Re: [討論] 維護者、道德與安全 - Soft_Job板

Disp BBS guest 註冊登入(i) 線上人數: 580

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-09 00:39:50

看板 Soft_Job

作者 JokerCatz (JokerCatz)
標題 Re: [討論] 維護者、道德與安全
時間 Wed Feb 20 10:52:05 2013

A...首先抱歉其實不太會用BBS

"城邦網留言「囧」暱稱　熱心駭客獲緩起訴"
http://0rz.tw/LIDpl

城邦網留言「囧」暱稱熱心駭客獲緩起訴 | 即時新聞 | 20130219 | 蘋果日報

28歲的劉姓網頁工程師去年發現城邦原創公司旗下「POPO原創市集」、「起點中文網」網頁安全有漏洞，熱心發電子郵件告知城邦公司，但發現城邦遲未改善，劉男竟在去年11月7日化身駭客，以「跨網站指令碼」（C ...

我是這篇新聞的作者與被告劉先生

這邊大概簡述一下來龍去脈和始末

首先，我是一個Rails的開發工程師，且並不以攻擊為樂，畢竟主要的工作是防御者
而非攻擊者

我有個在城邦工作的朋友，某一天丟了一個他新做的網頁：起點中文網
我測試了一下，發覺有非常嚴重的XSS漏洞，搜尋列亂下語法都會過
亂打一下就可以塞個miku的圖片進去之類的

他的回覆是因為上級和設計部門，也就是主事者說不能關，要給人玩HTML語法
我這邊對他說我願意提供程式，讓使用者可以玩基本的HTML，但JavaScript絕對不行
可是回覆是說...一定要給人玩，全部，不能關
後續才發現，不止起點中文網，連他們最大的POPO原創都是這個情況，留言板
搜尋列，甚至暱稱輸入的部分全部都沒擋

於是我這邊自作主張的說一定會讓他們知道嚴重性，因次發動的第一次的攻擊

大概就是兩行很簡單的jQuery，丟個post去他們的後台，讓使用者自己幫自己換暱稱，
格式為『囧+帳號名』，然而因為不想重複感染過渡擾民，所以有加cookie判定
(如果有flag就不會重複執行)，當然因為沒偷東西，所以也沒掩飾IP
連暱稱都用我常用的就是

感染人數無法判斷，不過大約200人左右，當然這聯入侵都稱不上
只能說是惡作劇的部分，完事後發信給對方，說他們有很嚴重的問題請改正
內容包括攻擊手法和程式碼和修正的結果

隔天，我看到類似這樣欲蓋彌彰的做法
<script>jQuery(function($){...我的code...})</script>
<script>//jQuery(function($){...被修正的code...}</script>

okay，就這樣，之後也完全沒有回覆，再次詢問內部工程師，他說沒辦法
真的不能改，而且甚至有前例可循，類似HTML被亂改和Logo被改掉
他們也沒辦法，就是要開，因為長官說使用者會問為何之前的功能不能用了？

所以在URP上公佈，並規劃了第二次攻擊

第二次惡作劇的內容大概是寫個會自我感染且釣魚手法的投影片Script
1.如果是登入會員，會詢問密碼，內容為：
"請再次輸入您的密碼，來享受POPO推出的新安全閱讀環境"(大概是醬)
然後還會去後台驗證使用者的密碼，錯誤還會出現"請再輸入一次"
2.如果(1)取到，將密碼編碼成類似"W*****n"，塞進其中一個投影片並清除暫存密碼

3.不管是否有經過(1)，都會繼續進行投影片的動作，而投影片看完一樣塞入cookie
一個flag不重新執行投影片動作，不過該書本的留言區會被閉鎖(一個貓咪圖案)
為了不讓該script因留言分頁而不見，點擊貓咪圖案還可以再看一次

4.使用者如為登入會員，於(3)執行時，會複製自己的code到首頁和隨機的書本內

anyway，因為有複製能力，整個站很快就充滿著code...

隔天早上可以觀看到對方有清理的動作，清理的方式是...
<script src="xxx/xxx.js"></script> //清理前
<script src="xxx/xxx.j"></script> //清理後

然而...因為該code有自我感染能力，所以可能還有人在看，簡單的來說就是清不完
所以才在中午時全站關站維修之類的

anyway之後就是無盡有趣的爆點了...警察和檢察官那邊的...
大概就是一票人說我多管閒事...管他去死...去台北市刑大吃便當...和他們有說有笑...
然後偵察庭檢察官打對方臉...還說市刑大超幫我說話的，有的沒的X"DDD

anyway目前手邊還有很多他們系統的漏洞，不過至少最大的那個已經被我身先士卒的

擋掉了，而他們後來因為安全性而罔顧了自由性，那...就是他們自己選擇的做法就是了
我本來對這個網站有非常多的期許，可以做得更好，更有趣，不過看來他們這樣的風氣
，也就是嚴重官僚而非平行溝通的部分，自己真的不能苟同就是了

我從頭到尾總共發超過四封，超過一萬字到他們的客服，包括弱點和相關內容
他們只有一封回我

{ Joker Catz 您好

您的來信站方已收到，本件因已進入司法偵查程序，故已轉由本部處理。
由於本件將於2月4日至地檢署開庭，如您有任何意見表達
可於當日與本公司代表當面討論。

城邦媒體控股集團法務部 }

這就是到目前我所知道的POPO，你呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.31.145

推 LaPass:推..... 我一直有在噗浪上追你的訊息1F 02/20 10:54

推 descent:那你只要寫悔過書就好了嗎2F 02/20 11:01

→ JokerCatz:爆笑悔過書還沒寄出，40小時志工通知還沒來3F 02/20 11:05
→ JokerCatz:對了，投影片在這http://0rz.tw/aJwQQ

推 hSATAC:幫推...5F 02/20 11:13

→ TonyQ:第二次那算是惡作劇？6F 02/20 11:35
→ TonyQ:看來你的道德標準跟我差距很大。

推 LaPass:會有法律問題的是第一次，第二次在法律上反而沒問題.....8F 02/20 11:37
→ LaPass:因次第一次有改到別人的資料 (暱稱) 第二次就只是顯示文字

→ TonyQ:你看漏了吧，第二次有冒用使用者身份發表。10F 02/20 11:39

→ LaPass:不過我覺得關掉別人留言區可能也會有事11F 02/20 11:39
→ LaPass:喔... 看到了

→ JokerCatz:檢察官問對方要告哪條，第二次無罪，只能告第一次13F 02/20 11:48
→ JokerCatz:不管如何檢察官希望到他那邊就擋掉，所以判緩起訴
→ JokerCatz:道德標準？亂版兩天VS金流個資被偷光？

推 DeathTemp:推你好心16F 02/20 11:54

→ TonyQ:@JokerCatz 金流個資被偷光自然公司會付出代價。17F 02/20 11:55
推 TonyQ:鬧版兩天自然也有鬧版兩天公司付出的代價跟你付出的代價
→ TonyQ:我不會支持城邦這種修安全性漏洞的態度，但我也不會認同你把
→ TonyQ:這個漏洞這樣使用的態度與方式。

推 sawang:推，你實在太酷了 XD21F 02/20 11:57

→ JokerCatz:@TonyQ所以這次讓我學到，要不就隱藏身份亂版，要不就22F 02/20 12:01
→ JokerCatz:要不就管他去死，這是這次事件教我的事情，不是？
→ JokerCatz:如果第一次就回信就修正何來的第二次？我甚至還詢問過：
→ JokerCatz:『你們修好XSS了沒』，我等到的只有不修，就是不修

推 shortoneal:講這些只是自我滿足而已吧，你做了那麼多，他們就修了?26F 02/20 12:28
→ shortoneal:你該做的都做了，沒必要自己跳下水了
推 shortoneal:他們態度你很清楚了，"不修"，個資偷光? 關我屁事

推 anonymous7:沒必要自己跳下水+1 他要爛就讓他爛29F 02/20 12:37

推 liddle:這種行為欠缺對別人的尊重，人家要留漏洞也是決策的結果30F 02/20 12:39
→ liddle:他們自己要負擔決策的責任。可是這並不代表你可以幫他們

推 calqlus:從這件事情來看就知道資安形同虛設32F 02/20 12:41

→ liddle:下決定。難道有人強制你過"健康"的生活你會欣然接受嗎?33F 02/20 12:42

推 j129008:應該比喻成醫生警告你再抽煙會死這樣吧34F 02/20 12:48
→ j129008:但是如果那個人真的想自殺強迫他活著也是有問題的
→ j129008:所以以後有人想自殺就讓他去吧(?)

推 mervynW:法官對你客氣了37F 02/20 12:55

→ JokerCatz:今天要寄出悔過書和五個重大缺失，就推文者言看來算了..38F 02/20 13:02
→ JokerCatz:不管如何事件已經到終點，而...也讓大家看笑話了就是

→ sayya2311:聽起來城邦若不告你還真的對受影響使用者很難交待啊...40F 02/20 13:06
→ sayya2311:可惜好心做壞事, 下回試著把好心用在其它地方吧...

→ TonyQ:@JokerCatz 你很重要嗎? 你哪位?42F 02/20 13:16
→ TonyQ:這個議題是重要，但是我不覺得他重要到如果對方不理你意見
→ TonyQ:就要被你報復。
→ TonyQ:你今天作那個投影片，把密碼拿來展示，這也是一種危險行為
→ TonyQ:而且這個危險行為是你設計的。
→ TonyQ:你如果真的覺得你毫無問題跟責任，我覺得那是你的自由，但
→ TonyQ:作為一個 programmer ，我無法認同、鼓勵你的行為。
→ TonyQ:As the result , you are a cracker , not a hacker. for me
→ TonyQ:當然我的意見可能沒有那麼重要，愛看不看基本上你有你的自由

推 luciferii:一個人愛不愛秀, 道德觀怎樣想法怎樣, 我想很難改51F 02/20 13:25
→ luciferii:我只能說一句, 愛玩踩線就要有被告的心理準備
推 luciferii:你作的事跟Samy Kamkar當年對 myspace作的一模一樣
→ luciferii:他被判三年禁用電腦...你只勞動服務和寫篇唬爛文就了事
→ luciferii:該知道是僥倖而不是沾沾自喜..

→ JokerCatz:我最之前就有說了，單純因為朋友在那邊做，被壓榨之類的56F 02/20 13:35
→ JokerCatz:還有太多隱情沒有說出來，我自己提供的證據也比對方多
→ JokerCatz:裡面也有說我並不以攻擊為樂，所以請鞭小力點Orz"
→ JokerCatz:第二次主要是不希望對方再次粉飾太平，也就這樣而已
→ JokerCatz:然而事情也都結束了，再多的事後諸葛怎樣的都無濟於事
→ JokerCatz:至於如TonyQ所言，我真的是no body，so，希望落幕而已

推 lance70176:其實我覺得是我我也會這樣做吧...只是會隱藏IP就是62F 02/20 13:45

→ yauhh:看完之後真覺得自己犯賤真的蠻無聊的. 你朋友城邦那邊都說63F 02/20 13:54
→ yauhh:上司那邊動不了,你還規劃第二次攻擊,究竟是想要教導誰?
→ yauhh:他們MIS可能有臨時處理掉,但是因為卡在上司壓著,來不及去
→ yauhh:弄一些什麼補救方案,要關不能關,要改不能改. 而你卻自顧自的
→ yauhh:再去弄他們,不知道你自己的問題在哪裏.
→ yauhh:結果可能會是跟你一樣的工程師比較肚爛你吧.

推 michaelchen1:原PO樂心不過在台灣就囧69F 02/20 14:02
→ michaelchen1: 熱才對囧

→ hechian:下次乖乖的讓別人去dump他們的資料就好了71F 02/20 15:14
→ hechian:甭管事啦你XD

推 edward13:雖然不推你的作法但還是推你的熱血唯有衝撞才能前進=3=73F 02/20 15:31

→ twk:感想: 被告和勞動服務是基本～也許應該罰更重一點～74F 02/20 16:44

推 lovelycateye:我覺得你作法還是不對，何不跟他們談筆生意更好？75F 02/20 18:20
→ lovelycateye:不過也還是要推你的熱心XD

推 jennya:熱心對了方法錯了77F 02/20 23:34

→ andymai:@@ 台灣版的"終極警探4.0"?台灣的麥克連在哪? 做法其實已78F 02/21 03:51
→ andymai:經過頭了~這個世界有很多奇怪的人、事、物~不是自己認為正
→ andymai:義的事就能伸張~尤其是被害者堅決不要的時候~因為除非那是
→ andymai:你的家人~不然幾乎能肯定不但救不了還會被反咬一口~正所謂
→ andymai:"神仙難救無命客"~自己不要命的~神仙都救不了! 另外love大
→ andymai:的做法~個人比較贊同!如果會利用話術談成~不僅能幫忙~還能
→ andymai:賺錢~實在是一兼二顧!!!

推 cyr1216:我比較想知道有這種性格的技術人員一般公司到底喜不喜歡85F 02/21 12:22
→ cyr1216:就是技術不錯但不聽他的就搞破壞或是只想要後知後覺但
→ cyr1216:出包會設法修正補洞的人...

推 luciferii:有工作需要前者，有工作需要後者，要看你們公司需要哪種88F 02/21 17:16

→ bndan:"然而因為不想重複感染過渡擾民，所以有加cookie判定" <- XD89F 02/21 21:59

→ likesea:你真的很無聊，反正大概爆了也不會怎麼樣的才不會想改。90F 02/22 01:28
→ likesea:資料又不值錢，資料大概都有備份，爆了就回復就算了吧...
→ likesea:想當英雄，也找點值得的事情，人家不理你還管，吃飽太閒

推 Assyla:看來不要去城邦比較好，安全性這麼低的網站，誰知道會不會93F 02/23 07:05
→ Assyla:有一天上去買書，結果有人打電話說要去提款機前面解除分期

※ Last modified: 02/23/2013 07:06:12

--

※ 同主題文章:

● 02-20 10:52 JokerCatz. ■ Re: [討論] 維護者、道德與安全

　 02-20 22:48 yoco315. ■ Re: [討論] 維護者、道德與安全

※ 看板: Soft_Job　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 924　
※ 本文也出現在看板: FW BadApple Jaies