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標題 Re: [新聞] 希臘罷工怒吼:歐洲放過我們吧
時間 Wed Jun 29 18:59:18 2011
※ 引述《djviva (淡定~ 穩中求勝)》之銘言:
: 最近看過關於希臘債務危機的報導中
: 我覺得分析的比較好的是下面這一篇陳文茜的文章
: http://tinyurl.com/3h2qnsu
: 幾個重點如下:
: 1. 希臘總債務高達約1200億歐元
: 2. 希臘國債國內僅持有其債券三分之一;但債務違約後希臘銀行勢必崩潰
: 3. 其他國債主要持有: 德國339億美元,法國567億美元,美國410億美元
: 4. 法國最大的銀行巴黎銀行、興業銀行與法國農業信貸銀行會受到極嚴重的影響
: 5. 法國《世界報》的頭條:「希臘人民不願更節約,他們仍堅持每日九時上班,下
: 午二時下班。」
: 局外人(經濟學家等)強調德國應該盡早一次性的挹注足夠的款項止血
: 但德國總理梅克爾&該黨經不起德國人民的反對聲浪
: 因為希臘人只嚷著要借錢吃飯度過危機, 跟他談還款計劃時卻雙手一攤不理你
: 沒有人會想要借錢給這種親戚的
: 但現實卻是不借錢給他, 希臘就擺明了我就死給你看
: 我(希臘)死了, 你們也得破病傷風沒的好過
: 1. 幾家大銀行受影響or瀕臨破產邊緣得靠政府救助
: 2. 銀行資金不足所以緊縮銀根
: 3. 民間企業貸款受影響
: 4. 景氣受影響, 失業率上升, 需求下降等連鎖反應
: 差不多就跟08年華爾街風暴差不多了, 或大或小的差別罷了
: 所以, 局外的經濟學家們大聲強調"德法快點一次性幫希臘止血!"
: 整體來說, 這是對的, 越早止血成本越低 (or越不大)
: 但這些錢怎樣要回來呢? 局外人不在乎
: 反正只要確定德法借出這筆錢之後不會倒 or 不會引發經濟衰退, 就行了
: 反正又不是我們口袋裡的錢
: 所以, 局內人的德法國民反對
: 尤其是希臘人一點還錢意願都沒有的時候
: 再借錢幫希臘, 自己很傷
: 不幫希臘, 自己也會受傷
: 德國法國不知道要不要po一篇"怎麼這樣倒楣的八卦"......
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完全搞錯問題關鍵!
這純粹是貨幣制度問題...
請把以下知識學起來
高社福本來就是歐洲的特色
差別只在德國努力工作
南歐比較懶散
以亞洲來看
日本競爭力最強(只是當初泡沫搞太大)
但是菲律賓也沒窮到要賣"長灘島"
問題在於"歐元"
使用同一個貨幣而失去國際間的"彈性"
前面十年之所以沒問題
是因為東西德合併
造成德國根本上的衰退
而邊陲國家經濟興起
所以一直維持住均衡
早年赤字超過"法定上限"的是德國
這就是強硬合併的後果
也是歐元幫助德國復甦
現在德國徹底走出衰退
這些邊陲經濟體不再繁榮
像是愛爾蘭和西班牙的"房市泡沫"就破了
所以同用歐元就出問題
例如歐洲央行升息
試圖對抗通膨
對德法等國無殺傷力
但是卻增加希臘和葡萄牙的負擔
打擊愛爾蘭和西班牙垮掉的房市
變成"超可笑的貨幣政策"
不要小看國家間冷熱差異
當初索羅斯能"空英鎊而大勝"
就是一體化往歐元的過程中
英國冷而德國熱
德國強硬升息
注定英鎊被擊垮而退出歐元
歐洲政治精英用歐元前
當然知道同用貨幣的問題
只是他們認為使用歐元後
透過人流和物流
整個歐元區會一體化
會出現"德國血統的希臘人"
但是他們太樂觀了
政治整合跑太慢
所以現在出問題了
經濟學家所謂的解決之道
就只有兩條路
1.歐洲大ㄧ統,變成像美國一樣
2.歐元解體,打回原形向亞洲各國一樣
就是不能像這樣半吊子
歐洲的救援方案只是延緩時間
並且讓問題更惡化
希臘問題只算中等
西班牙和愛爾蘭的房市泡沫才是問題關鍵
(特里謝帶種一次升息四碼, 看這兩國會不會馬上倒債)
"亞元"這概念最大的障礙就是日本
一旦同用亞元後
日本若是走出衰退
台灣就會步入希臘後塵
我個人估計
兩個月內會輪到愛爾蘭(銀行)
愛爾蘭的問題就和希臘完全不一樣了
因為銀行洞太大
應該會失守...
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.64.117
※ 編輯: Eij 來自: 125.227.64.117 (06/29 19:00)
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作者 標題 Re: [新聞] 希臘罷工怒吼:歐洲放過我們吧
時間 Wed Jun 29 18:59:18 2011
※ 引述《djviva (淡定~ 穩中求勝)》之銘言:
: 最近看過關於希臘債務危機的報導中
: 我覺得分析的比較好的是下面這一篇陳文茜的文章
: http://tinyurl.com/3h2qnsu
: 幾個重點如下:
: 1. 希臘總債務高達約1200億歐元
: 2. 希臘國債國內僅持有其債券三分之一;但債務違約後希臘銀行勢必崩潰
: 3. 其他國債主要持有: 德國339億美元,法國567億美元,美國410億美元
: 4. 法國最大的銀行巴黎銀行、興業銀行與法國農業信貸銀行會受到極嚴重的影響
: 5. 法國《世界報》的頭條:「希臘人民不願更節約,他們仍堅持每日九時上班,下
: 午二時下班。」
: 局外人(經濟學家等)強調德國應該盡早一次性的挹注足夠的款項止血
: 但德國總理梅克爾&該黨經不起德國人民的反對聲浪
: 因為希臘人只嚷著要借錢吃飯度過危機, 跟他談還款計劃時卻雙手一攤不理你
: 沒有人會想要借錢給這種親戚的
: 但現實卻是不借錢給他, 希臘就擺明了我就死給你看
: 我(希臘)死了, 你們也得破病傷風沒的好過
: 1. 幾家大銀行受影響or瀕臨破產邊緣得靠政府救助
: 2. 銀行資金不足所以緊縮銀根
: 3. 民間企業貸款受影響
: 4. 景氣受影響, 失業率上升, 需求下降等連鎖反應
: 差不多就跟08年華爾街風暴差不多了, 或大或小的差別罷了
: 所以, 局外的經濟學家們大聲強調"德法快點一次性幫希臘止血!"
: 整體來說, 這是對的, 越早止血成本越低 (or越不大)
: 但這些錢怎樣要回來呢? 局外人不在乎
: 反正只要確定德法借出這筆錢之後不會倒 or 不會引發經濟衰退, 就行了
: 反正又不是我們口袋裡的錢
: 所以, 局內人的德法國民反對
: 尤其是希臘人一點還錢意願都沒有的時候
: 再借錢幫希臘, 自己很傷
: 不幫希臘, 自己也會受傷
: 德國法國不知道要不要po一篇"怎麼這樣倒楣的八卦"......
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完全搞錯問題關鍵!
這純粹是貨幣制度問題...
請把以下知識學起來
高社福本來就是歐洲的特色
差別只在德國努力工作
南歐比較懶散
以亞洲來看
日本競爭力最強(只是當初泡沫搞太大)
但是菲律賓也沒窮到要賣"長灘島"
問題在於"歐元"
使用同一個貨幣而失去國際間的"彈性"
前面十年之所以沒問題
是因為東西德合併
造成德國根本上的衰退
而邊陲國家經濟興起
所以一直維持住均衡
早年赤字超過"法定上限"的是德國
這就是強硬合併的後果
也是歐元幫助德國復甦
現在德國徹底走出衰退
這些邊陲經濟體不再繁榮
像是愛爾蘭和西班牙的"房市泡沫"就破了
所以同用歐元就出問題
例如歐洲央行升息
試圖對抗通膨
對德法等國無殺傷力
但是卻增加希臘和葡萄牙的負擔
打擊愛爾蘭和西班牙垮掉的房市
變成"超可笑的貨幣政策"
不要小看國家間冷熱差異
當初索羅斯能"空英鎊而大勝"
就是一體化往歐元的過程中
英國冷而德國熱
德國強硬升息
注定英鎊被擊垮而退出歐元
歐洲政治精英用歐元前
當然知道同用貨幣的問題
只是他們認為使用歐元後
透過人流和物流
整個歐元區會一體化
會出現"德國血統的希臘人"
但是他們太樂觀了
政治整合跑太慢
所以現在出問題了
經濟學家所謂的解決之道
就只有兩條路
1.歐洲大ㄧ統,變成像美國一樣
2.歐元解體,打回原形向亞洲各國一樣
就是不能像這樣半吊子
歐洲的救援方案只是延緩時間
並且讓問題更惡化
希臘問題只算中等
西班牙和愛爾蘭的房市泡沫才是問題關鍵
(特里謝帶種一次升息四碼, 看這兩國會不會馬上倒債)
"亞元"這概念最大的障礙就是日本
一旦同用亞元後
日本若是走出衰退
台灣就會步入希臘後塵
我個人估計
兩個月內會輪到愛爾蘭(銀行)
愛爾蘭的問題就和希臘完全不一樣了
因為銀行洞太大
應該會失守...
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◆ From: 125.227.64.117
※ 編輯: Eij 來自: 125.227.64.117 (06/29 19:00)
推 :讚! 給你一個推!1F 06/29 19:02
推 :歐洲現在搞成這樣 創建亞元的聲音應該會沉默好一陣子2F 06/29 19:05
推 :終於有高手的分析文了 拜讀3F 06/29 19:10
推 :這篇讚~~4F 06/29 19:11
→ :嘴角失守 推5F 06/29 19:13
推 :好文必推!!6F 06/29 19:14
→ :亞元的最大阻礙是中國吧 人民幣可以要取代美金的7F 06/29 19:14
→ :那要開始出脫持股囉?8F 06/29 19:15
推 :高手 兩個月內又爆 真的是一波又一波 災難年9F 06/29 19:15
推 :推 原來是這樣喔 @@10F 06/29 19:41
推 :義大利本來也是玩匯率的高手,用歐元就等於自廢武功11F 06/29 19:56
推 :好文推12F 06/29 20:13
推 :請教愛爾蘭的問題有多嚴重? ^^13F 06/29 20:20
推 :簡單易懂14F 06/29 20:47
推 :讚!看來最後還是要靠區域大規模戰爭才能解決問題XD15F 06/29 20:54
推 :感謝!受教了16F 06/29 20:59
→ :使用亞元 台灣不會受害,因為不被承認是個國家 哭哭17F 06/29 21:07
推 :補推好文
推 :補推好文
噓 :台灣跟希臘類比????19F 06/29 21:21
推 :推!統一貨幣後,希臘就不能跟冰島一樣,狂印鈔票20F 06/29 21:22
推 :亞洲各國這麼喜歡操縱匯率 亞元一開始就不太可能..21F 06/29 21:31
→ :這篇其實說的不太對..22F 06/29 21:41
→ :我看起來也怪怪的..23F 06/29 21:55
→ :說不對的人卻不解釋一下哪裡不對24F 06/29 22:19
→ :我到覺得中國才是亞洲最有競爭力的國家25F 06/29 22:31
→ :我覺得怪怪的是說,也不能說完全就是貨幣的問題吧?26F 06/29 22:33
→ :而且抱歉問一下,為什麼用亞元,台灣就會步入希臘後塵?
→ :這不能類比吧,台灣沒競爭力嗎? 是兩點下班嗎?
→ :而且抱歉問一下,為什麼用亞元,台灣就會步入希臘後塵?
→ :這不能類比吧,台灣沒競爭力嗎? 是兩點下班嗎?
→ :日本人努力工作~中國人 台灣人都一起沉淪?29F 06/29 22:56
推 :台灣競爭力大概亞洲只在日韓之後30F 06/29 23:26
→ :希臘會出問題跟歐元關係其實不大31F 06/29 23:49
→ :亞洲沒有亞元 照樣有金融風暴
→ :美國用美金 照樣也有金融風暴
→ :墨西哥沒用美金 照樣也發生過金融風暴
→ :會出問題 大都是借錢多於你賺的 或是槓槓太高
→ :希臘就算是不用歐元 照樣也可能是今天這局面
→ :至於有人說 如果希臘不用歐元 就可以自己印鈔票還債
→ :如果各國都可以像美國那樣印鈔票救自己
→ :那亞洲金融風暴 墨西哥金融風暴都不會發生了
→ :所以就算希臘不屬於歐盟 也照樣無法印鈔票救自己
→ :希臘目前的問題就是 他不是大到不能倒
→ :所以不救他 世界經濟也不會毀滅
→ :其實是有點像是雷慢兄弟 不救雷慢兄弟是可以的
→ :但是 後續所影響的信心危機會是很可怕的
→ :如果今天是西班牙出問題 歐盟一定印鈔票救
→ :亞洲國家從上次金融風暴後就學乖了 大量累積外匯存底
→ :所以現在不太容易出問題
→ :所以要不出問題 還是好好存錢吧~~
→ :亞洲沒有亞元 照樣有金融風暴
→ :美國用美金 照樣也有金融風暴
→ :墨西哥沒用美金 照樣也發生過金融風暴
→ :會出問題 大都是借錢多於你賺的 或是槓槓太高
→ :希臘就算是不用歐元 照樣也可能是今天這局面
→ :至於有人說 如果希臘不用歐元 就可以自己印鈔票還債
→ :如果各國都可以像美國那樣印鈔票救自己
→ :那亞洲金融風暴 墨西哥金融風暴都不會發生了
→ :所以就算希臘不屬於歐盟 也照樣無法印鈔票救自己
→ :希臘目前的問題就是 他不是大到不能倒
→ :所以不救他 世界經濟也不會毀滅
→ :其實是有點像是雷慢兄弟 不救雷慢兄弟是可以的
→ :但是 後續所影響的信心危機會是很可怕的
→ :如果今天是西班牙出問題 歐盟一定印鈔票救
→ :亞洲國家從上次金融風暴後就學乖了 大量累積外匯存底
→ :所以現在不太容易出問題
→ :所以要不出問題 還是好好存錢吧~~
推 :使用亞元 為何說台灣會步入希臘後塵 台灣不是一堆22K的49F 06/30 07:13
→ :福利也沒歐美好吧
→ :福利也沒歐美好吧
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