外移的問題147F 09/22 13:35
推 organize222 : 事實!148F 09/22 13:35
→ s800525     : 目前養活大量人口的都是中低端產業，但美國出手加速149F 09/22 13:35
→ s800525     : 外移，這讓還有大量低收入的中國來說很麻煩
推 frozenmoon  : 《中國房產》內地擬允農村土地入市151F 09/22 13:39
→ Freckle319  : 股版講股點，這邊看多的有沒有人十年前、五年前就152F 09/22 13:39
→ Freckle319  : 在做中國股市，發表一下感想？
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/y44ofy8g  中國接下來想搞這個154F 09/22 13:39
→ frozenmoon  : 放活使用權是宅基地制度改革重頭戲155F 09/22 13:39
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/y6lkxrff
放活使用權是宅基地制度改革重頭戲-科技新聞-新浪新聞中心
[圖]
原標題：放活使用權是宅基地制度改革重頭戲專欄《方案》出台，是全面深化宅基地制度改革的新一輪部署。近日，中央深改委審議通過了《深化農村宅基地制度改革試點方案》，強調「要積極探索落實宅基地集體所有權、保障... ...

 
→ Freckle319  : https://i.imgur.com/9atAYcJ.jpg157F 09/22 13:40
[圖]
推 s800525     : 中國就還沒走完一個經濟體井噴的過程158F 09/22 13:42
推 itsjustagame: 中國很大 一線跟四線的差距可不是我們台北台東的差159F 09/22 13:42
→ itsjustagame: 距而已 你要用單一城市的數據會比較準確
推 bryant780417: 中國就是強161F 09/22 13:43
噓 sonyvaio    : 我怎麼覺得台灣看雖中國很久了162F 09/22 13:43
噓 Orianna     : 台灣大概這樣啦 小時候拿台灣比大陸 2000年拿日本比163F 09/22 13:44
推 s800525     : 中國自己都有"一路騙到國務院"這順口溜了164F 09/22 13:44
→ Orianna     : 大陸 現在也不行了 就拿美國比大陸 一直寄生在更強165F 09/22 13:44
→ s800525     : 中國人才不笨，他們清楚得很只是沒得選而已=3=166F 09/22 13:44
→ Orianna     : 的國家上比 看能不能把他們比下去 心裡好受點167F 09/22 13:45
？ 相反吧 一個6億1000整天比台灣什麼心態
→ Demon6668 …
推 Demon6668   : 推推 認真好文168F 09/22 13:46
→ s800525     : 中國人口結構除像美國靠移民解決，但那環境很難169F 09/22 13:46
→ s800525     : 中國如果環境搞得好一點，台灣一堆人材早被吸走了
噓 Orianna     : 要比人口結構 我是不懂一個女人生1.28個小孩的地方171F 09/22 13:48
推 smartsnake  : 推，but中共可能一道令下把老人全抓起來殺了，就解172F 09/22 13:48
→ smartsnake  : 決人口結構問題了。
→ Orianna     : 替一個每個女人生1.68個小孩的地方擔心是在做什麼174F 09/22 13:49
二胎紅利+結婚高峰 現在一胎只有六百多萬
邏輯上五年人口負增長
所以台灣爛 經濟停滯呀
但中國是6億1000的時候爛 問題就比較嚴重
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 13:59:50
→ Orianna     : 自己水淹過鼻孔了還在酸別人水淹到脖子 就這樣才讓175F 09/22 13:49
推 s800525     : 你不先看看人口密度差異嗎... 台灣擠滿人了...176F 09/22 13:49
→ Orianna     : 人不喜歡鄉民太政治的酸言酸語 窮得就剩酸177F 09/22 13:50
噓 GayBoss     : 一顆飛彈就讓你經濟打折囉178F 09/22 13:51
推 smartsnake  : 或者一道令下就取消退休金了，就像那些去維權的老兵179F 09/22 13:51
→ smartsnake  : 。
推 s800525     : 台灣扣掉一堆不能住的山區，那人口密度高到可怕了181F 09/22 13:52
推 fan0226     : 何止高到可怕，永和霸佔密度世界第一都不知道幾次182F 09/22 13:53
→ fan0226     : 近十年才被超越，但還是穩穩前幾
→ s800525     : 台灣是人均兩萬多時候出生率下降，中國現在多少？184F 09/22 13:54
→ pinkneku …
推 pinkneku    : 維穩防爆部隊怎麼沒出現在這篇185F 09/22 13:54
→ fan0226     : 不到一萬吧？186F 09/22 13:55
噓 yuinghoooo  : 美國都是黑人啊阿米狗再生，這樣的國家你看好...？187F 09/22 13:55
中國也是農民在生 上海出生率0.7 全世界都一樣
推 gglong      : 台灣還有辦法吸引移民，中國呢？只能吸引非洲人188F 09/22 13:56
→ gglong      : 美國是已開發國家中  唯一人口還能正成長的
推 s800525     : 美國不靠阿米哥生，就要像台灣引進一堆外勞了190F 09/22 13:57
噓 ppegg       : 經濟的一大部份是流動，而流動來自信心。謊言和真實191F 09/22 13:58
→ ppegg       : 近乎沒有界限
推 jack21023   : 這篇寫得很好阿 說人不要意識形態 出來反駁的通通是193F 09/22 13:58
推 stlinman    : 中國衰不衰退我不知道?  但經濟體量大，發財機會多!194F 09/22 13:58
→ s800525     : 日本就沒阿米哥族群在生，所以一堆中韓打工的195F 09/22 13:58
推 Akitsukineko: 別再唱衰糧食了 糧食是一種相對概念196F 09/22 14:01
→ Akitsukineko: 人口少一半 糧食不就多一倍？
推 rengoku     : 推基本分析198F 09/22 14:01
推 Ghostchaos  : 中國實際人均應該比泰國低199F 09/22 14:04
推 centaurjr   : 重點是你拿造假的資料證明造假阿XDD200F 09/22 14:04
→ centaurjr   : 不就是悖論  09/22 14:0
有人造假會造更爛嗎 表示真實狀況更爛
推 frostaw     : 邏輯正確給推202F 09/22 14:07
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 14:11:46
推 DGlight     : 放心美國會加速中國崩潰 世界各國養了2~30年203F 09/22 14:10
推 nalthax     : 推204F 09/22 14:10
推 bcmaple     : 嚴重依賴房地產 台灣也快差不多了205F 09/22 14:10
推 LoseToWin   : gn1384181出來洗地啊，這篇中肯文我猜你是無法忍206F 09/22 14:10
→ LoseToWin   : 受的
噓 WWIII       : 中國不會崩潰啦 穩的勒208F 09/22 14:14
→ tp6u045p    : 結論 崩潰文209F 09/22 14:19
→ mos11       : 長期不看好，又說沒提到崩，又不看多，都你在講210F 09/22 14:19
推 arue        : 推211F 09/22 14:20
推 rayx        : ptt鄉民點評中國，好棒棒喔212F 09/22 14:21
推 gin10791    : 台灣哪裡看多中國 不是都是看衰嗎 歐洲比台灣更看好213F 09/22 14:21
https://i.imgur.com/v86nQnc.jpg
[圖]
最舔就台灣
→ gin10791    : 中國吧214F 09/22 14:21
→ rayx        : 怎麼沒人請你管理地球？215F 09/22 14:21
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 14:25:19
推 abcd425heart: 我都直接看台泥財報最準，三月底發文說順利中國復工216F 09/22 14:25
→ abcd425heart: 也有人不信
推 bb031v2k    : 精彩號文218F 09/22 14:26
推 sawaman     : 推個219F 09/22 14:26
→ abcd425heart: 九月沒雨了要是業績還沒起來就代表涼了準備多一批220F 09/22 14:26
→ abcd425heart: 爛尾樓
→ sharkshana  : 推222F 09/22 14:26
推 Kokoro      : U文223F 09/22 14:27
推 TS68        : 推224F 09/22 14:32
推 danhunter   : 中國真的很牆！225F 09/22 14:34
推 Theddy      : 對中國制度不熟 請問中國的60歲退休有哪些實質影響?226F 09/22 14:43
推 foolwind    : 支那人35歲就會被公司開除，然後準備當兵哈哈227F 09/22 14:43
→ Theddy      : 保險醫療退休金?有可能延長退休年限或退休後再工作?228F 09/22 14:44
之前好像改6年延一歲與國有資產補
再工作仍討論中
主要中國傳統觀念認為60該享天年
推 valenwe     : push229F 09/22 14:46
→ Mk56        : 問題就是看雖中國經濟質疑造假喊了一二十年...中國230F 09/22 14:47
→ Mk56        : 經濟還是越長越大阿 誰不希望對岸經濟崩盤 但一直喊
→ Mk56        : 真的蠻好笑的
喊一二十年中國越喊越大
人均一萬鎂
結果6億1000 看看台灣30年也是人均一萬鎂有這麼窮嗎？
用總量的大掩蓋造假而已
推 omegajoker  : 推233F 09/22 14:53
推 a72737363   : 優文234F 09/22 14:54
推 ccdg        : 靠政府長期補助的產業和企業早晚會不行的。你覺得他235F 09/22 14:54
→ ccdg        : 打趴别人，但別人可以靠自己能力轉型或存活，而這
→ ccdg        : 些中國企業拿掉補助後剩幾家？
推 iamok329    : 推238F 09/22 14:59
推 shin7660    : 那為什麼大車廠前仆後繼地去中國設廠?239F 09/22 15:02
內文消費那段有寫 車在中國算面子消費
推 kendiv      : 北京的平均工資也才兩萬八台幣？這叫做很好？240F 09/22 15:03
噓 AntiCompete : 廢文一篇，覺青仇中體241F 09/22 15:03
推 dqdqooo     : 分析很有道理，但這幾十年來看衰中國的有道理文章242F 09/22 15:03
→ dqdqooo     : 看多了早已無感，共產黨這個主力太強。
過去6 7年以發展中國家已經算慢 我就是覺得共黨控制力強所以沒喊崩 只是廢而已
※ 編輯: alanwon (223.136.145.213 臺灣), 09/22/2020 15:08:53
推 Kevinlo     : 面子消費這種說法挺有趣的244F 09/22 15:08
推 dearevan    : 推245F 09/22 15:12
推 cosmite     :246F 09/22 15:16
推 csaoesc     : 推247F 09/22 15:27
推 willieSin   : 中國的優勢是不用管老年人口的福利，因為會自己變不248F 09/22 15:30
→ willieSin   : 見
推 Simplebest  : 推250F 09/22 15:30
推 jerrylin    : 但是中共有大招啊  可以把老人弄死改善人口結構251F 09/22 15:33
→ jerrylin    : 這是正常國家辦不到的方法
→ jerrylin    : 日本台灣只能看著又老又窮的人越來越多拖垮財政
→ jerrylin    : 中國的優勢其實是  中國人繁殖很快  可以一直割韭菜
→ jerrylin    : 其他都是假的
推 hrml        : 推256F 09/22 15:36
推 jW72        : 這些事實台灣人都知道只是在反串而已啦257F 09/22 15:42
推 wz70403     : 這篇中肯258F 09/22 15:45
推 benny3579   : 理性分析259F 09/22 15:46
推 ocis        : 其實gdp年增從10%到6%到4%確實是衰退過程260F 09/22 15:47
推 shawncarter : 說得很清楚 很適合還不了解中國的人讀讀261F 09/22 15:47
推 APC         : 蓋262F 09/22 15:48
推 qaz950197   : 共產黨遇到經濟下滑就舉債保增長，永遠都這招 把炸263F 09/22 15:50
→ qaz950197   : 彈往以後丟，時間問題 這炸彈早晚爆掉，只是越晚越
→ qaz950197   : 嚴重，中國爆掉 整個世界也會很慘就是
推 homestay    : 原來這裡有這麼多添共仔再噓266F 09/22 15:51
推 camellala   : 推267F 09/22 15:54
推 eineFrage   : 人口紅利燒完，就準備猛著陸。268F 09/22 15:56
推 eas06u4     : 推269F 09/22 15:57
推 ggttoo      : 親中的就是被收買想要吸台灣人的錢過去270F 09/22 16:09
推 TCPai       : 推個271F 09/22 16:10
推 zoo0602     : 彎道翻車272F 09/22 16:16
噓 serval623   : 可是八卦柯粉都說台灣更慘 生不如死273F 09/22 16:16
推 zirkey      : 謝謝分享274F 09/22 17:02

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