※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-12 15:48:02
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？
時間 Thu May 11 09:39:12 2023
誒不是, 內捲的定義是什麼都沒搞清楚大家還可以討論得這麼開心 ==?
內捲是 involution 的中國翻譯
太學術的東西就先不談了, 白話一點的講
內捲化最大的特徵是「投入資源但是卻沒有任何實質的成長」
下面有個簡單的例子:
內捲就是看電影的時候, 前排的人看不到螢幕, 於是站起來看, 擋到了後面的人, 後面的
人只好也跟著站起來, 最後導致大家全體起立看電影, 沒有人獲得額外的福利, 但是大家
都更辛苦了, 最後獲得的結果和坐著是一模一樣的: 看電影。
人只好也跟著站起來, 最後導致大家全體起立看電影, 沒有人獲得額外的福利, 但是大家
都更辛苦了, 最後獲得的結果和坐著是一模一樣的: 看電影。
為什麼一堆人對軟體工作趨之若鶩, 為什麼市面上一堆程式補習班?
第一是進入門檻相對低(後端 crud 會寫, 前端做得出畫面就有入門工作了)
第二就是因為這行業投入跟回報是成正比的啊
縱使有生存者偏差的問題, 但不可否認
從外行人轉職, 拼個兩三年年薪百萬的大有人在
這樣是捲在哪裡我實在看不懂
如果今天台灣只剩下半導體公司有開軟韌體職缺
然後非四大純血碩面試上的機率只有 0.01%
剩下的資工系畢業全部賣雞排
這才有資格喊內捲吧
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║ ◤◤◤ ◥ ╠╣飛鳥ももこ╠═╗ ║
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.135.58 (臺灣)
※ 作者: gasbomb 2023-05-11 09:39:12
※ 文章代碼(AID): #1aN4T6Jz (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1683769158.A.4FD.html
→ : 中國要寫web還要先發個tier 1 paper 這才是真卷啊1F 05/11 09:47
推 : 現在都隨便用啊，只要覺得過的不爽、競爭多了就能說內捲，2F 05/11 09:52
→ : 雖然實際上可能還沒到那個標準還是照用
→ : 雖然實際上可能還沒到那個標準還是照用
推 : 台灣就沒真的卷阿，淪陷區才叫卷4F 05/11 09:59
噓 : 種花電信新人，在北市才開40K還不卷5F 05/11 09:59
→ : 台北現在租房有些都開到40k，如果不是天龍人有房，怎麼活
→ : 下去?
蛤? 你領 40k 租 40k 的房子是我的問題嗎→ : 台北現在租房有些都開到40k，如果不是天龍人有房，怎麼活
→ : 下去?
※ 編輯: gasbomb (111.249.135.58 臺灣), 05/11/2023 10:04:53
→ : 其實就菜雞互啄= =8F 05/11 10:04
推 : 好了啦台北任何工作，地板價6萬起步9F 05/11 10:04
→ : 真的是看到滿頭問號的噓
→ : 真的是看到滿頭問號的噓
→ : 中肯。抄襲支那用語，還亂定義。大家還討論得很開心。11F 05/11 10:33
推 : 樓上能分享台版「內捲」要用什麼詞嗎12F 05/11 10:39
→ : 拿年薪百萬，來分析。人民幣年薪22萬來看，月薪1.6萬人民13F 05/11 10:41
→ : 幣。
→ : 中國至少要考得上二本大學，工作個2,3年，才有面試相關工
→ : 作的機會，這還只是面試喔。985,211你至少要面上tier 2的
→ : 互聯網大廠，才有月薪1.6萬人民幣。那都是專業科系百分之5
→ : 以內的人了。台灣卻完全沒門檻資策會出去3-5年就有機會穩
→ : 穩達到。根本不卷。
→ : 台灣連內卷的環境都沒有，當然沒對應的任何詞可形容。
→ : 我以前在中國一線公司工作時，找一個無工作經驗的AI研發人
→ : 員，公司是直接給一份重點大學博士的名單，一千多位博士去
→ : 選。每個人都是名校博士，在哪爭少少的名額。台灣呢？非本
→ : 科系的人，上過人工智慧學校，就變AI專家了。
→ : 幣。
→ : 中國至少要考得上二本大學，工作個2,3年，才有面試相關工
→ : 作的機會，這還只是面試喔。985,211你至少要面上tier 2的
→ : 互聯網大廠，才有月薪1.6萬人民幣。那都是專業科系百分之5
→ : 以內的人了。台灣卻完全沒門檻資策會出去3-5年就有機會穩
→ : 穩達到。根本不卷。
→ : 台灣連內卷的環境都沒有，當然沒對應的任何詞可形容。
→ : 我以前在中國一線公司工作時，找一個無工作經驗的AI研發人
→ : 員，公司是直接給一份重點大學博士的名單，一千多位博士去
→ : 選。每個人都是名校博士，在哪爭少少的名額。台灣呢？非本
→ : 科系的人，上過人工智慧學校，就變AI專家了。
推 : 看人數和薪資平均中位較準 特例各行都有25F 05/11 11:06
推 : 學習了26F 05/11 11:15
推 : 中國這麼卷的資訊哪來的呀？有啥可以參考嗎？27F 05/11 11:26
推 : 推你這篇解釋 行內競爭不一定捲 內捲更多是種沒28F 05/11 11:27
→ : 意義的內耗
→ : 意義的內耗
→ : 現在根本找不到人 教授都在缺奴工了30F 05/11 11:32
推 : 以手遊的例子，就是以前隨便畫幾個漂亮角色就可以賣抽卡遊31F 05/11 12:00
→ : 戲了，現在沒有會動的live2D，精緻的3D模組，澀澀的擦邊角
→ : 色設計，跟小作文一樣的技能組設計，還有名編劇的史詩級劇
→ : 情，出名作曲家跨刀寫配樂，否則根本就沒人要玩。但是就算
→ : 做到這樣，營收跟生命週期還是大不如前。
→ : 戲了，現在沒有會動的live2D，精緻的3D模組，澀澀的擦邊角
→ : 色設計，跟小作文一樣的技能組設計，還有名編劇的史詩級劇
→ : 情，出名作曲家跨刀寫配樂，否則根本就沒人要玩。但是就算
→ : 做到這樣，營收跟生命週期還是大不如前。
推 : 領40租40 XD36F 05/11 13:13
推 : 中國不卷吧 中階人才很搶手的37F 05/11 13:20
推 : 看電影的比喻很生動38F 05/11 13:21
推 : 推優質文39F 05/11 13:41
→ : 台北市租房40k要嘛超大要嘛市中心，領40k的人要住超大40F 05/11 13:44
→ : 房或是要住市中心，我只能說頭撞到
→ : 房或是要住市中心，我只能說頭撞到
噓 : 會領40租40的 這種人有公司願意收 還嫌？42F 05/11 13:48
→ : 推文那個 有機會穩穩達到 是什麼東西43F 05/11 14:42
推 : 惡性競爭才算內捲44F 05/11 14:45
→ : 惡性競爭才叫卷..台灣還早呢= = 低薪問題跟行業比較有關45F 05/11 15:59
→ : 同樣寫一樣的東西 在哪寫 大概薪資可以差到倍來算...
→ : 同樣寫一樣的東西 在哪寫 大概薪資可以差到倍來算...
噓 : 大家都努力學了很多新東西結果錢一樣少47F 05/11 16:39
推 : 外包界比較有這種現象48F 05/11 17:00
推 : 這篇正解，一堆詞被濫用了…49F 05/11 17:10
推 : 真要講卷，首推應該是便利商店店員50F 05/11 19:01
→ : 薪水沒增加多少，要會的東西多一堆
→ : 也有可能講卷的是覺得工程師要一直學新的就叫卷吧
→ : 薪水沒增加多少，要會的東西多一堆
→ : 也有可能講卷的是覺得工程師要一直學新的就叫卷吧
推 : 捲就是碩士都在生產學術垃圾還是全部人都必須有碩士學53F 05/11 19:19
→ : 位
→ : 位
推 : 推, 真的是先定義再來討論55F 05/11 20:33
推 : 原來是這樣56F 05/11 20:36
推 : 內耗還蠻符合的，例如公司部門內鬥對公司成長沒有57F 05/11 20:45
→ : 意義
→ : 意義
推 : 內耗、內鬥、內卷完全不同==59F 05/11 20:52
推 : 中國內捲現象最明顯應該在大學高考60F 05/11 21:05
→ : 都在比讀書時間長，但讀再久還不是大學，也不會直接升碩
→ : 工作上你一直累積實力總可以跳外商，當總監，開課之類的
→ : 都在比讀書時間長，但讀再久還不是大學，也不會直接升碩
→ : 工作上你一直累積實力總可以跳外商，當總監，開課之類的
推 : 台灣真的不算捲啊 前端三大框架會一個加後端會CRUD63F 05/11 21:22
→ : 基本上工作一狗票給你選了
→ : 基本上工作一狗票給你選了
推 : 原來內捲是這樣來的，漲知識65F 05/11 21:59
推 : 內卷在用台灣的講法比較像削價競爭66F 05/11 22:05
推 : 如果有點經濟學的sense就知道投入沒成長不可能普遍存在67F 05/12 00:25
→ : 唯一的原因就是黨的管制經濟罷了，不敢講就說個內卷
→ : 實際去查經濟學文獻除了一點古代農業相關，根本沒有文獻
→ : 唯一的原因就是黨的管制經濟罷了，不敢講就說個內卷
→ : 實際去查經濟學文獻除了一點古代農業相關，根本沒有文獻
推 : 投入沒成長這幾年很明顯呀，要擠出1%的GDP成長，要引出更70F 05/12 12:08
→ : 多鈔票
→ : 多鈔票
→ : 削價競爭或投入沒成長都不是內捲，差太多了。削價競爭，不72F 05/12 12:32
→ : 用時間成本。內卷要大量投入時間成本。投入沒成長，但你學
→ : 到新技能，可以在未來換到更好的工作。內卷即使你投入學到
→ : 新技能，因為大家都在卷，未來還是換一樣爛的工作。
→ : 內卷是人太多才會發生的，台灣根本沒機會發生。
→ : 每年產出400萬以上大學生，在一個市場競爭少數聽過的公司
→ : ，台灣根本沒這環境。
→ : 用時間成本。內卷要大量投入時間成本。投入沒成長，但你學
→ : 到新技能，可以在未來換到更好的工作。內卷即使你投入學到
→ : 新技能，因為大家都在卷，未來還是換一樣爛的工作。
→ : 內卷是人太多才會發生的，台灣根本沒機會發生。
→ : 每年產出400萬以上大學生，在一個市場競爭少數聽過的公司
→ : ，台灣根本沒這環境。
推 : 台灣個人不會發生，但是企業間卻會呀79F 05/12 13:48
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