※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-06 13:21:18
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論] Scrum == 頻繁看進度？
時間 Mon Aug 5 09:25:16 2024
如題，公司走 Scrum，但總覺得哪裡怪怪，好比一個項目分配下來，工程師估完時間， d
eadline 交出去，我的理解是如果工程師提早做完，就坐等 deadline 前看着程式碼發呆
休息或是看哪邊可以再寫更好。但我公司並不是這樣 ...... 每半天或一天為單位看一下
進度，一提前做完就趕快再塞下一個東西給你 ...... 卧槽 ...... 是有沒有這麼人力極
致運用啊卧槽？我是人不是機器人耶，這好像不是 Scrum 的初衷了吧？
eadline 交出去，我的理解是如果工程師提早做完，就坐等 deadline 前看着程式碼發呆
休息或是看哪邊可以再寫更好。但我公司並不是這樣 ...... 每半天或一天為單位看一下
進度，一提前做完就趕快再塞下一個東西給你 ...... 卧槽 ...... 是有沒有這麼人力極
致運用啊卧槽？我是人不是機器人耶，這好像不是 Scrum 的初衷了吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.39.58 (臺灣)
※ 作者: his8891 2024-08-05 09:25:16
※ 文章代碼(AID): #1ci2d-04 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1722821118.A.004.html
※ 編輯: his8891 (220.136.39.58 臺灣), 08/05/2024 09:26:18
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推 : 落石衝刺開發1F 08/05 09:29
→ : 看程式碼發呆休息…2F 08/05 09:32
噓 : 最近不是才一篇系列文...3F 08/05 09:33
→ : scrum的特色之一就是透明化，不管進度還是問題，提早4F 08/05 09:34
→ : 做完提早進行下一個task很正常啊？提早做完放在那邊
→ : 空轉不就是浪費成本嗎？
→ : 我覺得你沒正確理解為何要跑敏捷開發是問題原因
→ : 做完提早進行下一個task很正常啊？提早做完放在那邊
→ : 空轉不就是浪費成本嗎？
→ : 我覺得你沒正確理解為何要跑敏捷開發是問題原因
推 : 樓上你家的 scrum 沒有 sprint???8F 08/05 09:39
→ : 進度透明化 ... scrum 這樣其實是違反人性的，能者多勞，9F 08/05 09:40
→ : 無限追求產出卻沒有獎勵機制，只會讓人快速倦怠
→ : 無限追求產出卻沒有獎勵機制，只會讓人快速倦怠
→ : 啊？有人說sprint已經沒其他工作了嗎？下一個sprint11F 08/05 09:40
→ : 的東西也可以提早拉來先做啊？這很基本
→ : 那是你們公司沒有獎勵，不是scrum的問題，每次sprint
→ : 後的retro都會有達成率的計算不是嗎？
→ : 的東西也可以提早拉來先做啊？這很基本
→ : 那是你們公司沒有獎勵，不是scrum的問題，每次sprint
→ : 後的retro都會有達成率的計算不是嗎？
推 : 樓上有點誤解了scrum的精神15F 08/05 09:44
→ : 好吧，我公司就是沒獎勵機制，所以覺得 scrum 很狗屎，無16F 08/05 09:45
→ : 止盡追求產出 ... 一刻都不能讓工程師閒著
→ : 止盡追求產出 ... 一刻都不能讓工程師閒著
→ : 所以你應該在retro提出這個問題，但是也會造成無法達18F 08/05 09:46
→ : 標的是不是會被要求改善等等衍生
→ : 標的是不是會被要求改善等等衍生
→ : 還有變形紅黃綠燈，整天看燈號在催進度20F 08/05 09:53
→ : 能者過勞22F 08/05 11:29
→ : 估計時間要把測試估進去，沒測完不算做完23F 08/05 11:38
→ : 不是阿 scrum本來就是要燃燒工具人用的阿24F 08/05 11:39
→ : 是覺得除非公司給你很多股票 不然敏捷對員工百害而無一利25F 08/05 11:56
→ : 工程師該團結起來反對敏捷了
→ : 工程師該團結起來反對敏捷了
推 : 員工對公司來說就是成本啊，盡量壓榨才有產值啊，反27F 08/05 12:40
→ : 正老闆想的是，你不做還有帕魯做啊
→ : 正老闆想的是，你不做還有帕魯做啊
→ : 看過Scrum每天要寫或報4次工時，以半小時為單位的29F 08/05 13:03
推 : scrume或是任何的開發流程都沒管到獎勵機制吧.....30F 08/05 13:06
→ : 為啥會把這兩個東西混在一起講?
→ : 為啥會把這兩個東西混在一起講?
→ : 因為問題根本就不在用什麼開發流程上.32F 08/05 13:29
→ : 人力不足 --> 跑scrum/agile，士氣低落 --> 跑scrum/agile
→ : 老闆是個混蛋 --> 跑scrum/agile
→ : 人力不足 --> 跑scrum/agile，士氣低落 --> 跑scrum/agile
→ : 老闆是個混蛋 --> 跑scrum/agile
→ : scrum跟sprint結束馬上跑下一個的任務是兩件事情……35F 08/05 13:30
→ : 就沒有對症下藥，流程再怎麼改都沒用.36F 08/05 13:30
→ : scrum的初衷就是提早發現提早修正，如果有人空轉只能37F 08/05 13:34
→ : 代表他被分配的任務簡單或這個人能力很好，不代表他後
→ : 來就該被多塞任務，這是管理層的問題，事情一開始訂好
→ : 很重要
→ : 敏捷跑的好跟管理層關係很大，如果不是特地去考照上課
→ : ，基本都是一知半解亂跑
→ : 另外就是實務上不可能初碰敏捷就可以跑好，管理層需要
→ : 在每一次sprint去檢討改進，才能對時程 人力 個別進度
→ : 做更好的控管，偏偏很多管理層都只規劃不檢討的，沒用
→ : 代表他被分配的任務簡單或這個人能力很好，不代表他後
→ : 來就該被多塞任務，這是管理層的問題，事情一開始訂好
→ : 很重要
→ : 敏捷跑的好跟管理層關係很大，如果不是特地去考照上課
→ : ，基本都是一知半解亂跑
→ : 另外就是實務上不可能初碰敏捷就可以跑好，管理層需要
→ : 在每一次sprint去檢討改進，才能對時程 人力 個別進度
→ : 做更好的控管，偏偏很多管理層都只規劃不檢討的，沒用
→ : 管理層就算下來一起檢討也沒有用吧? 市場，股東，董事會46F 08/05 13:53
→ : 要求下來，管理層要不要照做?
→ : 更別提層級越高，管理層要面對的團隊更多, 有可能每個都去
→ : 面對嗎?
→ : 要求下來，管理層要不要照做?
→ : 更別提層級越高，管理層要面對的團隊更多, 有可能每個都去
→ : 面對嗎?
推 : 你想要事情提早做完然後可以發呆那大概每一個開發流程50F 08/05 14:28
→ : 你都會不滿意，所有的制度發明出來就是避免員工事情做
→ : 完開始發呆
→ : 你工作有領錢把事情塞滿沒啥不對，會讓你發呆的公司基
→ : 本上才是有問題的公司
→ : 敏捷的目的是提升效率，你覺得待遇跟工作不均那跟開發
→ : 模式無關單純是待遇你不滿意
→ : 你都會不滿意，所有的制度發明出來就是避免員工事情做
→ : 完開始發呆
→ : 你工作有領錢把事情塞滿沒啥不對，會讓你發呆的公司基
→ : 本上才是有問題的公司
→ : 敏捷的目的是提升效率，你覺得待遇跟工作不均那跟開發
→ : 模式無關單純是待遇你不滿意
→ : 管理層與上層通常都會由scrum master 或是相關人員去57F 08/05 14:35
→ : 說服，正常本來就要說服上層進行，畢竟提早發現問題
→ : 與快速變動本來就是上下配合，如果上層一昧的塞需求
→ : ，那也是上層的問題，任務的透明度很高，上層自己也
→ : 看得到，除非就是要搞死案子或是搞死人員，不然硬塞
→ : 也沒意義，一個健康的團隊本來就會包含合理的上下層
→ : 說服，正常本來就要說服上層進行，畢竟提早發現問題
→ : 與快速變動本來就是上下配合，如果上層一昧的塞需求
→ : ，那也是上層的問題，任務的透明度很高，上層自己也
→ : 看得到，除非就是要搞死案子或是搞死人員，不然硬塞
→ : 也沒意義，一個健康的團隊本來就會包含合理的上下層
推 : 應該又要戰了，我先去買爆米花63F 08/05 14:36
推 : 台灣有台灣的玩法wwwwwwww64F 08/05 14:55
→ : 屎金本來就不管你管理的問題啊，剩下是你家的事啊。65F 08/05 15:01
→ : 但人不是機器 提升效率要考量的點不是只有壓榨66F 08/05 15:21
→ : 還不換個工作67F 08/05 15:28
推 : 公司要怎麼犒賞員工或是福利應該跟流程無關吧...68F 08/05 15:50
→ : scrum難道還管你bonus/配股/榮譽假/員工旅遊嗎...
→ : scrum難道還管你bonus/配股/榮譽假/員工旅遊嗎...
→ : 唉，我只能說台灣真的很愛學國外學一半的：SCRUM 本意是70F 08/05 16:38
→ : 要應對客需頻繁的變化，到台灣變成高強度壓迫產出的手段
→ : ，直銷最原始的樣貌就單純是把你常用的東西分享給周遭大
→ : 家有感就會一起用，到台灣就變老鼠會，唯獨WFH到台灣沒歪
→ : 樓，因為老闆說這裡是台灣，不適用
→ : 要應對客需頻繁的變化，到台灣變成高強度壓迫產出的手段
→ : ，直銷最原始的樣貌就單純是把你常用的東西分享給周遭大
→ : 家有感就會一起用，到台灣就變老鼠會，唯獨WFH到台灣沒歪
→ : 樓，因為老闆說這裡是台灣，不適用
推 : 其實我很好奇，國外是怎麼跑scrum?讓大家都說好棒75F 08/05 16:43
→ : 棒
→ : 棒
→ : 走SCRUM可以，把人力極致運用也可以，凡事都一體兩面的，77F 08/05 16:45
→ : 跳槽怎麼來的，就是這樣來，我只能這樣說，反正能者過勞
→ : ，就訴諸市場機制
→ : 跳槽怎麼來的，就是這樣來，我只能這樣說，反正能者過勞
→ : ，就訴諸市場機制
→ : 錢給夠，大家願意衝 = 用瀑布也成功80F 08/05 16:46
→ : 錢不夠，員工抱怨 = 塊陶找新工作比較快
→ : 國外月亮比較圓 > 失敗死掉的不會有人說
→ : 大家都只知道敏捷好棒好處多，但是都不去看他底下先
→ : 做好了哪些前置條件，就好像力量不夠的騎士硬拿著超
→ : 重雙手大劍，還沒跑出營地就先被劍重死了
→ : 錢不夠，員工抱怨 = 塊陶找新工作比較快
→ : 國外月亮比較圓 > 失敗死掉的不會有人說
→ : 大家都只知道敏捷好棒好處多，但是都不去看他底下先
→ : 做好了哪些前置條件，就好像力量不夠的騎士硬拿著超
→ : 重雙手大劍，還沒跑出營地就先被劍重死了
→ : 亞洲人終究是亞洲人，學個半套美式、晨間立會就以為把整86F 08/05 16:51
→ : 個矽谷搬了過來。狗屎 SCRUM 林北要趕緊 RUN
→ : 個矽谷搬了過來。狗屎 SCRUM 林北要趕緊 RUN
→ : 死前在那邊說，可是我看olay都用大劍速刷..88F 08/05 16:52
→ : XDDD 這就是台灣價值啊89F 08/05 16:54
→ : 就不用一堆死代工接案的，死要裝成是做產品的...90F 08/05 17:04
→ : 人家休假年30天，你一年休不了3天。
→ : 天天在哪scrum, review 什麼的。是無案可接了嗎？
→ : 人家休假年30天，你一年休不了3天。
→ : 天天在哪scrum, review 什麼的。是無案可接了嗎？
→ : scrum 比較適合矽谷新創或馬斯克那種要員工睡工廠93F 08/05 17:08
→ : 敏捷其實不應該等於快速，敏捷是相對於花幾個月甚至幾年做94F 08/05 18:41
→ : 出個沒人用的東西的瀑布。如果原本就不是真瀑布而是殞石，
→ : 那導入敏捷通常只是嫌殞石不夠多不夠密
→ : 出個沒人用的東西的瀑布。如果原本就不是真瀑布而是殞石，
→ : 那導入敏捷通常只是嫌殞石不夠多不夠密
推 : 看起來就是公司有問題卻要牽拖工具有問題97F 08/05 18:44
→ : 上層不能溝通就是殞石開發的特徵啊98F 08/05 18:50
→ : 可以溝通但共體時艱呢99F 08/05 19:15
推 : 每天報告開發法，懂？報今天沒事直接領離職證明100F 08/05 19:32
推 : 最後看code都垃圾一樣 為了速度而已
推 : 最後看code都垃圾一樣 為了速度而已
→ : 讓你發呆是爛公司？我工時換算下去贏麻了吧102F 08/05 19:46
推 : 這完全不是Scrum103F 08/05 20:32
推 : scrum確實是頻繁看紀錄啊。不過正常是寫完程式碼，git pus104F 08/05 20:45
→ : h進度自動產生吧，別人的進度自動提醒你吧，根本不用花太
→ : 多時間。
→ : 正常scrum確實是隨時產生進度，隨時review。很正常。但不
→ : 會花你太多時間，大多工具自動產生與監控。
→ : review也是天天做啊，不過是信件自動提醒，點連結上系統，
→ : 花5分鐘看一下而已。
→ : h進度自動產生吧，別人的進度自動提醒你吧，根本不用花太
→ : 多時間。
→ : 正常scrum確實是隨時產生進度，隨時review。很正常。但不
→ : 會花你太多時間，大多工具自動產生與監控。
→ : review也是天天做啊，不過是信件自動提醒，點連結上系統，
→ : 花5分鐘看一下而已。
推 : scrum怎麼會跟git扯上關係?111F 08/05 20:55
→ : Scrum過進度，都是用各種自動化工具來看啊。112F 08/05 21:13
推 : 跑scrum已經很累了 沒有工具輔助 時間成本都在行政上了113F 08/05 21:17
→ : 還不如跑簡單的 kanban
→ : 還不如跑簡單的 kanban
推 : 跑scrum很累 是不是搞錯了甚麼 估時都估到秒是吧?115F 08/05 22:46
推 : 估點數久好幾種意見 還要拆task寫AC sprint結束前retro116F 08/05 23:20
→ : 先裝客氣感謝大家做的好 然後開始檢討大會 一堆專案類型
→ : 不適合跑scrum還要硬跑 retro永遠檢討一樣的事情
推 : 然後到底哪間公司有閒錢放一個scrum master擋需求 PM當P
→ : O已經算客氣了
→ : 先裝客氣感謝大家做的好 然後開始檢討大會 一堆專案類型
→ : 不適合跑scrum還要硬跑 retro永遠檢討一樣的事情
推 : 然後到底哪間公司有閒錢放一個scrum master擋需求 PM當P
→ : O已經算客氣了
推 : Scrum 不一定要很累吧，Google 跑 Scrum 還是可以讓121F 08/05 23:56
→ : 員工彈性上班
→ : 員工彈性上班
推 : 我身邊同學朋友至少十個在Google沒有一個跑scrum阿123F 08/05 23:57
推 : 推一樓～瀑布隕石開發XD124F 08/06 00:16
推 : 台灣的Scrum 只是老闆想隨時盯進度的方法 能壓榨就125F 08/06 08:43
→ : 壓榨
→ : 壓榨
→ : 不是吧？沒有scrum master之類的角色限制跟歸類需求127F 08/06 08:48
→ : ，那不就是隕石？那就不需要scrum了，一起看天降隕石
→ : 等砸死。而且scrum master是專門找一個人沒錯，但是
→ : 懂的都知道通常都是pm兼任，或是某個要到權力的人員
→ : 主導，少部門公司會有專職，但是他通常一次帶好幾個s
→ : crum team
→ : 不管哪個敏捷基本上在啟動會議都會凍結與限制需求變
→ : 動…這也很基本
→ : ，那不就是隕石？那就不需要scrum了，一起看天降隕石
→ : 等砸死。而且scrum master是專門找一個人沒錯，但是
→ : 懂的都知道通常都是pm兼任，或是某個要到權力的人員
→ : 主導，少部門公司會有專職，但是他通常一次帶好幾個s
→ : crum team
→ : 不管哪個敏捷基本上在啟動會議都會凍結與限制需求變
→ : 動…這也很基本
→ : 錢給夠就可以不管原則 那確實不需要scrum吧135F 08/06 09:19
→ : 我很懷疑說敏捷好的是不是都主管136F 08/06 10:10
噓 : 什麼都怪台灣價值就對了，好像你不是台灣人137F 08/06 10:18
推 : Kanban也是敏捷阿 沒有凍結需求變動 直接調整優先級138F 08/06 11:09
→ : 懂得就找PM兼任 然後就不用scrum了 因為PM的PKI是加需求
→ : *KPI
→ : 懂得就找PM兼任 然後就不用scrum了 因為PM的PKI是加需求
→ : *KPI
推 : 我懷疑你跟我同家公司141F 08/06 11:22
→ : 你要不要說瀑布也是敏捷 現在什麼都推給敏捷就對了？142F 08/06 11:42
→ : Scrum很吃事前妥善的分析跟規劃，否則後面一定一堆變143F 08/06 11:55
→ : 動
→ : 動
推 : Scrum最吃的是專案在公司的重要性 其他團隊都要配合145F 08/06 11:59
→ : 不能給你砸隕石 還要接受你的隕石
→ : 不能給你砸隕石 還要接受你的隕石
→ : 有些輔助的工具，讓團隊經過幾次協調出一個階段能負荷147F 08/06 12:43
→ : 的量
→ : 的量
推 : 淚推37樓和57樓149F 08/06 12:44
推 : 這樣說起來其實敏捷用在接案公司比較好?150F 08/06 13:08
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