顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-29 21:59:24
看板 Boy-Girl
作者 KaoruGao (圖阿勳)
標題 Re: [求助] 不講話的女朋友
時間 Mon Aug 26 23:50:19 2013


不知道現在的原po是否聽得進去,

看著一路走來原po與大多數鄉民的討論方向,

其實讓我覺得有點危險。


也許很多人有看過一部電影《愛情藥不藥》

其中有個橋段是男主角拖著罹患帕金森氏症的女主角到處求醫

但其實這個動作對女主角造成了很大的傷害

因為比起自己的病情或是否能獲得治療,

女主角更在意的是男主角是否用 "妳有病" 的眼光在看待她。


如果原po真的喜歡這位女友,也許該注意一下自己的心態

因為你現在似乎很強烈地被導向

    "女友有病、我要想辦法治好她,才能快樂地繼續在一起" 的心態

但對當事人來說,

無論自己是否有病、(就算有病)無論自己是否能被治療

最不希望的就是自己的伴侶也和其他人一樣覺得自己是個 "病人"、"異常者"。


請注意,就算退一百步當作這位無口女友真的有心理上的問題

但心理治療的療程往往極為長久、甚至可能需要一輩子保持相當程度的的病情控制

比起治療本身,對當事人更重要的事情是 "有個愛她的伴侶在身邊,無論是否治癒。"


請問原po:你喜歡的是全部的她(無論是否患病)、還是有朝一日能夠放聲說話的她?

     在你一股腦地查資料之前,是否已經作好無論如何都會陪著她的覺悟?

如果你沒有這種覺悟,

在未來女友真正需要你的某一刻,你很可能反而因為無法承受作出拋棄她的決定。


我希望這種論調不會被人說是苛刻,因為比起女主角未來可能受到的傷害,

現在對自視正常人的原po作這點質疑及提醒應該是合情合理的吧。


對原po:

比起找資料或尋求治療管道,

你現在更需要的是建立 "和不說話的她愉快溝通相處" 的心態及默契。

溝通並不只是在嘴上,伴侶的一個神情或肢體動作都可以是語言

這需要很長時間的磨合與努力,請不要擅自用身為正常人的傲慢去壓迫及傷害她。


希望你能記得,女主角並不認識那個 "像正常人般開口溝通" 的自己

一直以來的這個無口少女就是她人生的全部

無論她有病與否,如果你不懂得尊重這個認知,反而急著想要"治療"她,

對她而言,會是一種最沉痛的否定與傷害。




※ 引述《BoyGirl2 (男女板專用帳號2)》之銘言:
: 我是原PO
:
: 感謝所有提供建議的鄉民
:
: 特別感謝那些讓我知道有可能是心理 生理問題的人們
:
: 因為我真的沒考慮到這一點
:
:
:
: 昨晚有人推文提到選擇性緘默症(selective mutism)
:
: 我今天整天都在查資料  中英文都看
:
: 我不是念相關科系  但是看起來覺得真的很像
:
:
: 因為還沒帶她去看醫生得到診斷
:
: 我也是念八竿子打不著的領域  不敢說是不是這個病
:
: 但接下來可能會先朝這個方向處理看看  畢竟我想不到有什麼是我能做的了...

:
: 今天查到的也像某些推文中說的  黃金治療期已經過了
:
: 接下來會是長期抗戰
:
: 可是我覺得這段時間我已經有一點疲乏+崩潰了...
:
:
: 無論如何 最無辜的都是她  我能感覺她非常愛我
:
: 除了不說話  其他每一點都簡直完美啊
:
: 愛煮飯會打掃不盧不抱怨愛又乖巧  我們兩個都愛狗狗
:
: 簡直是每個大男人(?)的夢幻對象
:
: 可是光是我無法從她身上得到任何回饋這一點  就會讓人對未來感到害怕
:
: 有時候一起出去玩  我自己講了一整天的話  卻沒聽到一句回應
:
: 都讓我快跳河了...
:
:

: 現在的難題
:
: 是怎麼向她跟她家人提及這件事
:
: 帶她去看精神科
:
: 因為精神病汙名化這麼嚴重  多數人聽到都會抗拒吧  >"<
:
:
:
: 好煩  都快瘋了
:
: 回想起我們幾乎零互動  就會痛苦的想要逃命
:
: 可是如果她真的需要幫忙  我好像又不能在這個節骨眼一走了之
:
: 真的是騎虎難下啊~
:

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.65.53
lrm549:強!1F 08/26 23:52
badblue:推這篇的看法..2F 08/26 23:55
Sioli:原波也很痛苦了吧 如果沒有治好的期望 不如就分開3F 08/26 23:55
Sioli:明顯他就受不了對空屋說話只剩自己回音的情況
cleansing010:強5F 08/26 23:56
ccssoop:推6F 08/26 23:56
e210650:推強者這篇!但原PO要先學著讀女友的行為情緒~這才長久喔!7F 08/26 23:57
piscespeace:推8F 08/26 23:58
walter741225:如果能這樣是最好了9F 08/26 23:59
asdsk456456:推!!10F 08/27 00:01
benjaminliao:這篇說的真好11F 08/27 00:01
cwjing:推此文看法 但原P0也有自己的互動需求 還是別為難彼此了吧!12F 08/27 00:02
rikuraku:推13F 08/27 00:02
bossonwin:原PO明顯產生負面情緒 還要調整心境太為難14F 08/27 00:04
liuman:原Po還有另個選項,就是趕快分手,原po文字中已經充滿痛苦15F 08/27 00:04
liuman:跟無奈,你這篇的要求對現在的他而言實在太高,太不切實際
我只是不想直接講 "吃不下就快分手、省得傷害人家" 而已

君不見前面ARCHERDEVIL講了之後被其他人噓成甚麼樣子...

bossonwin:不適合就別勉強 何必硬要改變自己去迎合無法接受的人生17F 08/27 00:06
moonton:推18F 08/27 00:07
liuman:親人都不見得能像這篇的說法如此,太理想化了19F 08/27 00:07
wade63102003:推這篇20F 08/27 00:08
pocus:推21F 08/27 00:09
annywang8299:大推!22F 08/27 00:09
bossonwin:這種人情壓力論調 只會讓兩人垮掉23F 08/27 00:09
liuman:多少罕見疾病患家屬是被你這種理想主義論調壓垮的你知道嗎24F 08/27 00:13
lusunsky:原PO和女友的感情基礎沒到這個地步,他都快被拖垮了25F 08/27 00:13
PhilHughes65:要這麼完美很難26F 08/27 00:14
liuman:鍵盤照顧,鍵盤相處當然很容易27F 08/27 00:14
lusunsky:女友其實滿自在的,受到保護,男方無預警接收這樣的情境28F 08/27 00:15
Casval:liuman請冷靜,KaoruGao並沒有要原Po吞下,而是要他好好想29F 08/27 00:15
lusunsky:他的心理壓力不比女方低。不推薦這種說法30F 08/27 00:15
Dix123:推31F 08/27 00:15
remainswind:鍵盤聖人很簡單,但真的不是誰都能做到,感情沒到要走32F 08/27 00:16
remainswind:一輩子的情況下,很難去實踐文中說的。
lusunsky:男方承受不了才會求救,女方其實生活得很自在的34F 08/27 00:16
Casval:"如果你沒有這種覺悟....無法承受作出拋棄她的決定。" 覺悟35F 08/27 00:17
flysky2:liuman和這篇文章都說得很有道理,希望原原po能審慎估量36F 08/27 00:17
flysky2:自身的情況,有意願幫助女友當然很好,但也要小心負荷不了
flysky2:時反而對雙方造成傷害,真的是辛苦了
lusunsky:主要就是要讓女方慢慢承受壓力,願意改變,不然無解39F 08/27 00:18
lusunsky:需要專業的醫生,不要責備照顧者,尤其是完全狀況外的
Dusha:推這篇!!41F 08/27 00:22
elle:我真懷疑要是她開口了 這男的還會迷戀"她很好只是不會講話"嗎42F 08/27 00:25
silence5566:照顧者與被照顧者所承受的壓力都不是旁觀者能體會的43F 08/27 00:25
silence5566:不過這篇的觀點還是推一下
jyekid:這篇太理想化了 也才認識不久 要陪到甚麼地 想太多了.....45F 08/27 00:27
※ 編輯: KaoruGao        來自: 118.160.65.53        (08/27 00:30)
hilotsubomi:在任何關係的情況下溝通都是很重要的,因為快樂很多46F 08/27 00:28
hilotsubomi:都來自於分享‧但如果只有單方面想,真的不累嗎
ttyycc:難做到跟思考方向是兩回事,這篇是在指出應有的思考方向吧?48F 08/27 00:29
liuman:不過這篇倒是點出原po要是投入感情需要多大覺悟,就像家裡49F 08/27 00:30
yayayogo:推,這是小說境界的真愛,只是現實往往殘酷50F 08/27 00:30
paoyi:51F 08/27 00:30
hilotsubomi:但我也是覺得醫療不是最重要的,所以給推,也推原原PO52F 08/27 00:30
hilotsubomi:而且人跟人之間就算彼此有愛,言語上都很容易誤解
liuman:有久病在床長輩,那種久久來看一次的親戚都最會講怎麼照顧54F 08/27 00:31
avoidant:連父母親都可能覺得累了 何況只是認識沒很久的男友55F 08/27 00:32
hilotsubomi:原原PO承受的一直推測猜想對方心意的壓力感...56F 08/27 00:33
hilotsubomi:其實是可以理解而且也不忍心多苛責的
chulsbaby:58F 08/27 00:35
comtak:好文59F 08/27 00:37
anniekinki:想辦法找到溝通的方法,其實前面有幾篇回覆提供的方法60F 08/27 00:38
anniekinki:都很不錯,不會太緊迫逼人,慢慢引導女友開口說話,不
anniekinki:過還是建議跟女友父母談談啦,不然會很難走下去
vtkmibos:大推這篇63F 08/27 00:44
nightwind209:就三條路走啊 1.分手 2.不改變她自己認命奉獻 3.試64F 08/27 00:45
nightwind209:圖改變她-不是達到期望的就是炸掉
frank123ya:這篇好強66F 08/27 00:46
ts00288843:好文  但我不覺得是好方法  只是換個人去接受改變67F 08/27 00:47
nightwind209:父母喔...提個我聽過的父母的說法"不吵不鬧乖乖聽話68F 08/27 00:47
nightwind209:的小孩最好了 誰誰誰的就是這樣" 恩 女主角挺像的
也許我該補充一下:

我不認為原PO應該單方面包容與犧牲奉獻,

只是如果要讓女主角變得更能與外界溝通,但原PO現在展現出的心態是改變不了什麼的

唯有讓女友先理解到 "這個人願意接納現在的我",才有驅動她去改變的可能

這是很互相的事情,一開始就擺出 "正常人的姿態" 然後要求她也變得正常,

只會讓她覺得原PO根本就不認同她而已。


況且無論原PO打算怎麼作,只要他還想繼續走下去就是場長期抗戰,

既然如此,與其奢望她會先改變,

讓自己的心態更能適應現況再來談改變,以長遠來說總是健康點吧...
※ 編輯: KaoruGao        來自: 118.160.65.53        (08/27 01:00)
justlovegree:確實是換另一方要遷就而已 但永遠得不到迴響70F 08/27 00:51
justlovegree:著實令人氣餒
AGODFATHER:沒道理 現在明顯有人在受苦了72F 08/27 00:58
lgtafv:好文73F 08/27 01:00
takay:中肯好文!另外沒想到會在這板看到AGO大XD74F 08/27 01:04
AGODFATHER:爾且這樣的人不被認同還容易許多75F 08/27 01:05
zzshaw:這樣對原PO太不公平了 雖然我支持撐不下去就分手的論點76F 08/27 01:08
opoppp:推!!77F 08/27 01:10
WBJAA:推這篇及ARCHERDEVIL,有不俗且深刻沉穩的觀點78F 08/27 01:13
WBJAA:若能點到原PO緩下來深思,就算功德無量了!
dluog:推這篇 不懂有何不公平? 並能治好萬幸但很有可能好不了80F 08/27 01:15
dluog:男友忍不了就分手,忍的了就調適心態 還有其他辦法嗎?
dluog:男友當然很辛苦 可是 他"可以選擇離開"這種病 女生卻無法
frankofranko:推!  說的真好83F 08/27 01:20
singki:用 「愛情藥不藥」來譬喻,太貼切了!!84F 08/27 01:20
AGODFATHER:又不是養狗怎麼可能會"不說話的她愉快溝通相處" 除非他85F 08/27 01:22
AGODFATHER:會通靈
yu3141:推 原原PO可以選擇離開但若要繼續下去  心態就要健康87F 08/27 01:23
Shalone:推,治療的起始必須建立在信任的關係之上88F 08/27 01:23
edda20047:推89F 08/27 01:24
RayKer:中肯 不然,請原PO選擇放手吧90F 08/27 01:26
aotsukirin:推這篇91F 08/27 01:32
yuhuilin:推92F 08/27 01:32
WBJAA:to AGODFATHER板友,原PO感覺受苦是因為原PO自己的心念而已93F 08/27 01:33
WBJAA:至於要選擇離開,或著改個方式做得更好,原PO是有選擇權的
winston1907:推~95F 08/27 01:38
ppc:同意96F 08/27 01:40
pan90345:push!97F 08/27 01:40
AGODFATHER:心念而已阿 說的真輕描淡寫 對原PO多同理點吧98F 08/27 01:50
annboy:優文99F 08/27 02:15
mester:心念而已,你要是跟任何一個人長久相處,對方永遠一言不發一100F 08/27 02:41
mester:句話不回,你就跟魯濱遜在荒島上對著樹講話一樣
mester:娶老婆是娶外傭來打掃或是娶充氣娃娃嗎?最重要的還是心靈相
mester:通,靈魂的互相交流與欣賞吧
zero50147:鋪許104F 08/27 03:02
chingting4:推!!105F 08/27 03:03
uwmtsa:推106F 08/27 03:27
littleyuan:大推!!剛才本來想發篇同觀點的文 然後就看到這篇XD107F 08/27 03:31
nameofroses:怎麼不問女生喜歡的是現在的原PO,還是有朝一日不期待108F 08/27 03:36
pigu0323:強109F 08/27 03:36
nameofroses:她「變正常」也能繼續愛她的原PO?110F 08/27 03:36
xhomeptt:推這觀點111F 08/27 03:41
mayday0609:強!112F 08/27 03:44
blackred:這篇太棒了!113F 08/27 03:48
jetrider:推114F 08/27 04:00
qscxz:中肯!115F 08/27 04:02
waitla:這麼偏頗的觀點也叫中肯?116F 08/27 04:17
MrRedHair:怎麼不是女方要想男友帶你去看病事對你好117F 08/27 04:55
fn5566:厲害!!  真沒想到這一點118F 08/27 05:56
MG1211:紅的明顯       我比較想知道原po 上床是用FB約的嗎? 不然119F 08/27 06:03
MG1211:他怎麼答應的?
MG1211:原po是不是無法接受對方床上的反應才發文?其實我一直有這
MG1211:個疑問
blackred:沒有皺眉吧123F 08/27 06:07
scores:愛情藥不藥 也沒有描寫男方有堅持到老 反而在病人家屬交流124F 08/27 06:20
scores:會上 一堆悲觀的言論...比較接近真實
scottlsw:又不是說無限包容 只是說不要太激烈 推文是覺得原原PO126F 08/27 06:47
scottlsw:女友有病 快去醫不然就快丟掉嗎?
pcs00427:推128F 08/27 07:29
appleIII:推 這篇啊 超棒的129F 08/27 08:09
steven211:恩.....推130F 08/27 08:15
geep:推這篇131F 08/27 08:17
xxx777:又在說些似是而非的東西了 面對現實吧,有病就該看醫生132F 08/27 08:18
poiu1234:最後經過幾十年 某丈夫說 重來一次他不要 選擇性看電影症133F 08/27 08:30
opmina:就當她不會說話,想辦法用不同方式溝通應該會輕鬆的多134F 08/27 08:39
opmina:讓她能夠「表達」自己的想法意見比開口更重要
chisy:不接受那種 你如果愛她就要包容全部 這種似是而非的話136F 08/27 08:44
chisy:真的有生病 就要看醫生 是什麼問題?
remainswind:「知道自己有問題」似乎是解開問題的第一步。138F 08/27 08:46
qeppo:推這篇139F 08/27 08:57
lee79114:推 建議原po去看愛情藥不藥140F 08/27 09:01
angels999:有個論點很奇怪,要帶人去就醫要先有一輩子在一起的覺悟141F 08/27 09:14
angels999:那我想很多連病患家屬都做不到 連要送路倒的人就醫也要?
sophiapin:這篇讓我掉淚....143F 08/27 09:20
cutedodo:因為帶她治療到一半放手對她來講殺傷力比現在分還大阿144F 08/27 09:22
angels999:樓上,你會這樣想是因為只站在女生角度想而已145F 08/27 09:25
angels999:多角度想想 也許就不會這麼狹隘
cutedodo:可是我也有考慮到南方很痛苦騎虎難下覺得不用把責人往自147F 08/27 09:27
cutedodo:己身上扛
mayanino:治療到一半放手對男方傷害也很大呀,並不止是站在女方角度149F 08/27 09:34
pomyopnion:沒有一輩子的打算 就應該要放置不管嗎 難做啊..150F 08/27 09:47
andy6001:中肯推!!!151F 08/27 09:52
zxcvb0412:你以為在寫小說喔  我跟你說 不是每個都聖人152F 08/27 10:00
zxcvb0412:而且原PO的感覺已經是 "我覺得像在照顧親戚一樣"
zxcvb0412:你文中說的是最理想的情況 但要是人家撐不下去 他也沒錯
cutedodo:對男方傷害也很大是沒錯啦  那幹麻要自己起頭傷己傷人XDD155F 08/27 10:06
ssunnys:沒有病識感是很危險的事情吧...156F 08/27 10:12
ssunnys:原po已經無法從這段感情獲得正面能量,根本撐不起這個人啊
shunchao:那........用手語跟她溝通是不是可行?158F 08/27 10:17
sunny84:推這篇 酸人家鍵盤照顧 自己豈不也是鍵盤治療159F 08/27 10:27
lavigneA:滿有意思的論點 你很細心齁160F 08/27 10:29
rossikao:愛,重來 也不錯看阿...是真人真事改編,我覺得比藥不藥好~161F 08/27 10:36
sweetblossom:推,如果想在一起就要建立彼此的溝通模式,像是用手162F 08/27 11:10
sweetblossom:機、肢體等等,一心只想治療對方真的很傷
yshin:推164F 08/27 11:27
sunny84:噓的人根本有病 怎麼不去看醫生165F 08/27 12:11
sunny84:等等補推
sunny84:補推
lch2011:推這篇,不只是無口或帕金森氏症,很多病症其實都適用。168F 08/27 12:15
rossikao:樓上簽名檔XD~~~~169F 08/27 12:15
sunny84:再補推 我只是氣憤手滑按到2 要取笑請便170F 08/27 12:16
SummerWeed:又不是看醫生就會馬上好,那今天看醫生明天還沒好171F 08/27 12:28
SummerWeed:是不是就要分手?既然那麼在意正常與否當初就不應該
SummerWeed:交往,不然這跟交了胖妹潛力股再逼他減肥有甚麼兩樣?
SummerWeed:交往本身就是一種承諾,選擇了就要面對
SummerWeed:而不是說事情不合我意或我好辛苦就放棄
SummerWeed:那這樣當初開口說我喜歡你請跟我交往不就是謊言
SummerWeed:女方一直都是這樣也沒牽涉到欺騙  交往前就知道的事情
SummerWeed:交往後反而不能接受,這要全怪女方嗎?就因為有疾病?
miecowbai:推這篇179F 08/27 12:55
MrRedHair:治不好就分手不是社會上常發生的事嗎180F 08/27 12:55
MrRedHair:本來愛情就有諸多考慮面 治不好就分手你能說對方錯嗎
MrRedHair:而且你舉的例子也很怪 胖妹是一開始就是胖的
MrRedHair:她沉默寡言搞不好只是不熟
MrRedHair:只是沒想到是真的沉默到底囉~
sunny84:無法感同身受 冷漠看待 也是這社會最常發生的事185F 08/27 13:01
MrRedHair:呵 真會扯 所以現在是 治不好分手 = 冷漠看待 ?186F 08/27 13:02
SummerWeed:治不好就分手並不是社會上常發生的事情謝謝187F 08/27 13:05
SummerWeed:對方家長已經警告過不愛說話了,自己也有觀察到
MrRedHair:也許不是 我為這句話做修正 但治不好分手並沒有錯189F 08/27 13:06
SummerWeed:還要一廂情願覺得自己能感化,原po心態就沒問題嗎190F 08/27 13:06
MrRedHair:你是在斷章取義吧 他也有說原本以為只是不愛說話191F 08/27 13:07
MrRedHair:而且對方媽媽是在他交往後才告訴他的
SummerWeed:「她媽媽湊合我們的時候  也告訴我她女兒都不講話」193F 08/27 13:11
SummerWeed:我是不認為我有斷章取義,總之我只是提出我的想法
SummerWeed:要不要認同是一回事,這裡又不是一言堂
sunny84:今天不是來跟各位討論文章邏輯通不通順的196F 08/27 13:13
sunny84:而是當你面對弱勢族群時 你的心態 到底對他們有沒有幫助
MrRedHair:她媽媽在我們交往開始就告訴我,她女兒是個幾乎不講話198F 08/27 13:15
MrRedHair:我看到這句 以為後來 不過這句好像是強調媽媽說的例子
MrRedHair:我只是反對 提出交往是一種承諾 不能接受就不能分手
MrRedHair:因為交往 其實跟結婚的本質 畢竟是不同的
MrRedHair:有的人是想要有伴侶陪伴 情投意合 有的是以結婚為前提
mester:噓 sunny84:噓的人根本有病 怎麼不去看醫生203F 08/27 13:41
mester:雖然我沒噓這篇,但意見不同就叫人看醫生真是超沒風度
yinwi:就知道你沒經驗205F 08/27 13:43
yinwi:你有交往過精神有疾病的女友嗎 有的話就不會發這篇了
sunny84:不好意思 我女友重鬱+躁鬱五年多還住過台大 目前穩定交往207F 08/27 14:03
sunny84:噓文劈頭就說人家有病 這不只是沒風度了吧 鍵盤醫生
hxhxk:推209F 08/27 14:50
athomas:當你遇到一個愛碎碎念的女生以後 就會覺得 不太愛說話的女210F 08/27 15:06
athomas:生  也不錯   說真的~~ 我並不覺得 有很大的問題耶
athomas:因為 兩人相處上 興趣上 sex上 除了少話以外 沒啥問題啊
cjc1125:突破盲點了! 真的不要把自己當救世主....213F 08/27 15:46
versace:我女友也有精神疾病 精神分裂症+躁鬱 不過我倆維持得不錯214F 08/27 17:12
Avicii:推死你bj4215F 08/27 18:37
uromam:什麼少話........是根本不說話也不表達意見...誰受得了216F 08/27 19:32
setsuna293:推...現在這個狀況原PO與女友都面臨了一個關卡要過,不217F 08/27 20:33
setsuna293:管是誰要做出改變或讓步,都勢必需要相當大的勇氣,至於
setsuna293:看不看醫生,這點也還是可以跟女朋友討論的,但你要想好
setsuna293:該如何清楚表達你的想法,這個看醫生的前提 可能是你也
setsuna293:希望與她之間有繼續下去的可能...因為要繼續下去 決不
setsuna293:可以是以犧牲掉你 或犧牲掉她 來做打算 如果她同意 就
setsuna293:嘗試看看有沒有可能的方法 讓你跟她都可以好好的走下去
s6525480:屁勒224F 08/28 01:27
s6525480:只有生活充粉紅泡泡的人 才會以為安海瑟薇不渴望被治癒
coubala:推226F 08/28 02:44
DERDERHUANG:推227F 08/28 06:58
wilson455039:推這篇!!!228F 08/28 08:34
lienlienhot:大推補充那段229F 08/28 13:44
ooxx101:推230F 08/28 16:22
OrangeBear:推231F 08/28 16:59
iamwings:Bg版首推,我覺得某兩位大,太主觀了,什麼太理想化,不232F 08/28 17:23
iamwings:如說自己太悲吧!

--
※ 看板: PttFB 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 7589 
※ 本文也出現在看板: sayumiQ PttHot yeary2k
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2013-08-27 19:11:13 (台灣)
  08-27 19:11 TW
我覺得也許該私下跟她家人談談,她過去是否有過什麼不好的經驗或創傷
2樓 時間: 2013-08-27 19:12:06 (台灣)
  08-27 19:12 TW
先從這裡先瞭解起,再想想要怎麼解開這個結
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇