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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-18 23:26:14
看板 PlayStation
作者 w0005151 (藍廳)
標題 Re: [閒聊] FF16全破無雷閒聊(給考慮的新玩家)
時間 Mon Jul 17 13:17:54 2023

以下微雷
介意請先左轉
























打完一陣子了
我自己對FF16的評價是還行
至少他給我30個小時有趣的聲光體驗


但有些缺點，以JRPG來說太不可理解


劇情不合邏輯這點，我覺得完全不是問題

不如說你要在遊戲劇情尋找邏輯是不是誤會了什麼

尤其又是JRPG這種向來就比較浮誇和超現實的類別



但我最不能理解的是FF16怎麼可以把人設塑造的如此平庸


好比主角克萊夫


這個角色，扣掉那些傳統主角會有的天選之人的設定
還有什麼特別讓人印象深刻的點嗎？




這是JPRG耶
JRPG劇情可以幼稚，展開可以套路，對話可以爛俗，女角可以媚宅
但，怎麼會有如此平庸的人設？？？？




包含女主角，包含大反派，可以說越重要的角色越是路人
尤其那個大反派，FF14明明就有一個動機很背景都超相似的反派可以借鑑
結果描寫深度與魅力，一個天一個地


說來也好笑，整個遊戲我最喜歡的反而是出場短短一小時的少年克萊夫
動機明確、個性鮮明、和周遭人物與環境的關係緊緊相扣，讓人極期待後續發展


還有人說吉田很少出神作

別鬧了好嗎
FF14 5.0就是超神，就算以單機的標準來看，能跟FF14 5.0的單機JRPG
也是屈指可數

6.0沒有到5.0高度（個人感想），但也絕對是個上乘之作
至少從頭到尾都會讓人很期待接下來的發展


回過頭來看FF16
甚至連人氣很高的狗狗托加爾也沒好到哪，明明中期有一些講到設定可以好好發揮


後期完全鬼隱又是為啥？

我甚至覺得後期我會越玩越失望
就是因為前中期一堆有的沒的設定，讓我太期待後面會有什麼展開或收尾

結果全都沒有而造成的



另外講講支線
我看很多爭論都圍繞支線究竟是不是罐頭


看起來就是兩派沒交集的人在互吵

比如我就是覺得支線都是罐頭那派

在泰坦以前我支線是全解

感想就是，真的...都是罐頭

只有極少數極少數會有一點點的驚艷展開

但就真的只是一點點而已


可是看了看別人的心得文，都說決戰前噴的那堆支線有補了很多故事
所以支線不是罐頭


好吧就算真的是這樣好了

大家覺得這設計合理嗎？


弄一個系統前期都是惹人厭煩的跑腿和罐頭對話

後期決戰前又噴了一堆支線，我相信很多人跟我一樣玩到那邊已經沒力了
只想趕快結束這個遊戲，根本懶得再去跑那堆支線


罐頭支線做那麼多意義不明啊
你又不是一般RPG有讓角色成長的動力


錢不缺，經驗不缺，故事不吸引人，真的就讓人找不到去解的動力

還不如把這些罐頭全部砍掉，只留幾個重要的，然後把資源投入主線讓劇情更豐滿點

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.8.103 (臺灣)
※ 作者: w0005151 2023-07-17 13:17:54
※ 文章代碼(AID): #1ajCy4hQ (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1689571076.A.ADA.html
※ 同主題文章:
　 07-16 15:43 Yanrei. ■ [閒聊] FF16全破無雷閒聊(給考慮的新玩家)
● 07-17 13:17 w0005151. ■ Re: [閒聊] FF16全破無雷閒聊(給考慮的新玩家)
推 simpleclean: 角色真的不討喜，日本一番賞完全滯銷1F 07/17 13:19
推 x2159679: 原因很單純，因為FF16的主筆跟5.0~6.0不是同一人2F 07/17 13:19
→ x2159679: 回去看2.x時期對賢人的描寫就知道跟後期的方式差很多
→ x2159679: 而且2.X時期的反派也就單純謎語人
推 aaaaooo: 要血統有血統 要變身也有變身這還叫平庸嗎5F 07/17 13:21
→ x2159679: 5.0主筆前面寫了啥? 小紅貓(水晶塔) 阿爾什方(高地)6F 07/17 13:21
推 trtrtradam: 平庸(X   無趣(O7F 07/17 13:23
→ x2159679: 雙子跟爺爺(巴哈姆特大迷宮) OMEGA跟路行鳥(次元狹間)8F 07/17 13:23
推 simpleclean: 所以大家才會對叔父印象深刻因為他的橋段已經是難得9F 07/17 13:23
→ simpleclean: 有一點點亮點的演出
→ x2159679: 雙劍士職任跟暗黑騎士職任11F 07/17 13:23
→ x2159679: 然後你把他負責的部分跟其他部分比較就會發現寫法差
→ x2159679: 非。常。多
推 vincent3768: 看到最終戰前噴一堆支線出來真的傻眼14F 07/17 13:30
推 prettyp: 支線劇情面內容真的很棒，但不論是支線出現時機、解法流15F 07/17 13:33
→ prettyp: 程、支線獎勵等等，真的都很糟= =糟到其實解完支線後續世
推 loveyourself: 前期光是那對父子跟小女孩的支線就不能說是罐頭了17F 07/17 13:34
→ loveyourself: ，這兩個支線也很清楚說明稟賦者地位如何卑微。
→ prettyp: 界跟NPC的互動會有改變這點巧思都無法掩蓋...19F 07/17 13:34
→ jhs1213: 支線問題也跟主線落差大有關，主線大的地方很大 小的地20F 07/17 13:34
→ jhs1213: 方很小，支線就變成在幫一些不熟的人做一些雞毛蒜皮的事
推 Snowman: 叔叔很有jojo二喬的感覺 雷雷的但是錢可以壓死人22F 07/17 13:36
→ Snowman: 主角就復仇橋段沒了後張力瞬間掉下去
→ x2159679: 復仇橋段很早就沒了耶......24F 07/17 13:39
推 tsairay: 跟第一位顯化者打完就沒復仇了25F 07/17 13:41
打完第二個才確定會往王道方向發展，但我一度期待會有什麼時間穿越的戲碼
不然弟弟有些行為動機不合理，雖然後面證明是我想多了
政治戲也是延續到很後面，我記得吉田團隊自己說過不擅長描寫政治
那還硬搞這些狗血宮廷鬥爭是為啥我還真想不透
※ 編輯: w0005151 (61.216.8.103 臺灣), 07/17/2023 13:45:58
推 kasim780726: 角色人設有但只要遇到主角就會隨便被摧毀，明明角色26F 07/17 13:46
→ kasim780726: 寫好這遊戲劇本就成功一半，但就是要大搞煽情，角色
→ kasim780726: 行為前後邏輯不一讓人無言以對，主角天天要自我，但
→ kasim780726: 他自己到處跑腿當工具人，一直掛在嘴邊的理念也是從
→ kasim780726: 席德那邊繼承來的，連最後決戰都是帶著大家的意念去
→ kasim780726: 單幹，整個遊戲最沒自我的就是主角，一點個性也沒有
→ kasim780726: 。比DQ11的無嘴勇者還慘，DQ11至少你還很清楚勇者就
→ kasim780726: 是玩家自己。
推 zorroptt: 想弄成人風 結果主角就變成無趣的大叔社畜了 w34F 07/17 13:50
推 x2159679: 前廣就是很典型的「劇本推動人物」類型的寫手35F 07/17 13:51
→ x2159679: 所以他不太會去強調人物的行為動機
推 tasin: 不太清楚究竟是一開始就決定這樣還是後面怕寫崩才往保守王37F 07/17 13:54
→ tasin: 道的方向發展，demo的年少時期到鳳凰門的劇情對比後面真令
→ tasin: 人失望
→ x2159679: 5.0~6.0的石川就剛好相反，他是典型的「人物推動劇本」40F 07/17 13:54
→ x2159679: 去看他寫過的部分(包括副本支線)，都會有明確的主題
→ x2159679: 而主題幾乎都是靠有強烈感情驅動的行為動機推進的
→ x2159679: 我前面提的巴哈姆特、水晶塔、次元狹間都有這種特色在
推 Yanrei: 支線劇情真的不差，他只是演出很平淡44F 07/17 14:04
→ Yanrei: 可能因此很多人就都沒興趣
推 shinobunodok: 有做支線克萊夫的動機會轉變的好一點 就那一點46F 07/17 14:25
推 tosdimlos: 後期支線我看前一秒還不把稟賦者當人看，後一秒被嘴遁47F 07/17 14:28
→ tosdimlos: 直接認同稟賦者也是人，看了直接翻白眼
推 Yanrei: 後期支線不是都有發生危機？有些甚至是原本不曉得他是禀49F 07/17 14:30
→ Yanrei: 賦者，這種還好吧
推 shinobunodok: 我是覺得稟賦者歧視設定根本沒什麼用到主線上51F 07/17 14:31
→ tosdimlos: 在根本還沒實際被危機迫害到的情況下，你要那些歧視已52F 07/17 14:32
→ tosdimlos: 經深入骨髓的人聽人嘴幾句話就改變怎麼可能
→ Yanrei: 是有用到啦，只是我覺得刪戲太嚴重，所以變化來的太快54F 07/17 14:34
推 kasim780726: 魯波爾那條支線我覺得超有問題，兩個小孩出張嘴稟賦55F 07/17 14:34
→ kasim780726: 者就變得大家都願意接受他，克萊夫還破壞水晶幹嘛？
→ kasim780726: 這支線就是鄉愿到一個極致，讓人大翻白眼。
→ tosdimlos: 好幾個支線都告訴你，原本是親朋好友，後來發現是稟賦58F 07/17 14:35
→ tosdimlos: 者都直接翻臉不認人的，你些成這樣，結果後期嘴遁一下
→ Yanrei: 沙漠那區我覺得是刪戲最嚴重的一個區塊，鐵王國這個根本60F 07/17 14:35
→ Yanrei: 沒戲的先不算XD
推 zorroptt: 支線一直在那稟賦者很可憐 但除了當成人人有尊嚴的動機62F 07/17 14:36
→ zorroptt: 外 感覺也沒啥重要性 w
→ tosdimlos: 就讓人改變一直以來的觀念了？64F 07/17 14:36
→ tosdimlos: 後期好幾個這種思想觀念上的衝突都是講個幾句話就突然
→ tosdimlos: 被感化改變想法了
推 kasim780726: 嘴遁：要你感化之術！！67F 07/17 14:44
→ Yanrei: 不過沙漠區比起感化，我覺得真的很弱的是魯波爾這個角色68F 07/17 14:50
→ Yanrei: 一開始講得好像是那種地下王者，但後來根本沒什麼戲份，
→ Yanrei: 然後就接世界危機了，這邊感覺刪戲刪到這角色整個很沒可
→ Yanrei: 惜XD
→ Yanrei: *很沒意義跟可惜
推 ak7757: 有看權遊的我，本來也是期待皇后有什麼驚天作為，結果...73F 07/17 15:29
→ ak7757: .怎麼後期感覺智商劇降
→ Barrel: 權遊你後期不降智商 主役要怎麼輸75F 07/17 15:30
推 pan46: 不是降智的問題好嗎 色西夠蠢了吧 可是皇后跟色西比 就是76F 07/17 15:35
→ pan46: 不夠瘋阿
→ pan46: 皇后蠢又不夠瘋才是後面失望了主因
推 disinsightme: 其實支線泰坦後的好玩的地方不少阿，那個麵包小品79F 07/17 15:51
→ disinsightme: 有趣Xd
→ tomo1026: 從劇情看皇后那段真的是可惜了81F 07/17 15:51
→ tomo1026: 這個角色應該是到後期可以完全發展的角色  卻草率便當
→ tomo1026: 把皇后留著  奧丁那段也會有很大的彈性  奧丁的動機也可
推 shinobunodok: 老母因為後面主軸完全和國家政治沒啥關係 其實她也84F 07/17 15:53
→ shinobunodok: 沒什麼可發揮的了
→ tomo1026: 以描寫的不這麼死板   蠻可惜的  後期劇本如果有專業86F 07/17 15:54
→ tomo1026: 小說作者支援可能會更好
→ tomo1026: 後期劇本被挑剔就是因為跳脫了政治權謀變成人神大戰
→ tomo1026: 如果把水晶自治領的劇情直接延長到奧丁結束後母水晶才
→ tomo1026: 被破壞   政治戲就可以延長  然後也可以仔細描寫水晶
→ tomo1026: 破壞後的世界  讓人去想像這樣的世界到底正確與否
→ pan46: 16其實劇情也蠻權遊的 虎頭蛇尾= =92F 07/17 15:58
→ pan46: 難怪朋友跟我說打完巴哈就差不多了 實際遊玩才懂
→ tomo1026: 實際精彩就真的是打完巴哈  後面就平庸了  劇本上挺可惜94F 07/17 15:59
推 syuan0808: 吉田他們冰與火之歌是不是只看最後一季啊XD95F 07/17 16:01
推 kasim780726: 說穿了就是編劇前面搞太誇張，賣國弒夫丟兒子，後面96F 07/17 16:02
→ kasim780726: 不知道怎麼處理神皇后跟主角們的母子關係問題，乾脆
→ kasim780726: 讓她自己下去領500，眼不見心不煩
推 zorroptt: 覺得是只有看第一季 w 把人設抄一抄就自由發揮了 連阿99F 07/17 16:07
→ zorroptt: 多都有w
→ pan46: 就抄個皮毛 說真的失望是有= =101F 07/17 16:09
推 shinobunodok: 一開始我還以為希德是要幫克萊夫復國 條件是給稟賦102F 07/17 16:09
→ shinobunodok: 者平等的待遇啥的 然後莫名其妙變成創造人人活的有
→ shinobunodok: 尊嚴的世界
→ shinobunodok: 然後克萊夫就要想辦法拉攏各種勢力作為盟友 或者敵
→ shinobunodok: 人的敵人就是朋友 可以和例如梅爾達奇亞或渥魯德結
→ shinobunodok: 盟啥的 結果我發現我想錯了
推 tsairay: 其實就兩條主線,解決魆黑威脅和稟賦者問題,但作的事幾乎108F 07/17 16:12
→ tsairay: 只跟前者有關
→ tsairay: 後者拔掉其實也不影響魆黑這條主線
→ tsairay: 最後解決掉還是"順便"解決的
→ shinobunodok: 話說把水晶全部打爆好像也和創造人人都有尊嚴的世112F 07/17 16:14
→ shinobunodok: 界沒什麼關係
→ pan46: 最後那個解決方式超級隨便 我以為要共患難大家面對問題114F 07/17 16:14
→ pan46: 結果沒有 耶有人解決了這一切他還過得不錯喔 三小...
推 zorroptt: 希德最後還說毀掉母水晶後 稟賦者和人類關係將會產生變116F 07/17 16:15
→ zorroptt: 化 真正的困難才要開始 結果說爽的 w
→ pan46: @shinobunodok 故事有說打爆以後解決魆黑才要面對人類對118F 07/17 16:15
→ pan46: 稟賦者的觀感那些
推 squarll: 前期支線比較罐頭是因為世界還比較太平吧～中後期危機一120F 07/17 16:16
→ squarll: 一浮現，才有劇情描寫的著力點啊
→ zorroptt: 反正有什麼問題 都丟給阿爾就好122F 07/17 16:16
→ pan46: 反正這編劇是誰阿 17還繼續用我就先不首發了123F 07/17 16:16
推 ken121: 吉田說他不會寫愛情戲 但我覺得他政治戲寫更爛124F 07/17 16:19
推 tsairay: 解決稟賦者歧視的方式簡單粗暴,真的太粗暴哦125F 07/17 16:21
→ ak7757: 皇后最後面感覺設定整個跑掉126F 07/17 16:35
推 shinobunodok: 政治戲=渥魯德發瘋 大家一起對抗發瘋的渥魯德127F 07/17 16:39
推 ak7757: 前面鳳凰門以為約書亞死掉的時候，眉頭都沒皺一下直接走128F 07/17 16:39
→ ak7757: 掉，結果最後在那邊哭喊可憐的約書亞
→ ak7757: 我真的問號....
推 tomo1026: 後段真的平庸  但前段很多地方真的很不錯131F 07/17 16:49
推 tomo1026: 不會覺得這套遊戲不值得玩  這遊戲任何一場招喚獸大戰
→ tomo1026: 在任何遊戲中都是史詩級的戰鬥表現
推 tasin: 阿爾提瑪鍋背好背滿，人人有尊嚴價值鐵拳制裁，happy end134F 07/17 16:51
推 e04su3no: 劇情沒找石川來寫真的可惜，黑騎職認是少數能看的135F 07/17 16:53
推 x2159679: 下次FF17把除了招喚獸大戰以外的部分全部刪掉136F 07/17 16:53
→ x2159679: 資源全投入召喚獸大戰，這樣會不會就沒有短板了
→ pan46: 那你招喚獸要比16多一倍138F 07/17 16:57
推 Makaay: FF召喚獸記得還有很多沒亮相139F 07/17 17:04
推 ak7757: 乾脆直接出一款召喚獸對戰遊戲就好，反正都有紛爭系列了140F 07/17 17:23
→ Richie1105: 後期天空顏色導致每個人都一副黯淡無光141F 07/17 17:49
推 icexyz: 角色塑造真的無比扁平，15女主角即使出場時間不多，也是142F 07/17 18:27
→ icexyz: 讓我會有所期待她的回合，16即使一直跟在後面也是存在感無
→ icexyz: 比薄弱
推 zerosaviour: FF正統續作已死....好幾年前就聽到的老話，還是可以145F 07/17 18:47
→ zerosaviour: 繼續套在FF16上
推 louis152334: 因為以前的FF支線滿豐富的….147F 07/17 19:41
→ louis152334: 譬如說為了拿圓桌武士去養陸行鳥
→ louis152334: 然後文森特跟女忍者都是隱藏支線才能加入
→ louis152334: 然後就會帶角色劇情
推 gyqmo: 這款若不是FF就還可以，但冠上FF之名，就覺得沒那麼優秀151F 07/17 20:07
推 romeo84: 推，16很平庸152F 07/17 20:13
推 Kamikiri: 嘴遁那段真的很靠背  我也傻眼153F 07/17 20:37
→ Kamikiri: 然後我覺得斗篷男太早揭曉了  不該讓玩家上帝視角先看
→ Kamikiri: 到
→ Kamikiri: 放到後期比較驚喜….
推 cucu1126: 狗狗、席德、弟弟在戰鬥時都有跟主角合力抗敵的小動畫，157F 07/17 21:48
→ cucu1126: 偏偏就待在身邊最久的女主完全沒有設計兩人的配合作戰
推 Kamikiri: 稟賦者的設定本身也不夠完善  缺乏邏輯159F 07/17 22:07
→ Kamikiri: 百姓把稟賦者當奴隸
→ Kamikiri: 感覺就像是手無寸鐵的平民把手上有刀的人當奴隸一樣
→ Kamikiri: 我是稟賦者的話早把主人弄死逃跑了
→ brmelon: FF16的寫手是FF14 3.0的 所以人物刻畫就沒處理的那麼好163F 07/17 23:00
→ brmelon: 真的希望是石川來寫FF16 有點可惜
推 tsairay: 稟賦者會那麼順從是因為是從嬰兒開始養成奴隸的165F 07/17 23:45
→ tsairay: 只是沒有特別強調這一點
→ tsairay: 另外大部分的稟賦者用的魔法強度並沒有多高,沒有到武器化
→ tsairay: 的程度,只有受過訓練的士兵才有足夠戰鬥力
推 Yanrei: 劇中大部分禀賦者就只是手上內建打火機跟電風扇的等級而169F 07/17 23:54
→ Yanrei: 已，然後就被當消耗品用到石化為止
推 Kamikiri: 我能理解從小被當奴隸習慣了171F 07/17 23:56
→ Kamikiri: 但應該要著墨一點稟賦者自己反抗的故事比較有趣
→ Kamikiri: 不然遊戲中幾乎都是被一般人救了之後才開始重新社會化
→ Kamikiri: 稟賦者想殺人應該不用多武器化  畢竟能控元素就很強了
→ Kamikiri: 生一點水就能嗆死人  生一點火就能連屋帶人燒
→ Kamikiri: 生火的強度熱到可以用來打鐵  說是打火機有點太弱化
推 bruce2725: 我是覺得某重要女角要這樣死的話還不如設定成被xx附身177F 07/17 23:58
→ bruce2725: 當最後BOSS算了 本身強烈的慾望加上XX的力量當最後BOSS
→ brmelon: 應該沒辦法打鐵吧 終盤的支線不是有寫出來不夠熱179F 07/17 23:59
→ bruce2725: 畢竟DEMO玩下來她當最後BOSS我覺得也完全沒問題180F 07/18 00:00
→ brmelon: 最後是做了個跟據點一樣的設備給他們181F 07/18 00:00
推 bruce2725: 我是覺得她很適合當純粹的惡役182F 07/18 00:03
→ pan46: 你說皇后嗎 就上面我說的不夠瘋 明明拿權遊參考了反派還183F 07/18 08:09
→ pan46: 寫成這樣=_=
推 yes78529: 我比較討厭遊戲有一大半時間色調都不正常，我想看壯麗185F 07/18 09:02
→ yes78529: 的美景 =_=
→ Xray2002: PS4對馬戰鬼的風景都屌打PS5限定的FF16 XDDD187F 07/18 10:34
→ Xray2002: 蠍子，狼，花，蜜蜂，老鷹散步各地
推 ailio: 風景FF不輸啦，只是他是小區塊不像對馬是一個完整的大區域189F 07/18 11:48
→ ailio: 讓你跑，那種廣闊感有差，你可以在一個大草原任意取景，但F
→ ailio: F16會有點只能被迫在一個小房間找角度拍網美照的感覺，有時
→ ailio: 覺得這些景不能任意遨遊真的有點浪費的感覺，就像鬼線東京
→ ailio: 的澀谷也很讚，但只能侷限做某些事情也會覺得浪費了一個好
→ ailio: 的場景
→ sipa0737: https://game.udn.com/game/story/122089/7001517195F 07/18 13:57

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