顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-26 19:45:07
看板 PC_Shopping
作者 wwman (找尋心中的答案)
標題 [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
時間 Sat Nov 25 18:16:13 2023




想請問各位大大之中的有些人 請問您之中是否有非捏不可


或者直上70ti 或4080 或4090的理由不可的大大嗎?



這篇想請教一下 有上述理由的大大 您的非直上/或非捏不可的理由是什麼嗎?


因為爬了幾個月文 也從原先預設目標3060ti 經過爬文很多各位的平均值


後來差不多是4070應是本版目前最能接受的平均值


但還是想請問 最後非捏不可 非直上4070ti、4080、或4090的 已經買了的大大


你的非買不可的理由是什麼呢? 或者是也有後悔的大大 也可麻煩分享一下原因是什麼呢?


雖已經爬文 加上了解 大致上是功能價錢都是一分錢一分貨的 看需求而定價位


但爬文越多 好像越讓人有選擇困難症  想請問大大絕對要70ti或80 90的理由是什麼?


目前是遊戲需求  目標訂在未來的3A大作也能玩


*但是也看中ai可能是未來火熱的趨勢 也有其好奇或學習之可能性~


所以很怕  買了一次  就定了這五年


所以想問各位大大非直上選高端顯卡的理由為何 以及很多人說的4090是最後的良心


是為何呢? 因為不懂價格超出兩倍的4070(兩萬多)  (4090要五六萬)


或許有大大有無其超重要之細節 非買不可的理由


比如哪個零件的互搭 是近期必搭的絕對? 又或者是價格局勢未來也可能大波動?


(也想賭在撐半年 是否有大降價的可能?)


所以特想了解一下給選擇困難症的在下  很想全盤了解 才敢決定入手


先感謝觀看本文或 答覆的大大 給各位一鞠躬~謝謝大家~ (已經爬文懵懂半年的小白

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.145.139 (臺灣)
※ 作者: wwman 2023-11-25 18:16:13
※ 文章代碼(AID): #1bOSbmHt (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1700907376.A.477.html
wwman: 另外想問有人多捏 幾萬的嗎?值得或後悔?1F 180.217.145.139 台灣 11/25 18:17
Boston: 不用怕阿... 到時需求不夠再換配備而已2F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:18
謝謝大大答覆 但$$只夠搭一次剛剛好 很怕主板顯卡只能定的剛剛好不太能換了~
wwman: 或者什麼東西的BUG 非得這些超高端顯卡不可3F 180.217.145.139 台灣 11/25 18:18
Boston: 想這麼多,就只能當等等黨4F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:18
Boston: 而且 AI 工具,說真的,一堆 SaaS 服務
SaaS第一次聽說這個 謝謝分享資訊 原來可以借服務跑AI 驚奇!
Boston: 可以跑,你可以先在雲上跑看看 AI6F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:19
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 18:23:06
Boston: 有興趣再決定是否投資配備7F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:19
promaster: 玩AI 搞模型的就直上40908F 59.115.129.15 台灣 11/25 18:19
那那好像要等半年看看4090有無大降價
promaster: 玩遊戲的不會這樣想9F 59.115.129.15 台灣 11/25 18:19
violegrace: 問就是直上10F 114.47.39.108 台灣 11/25 18:20
我手會抖 捏不住
uradog1013: 有需要就會買,想這麼多要幹嘛11F 42.77.185.178 台灣 11/25 18:20
violegrace: 你連自己的需求和能負擔金額都不知道?12F 114.47.39.108 台灣 11/25 18:20
willy945tw: 買7800XT,效能介於70與70Ti之間,但13F 42.72.142.8 台灣 11/25 18:20
謝謝分享 但聽說AMD 跑某些有問題 比NV多等多久才更新?才能除BUG?
willy945tw: 價格只有1700014F 42.72.142.8 台灣 11/25 18:20
Boston: 假如我是你的話,我會先拿 3060ti 擋15F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:21
喔喔 3060TI請問藝人店還是某屋還是哪網可以買?好像看已經沒有這選項了
Maple777: 簡單衡量的話 1080p=3060ti 2k=4070 4k16F 114.137.51.38 台灣 11/25 18:21
Maple777: =4080,4090
喔喔謝謝告知這個分析 我想先有顯卡 螢幕未來再換也能接受
Boston: 3A 遊戲可以用 XGPU 串流遊戲來解決18F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:21
XGPU這對我新詞 我要再多查查了解一下 謝謝分享新關鍵字
Boston: AI 工具的話,看是玩什麼生圖 / GPT 都有19F 1.169.66.96 台灣 11/25 18:21
Boston: SaaS 服務可以在雲上跑
tom928: 大家文?21F 111.82.99.87 台灣 11/25 18:22
電腦相關我弱弱的 多問多了解一些  請鞭小力一點 Q_Q
SAMMY728: 想要就買,就這麼簡單。22F 180.217.44.24 台灣 11/25 18:23
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 18:31:31
Qlily: 90 玩llm 玩ai sd速度快23F 114.37.103.116 台灣 11/25 18:26
謝謝分享細節資訊
mrme945: 多少預算做多少事就這麼簡單24F 111.71.216.34 台灣 11/25 18:27
jason90814: 看你的螢幕跟你玩的遊戲啊= = 假如你25F 180.217.35.150 台灣 11/25 18:27
jason90814: 螢幕1080p 60fps,那60系列以上用起
jason90814: 來都沒差
嗯 螢幕很舊 應該會先換顯卡 想不LAG跟看3D還有光追 非常流口水
narukaza: B社破壞神4,4K特效全開,顯存吃掉20G28F 114.34.174.204 台灣 11/25 18:27
narukaza: ,你有頭緒嗎?
喔喔 謝謝告知吃掉顯存 請問那是說獨立顯卡要選?超過20G只有80或90才能跑?
narukaza: 然後樓上說都靠串流雲的,還真的是雲玩30F 114.34.174.204 台灣 11/25 18:27
narukaza: 家,如果那延遲你吃得下去,那你也不用
narukaza: 買顯卡買電腦,買PS5就好了...
nt880245: 速度比較快33F 39.15.16.18 台灣 11/25 18:28
a3619453: 爽啊,我買4090上網頁、ptt還要什麼理34F 223.137.20.241 台灣 11/25 18:28
a3619453: 由
kisia: 問你自己 不要問別人36F 220.134.113.253 台灣 11/25 18:28
v0981: 玩Cities skylines2就知道顯卡給不給力37F 223.140.30.2 台灣 11/25 18:28
好 我想要全部遊戲都能跑  請問這樣是要選70就好 還是70TI 80 90才可?
slowsoul1998: 想那麼多幹嘛..什麼價位的卡買下去38F 223.139.77.106 台灣 11/25 18:28
slowsoul1998: 不心痛就買什麼卡
spfy: ?????40F 223.137.248.6 台灣 11/25 18:28
HGK: 4K 144hz 光追全開 =>只有4090能跑41F 114.26.13.116 台灣 11/25 18:29
唯一只有4090嗎? 這個打擊有點大  就是說以後遊戲只有4090能涵蓋?
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 18:32:59
frogwally: 就看你玩什麼遊戲,然後去找別人做的42F 1.200.13.134 台灣 11/25 18:32
frogwally: 顯卡測試影片之類的,就大概有個底
我螢幕是舊的 不確定能否分出差別 不過謝謝推薦此判別方法
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 18:39:49
RaiGend0519: 需求,就這樣44F 36.232.138.118 台灣 11/25 18:34
RaiGend0519: 1080P144、2K144、4K144都是個檻
謝謝大大指出不同的門檻
saisai9230: 為了嘗試D2R 8開,從1080直上3080ti X46F 42.73.23.146 台灣 11/25 18:35
saisai9230: D
謝謝大大分享你的用途 多開遊戲掛機 說不定也是個人工作室接單會用到的生產力
www10177: 之前用4060ptt都跑不大動只有個位數fps48F 124.218.226.241 台灣 11/25 18:36
別開玩笑喔 我分不太出來是不是開玩笑的 還是真的 PTT不太可能需要高顯卡才能跑
www10177: ,換4090後就沒問題了49F 124.218.226.241 台灣 11/25 18:36
KiwiSoda01: 你連自己的需求都不知道 又要別人通50F 114.44.168.22 台灣 11/25 18:36
KiwiSoda01: 靈 要玩遊戲就報上解析度和什麼遊戲
未來的3A都希望能勉強跑的動 AI也希望能勉強或 中上優能運作的想知哪張顯卡能跑的動
KiwiSoda01: 要玩ai是什麼ai 跟玩遊戲需求又不一52F 114.44.168.22 台灣 11/25 18:36
目前看大家討論 今年話題最強的SD這AI也有興趣 最一開始是誰DRAGGAN 這個AI
KiwiSoda01: 樣  你不知道 就買張3060ti 覺得不夠53F 114.44.168.22 台灣 11/25 18:36
KiwiSoda01: 再換啊 誰叫你連要做什麼都不知道
嗯 先買再換 我沒賣過2手的 怕到時候賣不出去
sokayha: 不要想說現在是硬體超標 實際上是想4k 1255F 175.182.113.26 台灣 11/25 18:36
sokayha: 0hz以上效能還不夠 甚至60hz可能都不穩
幾HZ我還沒研究差別 要再研究研究 謝謝提出觀點
sokayha: 不然誰要去衝非主流價位的硬體呢57F 175.182.113.26 台灣 11/25 18:36
sustto: 爽58F 111.82.15.28 台灣 11/25 18:37
negotiates: 買70啊 我70ti只有12G顯得很像白癡59F 111.255.223.68 台灣 11/25 18:38
謝謝分享後悔的觀點 最近70ti有特價 希望我考慮完之前別灰復原價
negotiates: 當初買就只是希望2K 的3A能破100幀而60F 111.255.223.68 台灣 11/25 18:39
negotiates: 已
kaosie1219: 當初買4080只是因為32990送D4賣掉 價62F 223.140.44.116 台灣 11/25 18:40
kaosie1219: 位很划算而已
KeepHard: 我自己玩獨立遊戲比較多或是爐石這種64F 36.233.106.199 台灣 11/25 18:40
爐石好像是卡牌不是3d 3070?還是你打錯?是4070?能跑4k好的3d遊戲嗎?
KeepHard: 只用3070也是跑4k/165hz沒問題65F 36.233.106.199 台灣 11/25 18:41
kaosie1219: 價位能接受+省得未來再來嫌卡不夠力66F 223.140.44.116 台灣 11/25 18:41
kaosie1219:  不然其實我自己覺得4070ti就好
被你一說 4070ti跟4080 讓我都很想要 2k雖不到4k但折衷難到真要4080??難過
kaosie1219: 螢幕還是買了4080才換2k14468F 223.140.44.116 台灣 11/25 18:42
hix020421680: 問就是買,直上才不會亂想69F 220.135.221.17 台灣 11/25 18:43
HotShotBB: 再啦乾70F 27.52.33.104 台灣 11/25 18:43
Cishang: 換換病71F 111.241.218.162 台灣 11/25 18:43
max005: 開ptt不夠順72F 36.229.3.32 台灣 11/25 18:44
BJshow: 2k144 4070ti起 4070還有可能跑不滿73F 42.74.88.192 台灣 11/25 18:45
BJshow: 看螢幕遊戲選啊…
謝謝分享這個差別 70ti 筆記一下
ducamao: 有錢買高 沒錢求其次阿....75F 1.172.227.92 台灣 11/25 18:46
BJshow: 假如你是要什麼AI的話只推4090吧76F 42.74.88.192 台灣 11/25 18:46
如果真的得4090 也許還要多等半年到一年 希望降價
zweihander99: 螢幕4K144不直上能看嗎77F 223.140.150.57 台灣 11/25 18:46
Zenryaku: 我不缺錢 幹嘛不上78F 220.136.96.172 台灣 11/25 18:49
豪氣干雲 我也想阿
Zenryaku: 4k144 爽啦79F 220.136.96.172 台灣 11/25 18:49
amd7356: 看需求 像這邊很多都是想臭打3A遊戲80F 36.227.105.91 台灣 11/25 18:50
amd7356: 最少要求2K 144的 那至少都要4070起跳
嗯嗯 我就是很想玩3A遊戲 原來要2K144  4070起跳 上面有人說4070ti 我得加進去想了
sporocyst: 你根本不知道自己的需求與預算,問別人82F 218.172.27.63 台灣 11/25 18:51
sporocyst: 的想法幹嘛,父子騎驢的故事沒聽過嗎?
amd7356: 如果你需求就1080P 144的話 3060TI就夠84F 36.227.105.91 台灣 11/25 18:51
amd7356: 4060TI的問題就是價格太臭 性能也沒比
amd7356: 上代好多少 2~4K還可能輸
amd7356: 反正臭打遊戲的話 直接買7800XT最實在
好 我之後 也要研究一下7800xt了 可是這能跑AI嗎?
Ereinion9895: 我70ti,跑ai很快。然後跑2k解析度88F 114.32.176.250 台灣 11/25 18:53
ziya: 看你的螢幕解析度啊  還在用1080就不用在意89F 59.126.199.180 台灣 11/25 18:53
Ereinion9895: 的遊戲都挺順,但要跑4k就有點喘。90F 114.32.176.250 台灣 11/25 18:53
Ereinion9895: 建議要就80或90,不然選70就好
好 謝謝你 你說的 我剛好也是想跑遊戲跟AI 2K是折衷 感覺是我能接受的了
amd7356: 你要玩4K60最少都要4080了 至少我如果開92F 36.227.105.91 台灣 11/25 18:54
amd7356: 到4K還不開最高畫質玩的話 還不如回2K去
謝謝分享這個重要資訊 那我就要設分界點 是否要玩4K再決定要4080或 4070TI左右
ziya: 分6 7 8 就是來對應三個解析度的 不難選吧94F 59.126.199.180 台灣 11/25 18:54
謝謝大大 你的這個說法整理 應該可以幫我理出頭緒
nrxadsl: 先買3060ti,用一年確定不夠,你再換三萬95F 114.24.231.57 台灣 11/25 18:55
nrxadsl: 的也可進可退,真的沒必要跟一堆人說得直
nrxadsl: 接上4070ti
請問3060ti現在在哪買 雖然可能至少會買4070 或ti但也想了解一下 可能會需要第二台
次等機 請問哪門路較推薦?較穩不會被騙的?或便宜的
kaj1983: 看年終多不多再來想98F 218.166.12.250 台灣 11/25 18:56
amd7356: 而且現在買很尷尬 S都要出了還不如等一下99F 36.227.105.91 台灣 11/25 18:56
你說得好像也有可能 我有想到s出了 其他全部都在降價一些些也好
kaj1983: 現在買顯卡買N的話都是買家的問題XD100F 218.166.12.250 台灣 11/25 18:57
nrxadsl: 但不得不說,4k是真的爽101F 114.24.231.57 台灣 11/25 18:57
kaj1983: 貴不是顯卡的問題...102F 218.166.12.250 台灣 11/25 18:57
suifong: 看板上以為人人都用4K螢幕了,當然要用高103F 39.9.104.41 台灣 11/25 19:01
suifong: 階卡,不然是要卡成幻燈片嗎?
Koogeal: 真囉唆.想買就買想賣就賣.一推鳥毛105F 49.216.50.247 台灣 11/25 19:02
我真的鳥毛加龜毛 沒辦法 選擇困難症(錢包扁)
ck6fuz516: 想想看你是人生失敗組,至少要有一樣東106F 36.228.32.81 台灣 11/25 19:02
ck6fuz516: 西是頂級的
osedax: 看手上有多少錢,我是設目標的兩倍108F 125.228.205.236 台灣 11/25 19:06
目標的兩倍? 什麼意思 能否舉例一下
fiiox3: 預算/需求看那個硬就選哪個109F 111.185.73.213 台灣 11/25 19:10
a902392001: 會想就是有需求 有需求就是買 買80會110F 1.161.72.213 台灣 11/25 19:10
a902392001: 覺得16G有機會爆 上4090就是可以治好
那個幾G的 是不是聽說老黃切得很機車 然後YT有人改2080 28G的樣子 感覺超爽
a902392001: 3-5年內換換病的唯一解112F 1.161.72.213 台灣 11/25 19:10
fiiox3: 4060大家都覺得盤,我預算就只到那就買了113F 111.185.73.213 台灣 11/25 19:10
嗯嗯 我也差不多 但能上下 或者多等一陣子 如果有降價可能的話
fiiox3: 貴的買不起、便宜的需求無法滿足114F 111.185.73.213 台灣 11/25 19:11
fiiox3: cp再高有屁用
nt880245: 時間就是錢  開網頁速度快 賺翻116F 39.15.16.18 台灣 11/25 19:13
我網頁真的是卡成屎了 但我繼續煎熬中
climax1309: 你沒錢就不要買 就這麼簡單 小學生?117F 42.77.234.202 台灣 11/25 19:14
能買 但要不要有決心吃吐司兩個月的問題
kobe0407: 4090剛出就買,解決2年換換病118F 1.169.121.223 台灣 11/25 19:14
rgo: 很多人iPhone都在一直換了你這顯卡很貴嗎119F 223.136.127.70 台灣 11/25 19:17
gary82gary: 3060ti用戶表示效能過剩,只是太耗電120F 180.217.0.116 台灣 11/25 19:17
gary82gary: ,和溫度太高
trywish: 5090出來也不會立刻買啦,應該能解決5年122F 111.242.111.215 台灣 11/25 19:18
trywish: 換換病,另外4K螢幕也不算貴,修圖軟體能
d9936679: 還在等4090降價是不是搞錯什麼了124F 61.227.122.154 台灣 11/25 19:19
sa950502: 求2k 60穩 直上70 4k60穩 直上80125F 101.12.49.23 台灣 11/25 19:19
trywish: 跑的順也是重點。尤其現在一堆軟體超愛搞126F 111.242.111.215 台灣 11/25 19:19
d9936679: 快買不到了還等降價XD127F 61.227.122.154 台灣 11/25 19:19
trywish: AI,攻頂真的省事多了。128F 111.242.111.215 台灣 11/25 19:19
littlefish1: 我是想換4090 預算也有,為了玩4k,129F 220.141.137.247 台灣 11/25 19:22
littlefish1: 但電源接頭讓我不敢買
不要掛機 就好? 在等下一代5070? 5080?
matrox323: 4090就是猛阿..不可能大降價缺成這樣了131F 211.75.131.93 台灣 11/25 19:31
kf0916: 看需求買吧,我也是買了3080結果幾乎沒在132F 101.137.100.9 台灣 11/25 19:31
kf0916: 玩,浪費錢…
ian956413: 想換就換沒有什麼不可的理由,有就是再134F 111.71.7.27 台灣 11/25 19:31
ian956413: 買新的
skyrain1234: 基本上看螢幕選擇  老黃都幫你切的明136F 180.217.116.48 台灣 11/25 19:31
skyrain1234: 明白白 60 -1080p  70-1440p 80,90-4
skyrain1234: k
好 我筆記筆記 謝謝分享 這我真的原本不清楚
matrox323: https://i.imgur.com/PRoOJH4.jpg139F 211.75.131.93 台灣 11/25 19:33
matrox323: 問就是4K上PTT拉
matrox323: 電蝦人均4K+4090
[圖]
SHR4587: 爽啊==142F 27.242.101.146 台灣 11/25 19:40
SHR4587: 你有理由就不會問這些問題,沒理由就是
SHR4587: 不要直上
jakkx: 那有什麼定了就五年,有需要就會換145F 203.73.243.117 台灣 11/25 19:41
acergame5: 有錢想花就花 不需要理由146F 223.137.224.129 台灣 11/25 19:43
jeremy1999: 這是我的4090遊戲畫面https://i.imgur.com/GOMbQNB.jpg147F 36.238.175.212 台灣 11/25 19:44
jeremy1999:
jeremy1999: 這是我同學的遊戲畫面
[圖]
好像不是同一個 你在開玩笑嗎 別搞小白喔我分不太出來真假
jeremy1999: https://i.imgur.com/mveT9tG.jpg150F 36.238.175.212 台灣 11/25 19:44
jeremy1999: 看你要哪種就選哪種
jeremy1999: https://i.imgur.com/GOMbQNB.jpg
[圖]
skyrain1234: 前面講的xgpu 跟串流遊戲根本是不同153F 180.217.116.48 台灣 11/25 19:46
skyrain1234: 東西 而且台灣xcloud根本也還沒正式
skyrain1234: 上線....
Boston: 哦我說的雲遊戲也算是串流遊戲的一種吧?156F 1.169.66.96 台灣 11/25 19:50
Boston: XGPU 只是其中一個雲服務串流遊戲
Boston: https://i.imgur.com/AsEcOVo.png
Boston: 我自己是玩得很開心,延遲也沒啥感
[圖]
jakkx: ...拍的和截圖比嗎- -160F 203.73.243.117 台灣 11/25 19:51
jeffguoft: 你連自己想幹嘛的用途都弄不明白161F 49.159.249.203 台灣 11/25 19:51
Boston: 其他像是GeForce NOW也是玩3A遊戲162F 1.169.66.96 台灣 11/25 19:51
Boston: 的替代選項
Boston: 我是建議原PO 可以用手上有的裝置
Boston: 或先上 3060ti 先用雲服務體驗玩遊戲、AI
Boston: 雲服務不能滿足再考慮升級現有裝置
Kangaroo09: 4070 特價16か有啥理由不買 我雙11買167F 27.51.73.130 台灣 11/25 19:53
70 跟70TI(最近降價的) 讓我有點遲疑 想更知道差別
Kangaroo09: 爆168F 27.51.73.130 台灣 11/25 19:53
Boston: 往往很多時候下去玩只是一頭熱...169F 1.169.66.96 台灣 11/25 19:53
LonyIce: 我2070s 雙螢幕2k 一個144遊戲用 一個色170F 49.217.193.44 台灣 11/25 19:53
LonyIce: 準校色用供你參考
沒聽過2070super? 大大什麼領域 為何要校色?
y7arc1r3e: 給出預算,給出用途。你自己都不清楚了172F 36.231.142.162 台灣 11/25 19:56
y7arc1r3e: 別人怎麼幫你
azumanga: 看自己需求阿...174F 114.33.215.99 台灣 11/25 19:57
blackway0226: 買到頂之後 等5090出來之前都沒換175F 61.223.223.235 台灣 11/25 20:06
blackway0226: 換病
hitsukiaoi: 會這樣問就是你不是客群177F 220.141.205.200 台灣 11/25 20:08
abx310492: 大家真友善178F 39.14.2.239 台灣 11/25 20:08
forsakesheep: 我1070當年買了用到現在遊戲還能跑179F 117.56.143.13 台灣 11/25 20:20
全部遊戲都能跑嗎? 只要特效開最低階就好嗎?好奇
a3831038: 先決定預算在購買產品,我覺得沒啥好問180F 42.77.67.3 台灣 11/25 20:20
a3831038: 的
forsakesheep: 買高階卡,一部分人是希望用得久、182F 117.56.143.13 台灣 11/25 20:20
DsLove710: 我買4090玩麥塊 給你參考183F 36.239.29.167 台灣 11/25 20:20
ccjj8: 問就是最頂的184F 42.72.76.16 台灣 11/25 20:20
forsakesheep: 一部分人是希望有最好的享受185F 117.56.143.13 台灣 11/25 20:20
shangguan125: 錢186F 42.79.226.217 台灣 11/25 20:24
a765432112: 理由?這就是我的興趣所在,當然買好187F 223.136.51.173 台灣 11/25 20:31
a765432112: 的顯卡
FF14: 4k特效全開189F 223.139.42.247 台灣 11/25 20:36
Yuko300: 「換換病療法」直上撐十年190F 174.21.33.88 美國 11/25 20:38
iPhoneX: 覺得沒理由就不要捏啊191F 122.116.56.18 台灣 11/25 20:43
iPhoneX: 之後真的3A 4K AI 玩不動了 有需求再換
iPhoneX: 消費有時候就是個爽度 捏上去就舒服了
iPhoneX: 捏一下 覺得買到高階卡 很紓壓啊
iPhoneX: 治療換換病
ma721: 會想就不是必須品196F 27.53.128.144 台灣 11/25 20:46
ma721: 硬需求都直接買
ws1204: 4K120全開198F 1.161.164.23 台灣 11/25 20:49
yyyy8818: 一步到位比較好 我之前3070ti 怎麼用都199F 1.160.76.40 台灣 11/25 20:51
yyyy8818: 不舒服 後來還是找理由換3080
後來有後悔嗎 還是有找出細節差別差在哪嗎?
as920909: 沒有要4K全特效就不要硬上201F 218.172.88.41 台灣 11/25 20:52
在想未來五年後 我沒有4K會不會很後悔
davidbright: ...202F 125.231.242.92 台灣 11/25 20:56
stepnight: 怎麼推文貼圖的比較太天才了吧203F 49.217.239.67 台灣 11/25 21:02
tolowali: 三年後你再去看效能都被當時的中階卡屌204F 1.200.144.118 台灣 11/25 21:08
tolowali: 打 除非有必須火力全開的遊戲 不然買當
tolowali: 年度的中階卡就好
可是好像有板友說這次刀切得很機車是為了清30系 所以很猶豫高階卡其實才是中階卡?
tolowali: 年度的中階卡就好207F 1.200.144.118 台灣 11/25 21:08
jakkx: 三年前和三年後的現在…疑?208F 203.73.243.117 台灣 11/25 21:27
jakkx: 不過這段時間是特例就是了…
cul287: 不怕燒毀唯一推薦4090210F 1.165.179.59 台灣 11/25 21:28
只能別掛機 或者等下一代? 或4080降價?或者會有新版本的4090接頭?
trywish: 這次是故意切的。你要說5080能不能屌打211F 111.242.65.3 台灣 11/25 21:29
trywish: 4090,我還蠻懷疑的。這次切成這樣也算是
trywish: 為了賣30系列。而且未來價格可能會越來越
trywish: 可怕。
應該只會越來越便宜吧?只要不是4090的話 ?  對不對??..?
mahiro83: 4K 光追全開只能選4090215F 118.161.8.165 台灣 11/25 21:35
原來如此 目前唯一就對了? 之前還以為4080 4070TI也可以 原來我錯了
goenitz8: 4090玩llm,機器學習訓練, denoise sta216F 136.23.34.71 台灣 11/25 21:37
goenitz8: ble diffusion
謝謝分享 我想玩圖形 改圖 DRAGGAN AI
CircusWorld: 現在的你就是遊戲需求 不要說什麼可218F 123.205.143.107 台灣 11/25 21:38
CircusWorld: 能想試AI學習 人都是這樣 想嘗試的很
CircusWorld: 多 但往往都是想 不會真的去試 然後
CircusWorld: 看你遊戲是1080P、2K、4K遊玩 有沒有
CircusWorld: 要求最高畫質、要不要開光追 如果是
CircusWorld: 沒要開光追 1080P 3060ti就夠了 2K就
CircusWorld: 4070 2K頂就4070ti(但很盤) 4K入門就
CircusWorld: 4080 想一次爽到底就4090
謝謝講的很仔細 真的很感謝你介紹的分級 光追感覺還是需要 但4K 2K想問人差別重要
否?還是要多大的螢幕 才有差?
peterpee: 4k144hz看得很爽226F 101.12.52.83 台灣 11/25 21:45
peterpee: 不過如果只是想體驗個4k看個香,3080或
peterpee: 4070就好,多了都超過邊際效益
peterpee: 我4090玩2077是真的超爽,玩不膩
peterpee: 整套下來14萬多,說後悔嗎?其實也還好
我以為10萬上下已經很多了 2077真的要花到14萬嗎? 真的超出想像很多
peterpee: ,爽231F 101.12.52.83 台灣 11/25 21:47
peterpee: 交女友的話,這些錢一下子就花完了
sjr500: 我是剛好蹲到3070ti就買了233F 114.37.54.116 台灣 11/25 21:50
入場時機很好 耐心也強吧
sx4152: 需求跟預算都搞不懂的問問歌234F 36.225.202.231 台灣 11/25 21:52

comipa: 選擇困難 上好上滿就對了235F 220.133.98.140 台灣 11/25 21:54
預算也困難 所以要問好問滿
daae: 我買3060ti也只用來上ptt跟看片236F 61.61.76.250 台灣 11/25 22:09
沒動力玩遊戲了嗎? 不如玩以前的單機 中文RPG也許能幫你找回興趣 很多3D有特效
但是故事互動感不好 也沒啥情感?
dos01: 看這文應該是想買4070 可是又癢癢的想捏上237F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:15
dos01: 去 但又知道自己的需求其實用不到更好的卡
dos01: 但又怕不捏就不用用 想要有人來勸退 對吧?
都想 知道越多細節越好 這半年我才知道接頭燒毀可能 跟CMR SMR硬碟差別
這種嚴重細節差別 還有幾G的顯示卡 才好跑AI 選貴的也有可能會輸一些的樣子
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 22:18:17
dos01: 純論跑分的話 4090的效能確實對得起他的240F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:18
dos01: 價錢 但你應該要問 你自己有需要用到那個
dos01: 效能嗎? 你螢幕有一定要4K144打遊戲嗎?
沒有 但希望以後說不定 想把電腦接電視上用 也許就需要了
aa01081008tw: 3a大作..3060TI就能跑了啊..你要畫243F 111.253.151.15 台灣 11/25 22:18
aa01081008tw: 質高..那就看你預算到哪啊...
嗯嗯 有印象3060ti很好用 想要找出未來能用較久的主機 以免後悔
dos01: 如果你能接受用2K 甚至更低 大不了特效全關245F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:19
謝謝指出  也可能2k 或更低 但想問出個可能性 繼續往上頂的可能
dos01: 來打遊戲 也沒有一定要用到4090246F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:19
dos01: 而且別忘了4090還有接頭熔毀的問題 就算有
dos01: 保固 保固期過了之後出事怎麼辦?
被一說 好像更有決心勸退4090了 謝謝 這可能性完全不能接受 看來要選90之外的
※ 編輯: wwman (180.217.145.139 臺灣), 11/25/2023 22:42:46
aa01081008tw: STEAM的統計.中低階顯卡才是主流.那249F 111.253.151.15 台灣 11/25 22:21
aa01081008tw: 些都不能跑主流遊戲嗎?XD 真以為每
謝謝分享統計資訊 我只希望能全能勉強運行 開中特效可以接受 外加撐五年
aa01081008tw: 個人都配5萬起跳的4090喔..251F 111.253.151.15 台灣 11/25 22:22
dos01: 這個版其實是比較異類的地方 畢竟是專門在252F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:23
dos01: 玩硬體的 不然對多數人來說 4070就算很頂的
原來如此 要加入這個板 板友比較是深度玩家的討論方向
dos01: 卡了254F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:24
dos01: 然後4070跟4070TI的差別大致上來說就2K堪用
dos01: 跟能吃滿2K 要不要上去就看你對FPS的敏感度
謝謝分享這個差別
dos01: 能不能看出差異這樣257F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:26
Richun: 老實說,你買4070完發現不夠用再捏都還好258F 182.233.156.161 台灣 11/25 22:26
nt880245: http://i.imgur.com/p3WBTj4.jpg  等你259F 39.15.16.18 台灣 11/25 22:27
nt880245: 買4090就會想辦法用了
[圖]
不懂你意思 但是好奇能雙顯卡工作喔?主板要特殊選哪種?
MK47: 哪有什麼一定要 就看個人需求啊 版上也有人261F 36.235.217.149 台灣 11/25 22:28
MK47: INTEL四代玩到現在的 你要求高就買去上 不需
trywish: 需求也是可以養的,但說到底,不去養他更263F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:28
MK47: 要就不用多花錢 又不是叫你買房子 沒這麼糾264F 36.235.217.149 台灣 11/25 22:28
MK47: 結吧
嗯 就多了解大家各自角度提出的細節 少估到某些功能會很傻眼外加想一次買撐久
trywish: 省錢+省時間。電腦好歹一台用7、8年以上266F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:29
trywish: 的比比皆是。對比手機,你要玩原X、傳X,
trywish: 一台10k左右就夠順跑了。還是有不少人花
trywish: 到快40k,然後說服自己是買相機、買電量
meteorlin: 有預算就直接攻頂 老實說就是懶得比較270F 61.231.52.46 台灣 11/25 22:30
trywish: ,但說真的,以大多數人需求一台8k就夠了271F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:30
8K有說動我 說不定可以先配除了顯卡之外的東西 可是好的主板CPU加起來應該破兩萬吧
trywish: 這東西就看自己預算,預算購就上去。預算272F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:31
trywish: 不夠,買便宜堪用即可。不過現在想買4090
trywish: 也太麻煩。4080又漲價。談價格70ti買一買
trywish: 就好。但沒跟到雙11,就等聖誕節吧。等一
嗯 近期好像就聖誕節 明年過年會再降還是變成漲嗎?
trywish: 等,你可以等5070。276F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:32
dos01: 順便一提 4060TI 4060不推薦的原因是因為277F 182.155.78.98 台灣 11/25 22:33
dos01: 他倒吸牙膏 3060TI都能2K了 4060跟你說是
dos01: 1080專用卡 直接砍殘 才比較不推薦
dos01: 50系八成也就只是把40系砍殘的吐回來 然後
dos01: 接頭順便修一修而已 效能上我是沒太期待
嗯 你比喻的很專業 牙膏年真的可悲
trywish: 本來就不用管效能,這類問題就算買5060也282F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:34
as920909: 不用想太多 預算在哪就買哪張283F 218.172.88.41 台灣 11/25 22:34
trywish: 夠使用了,重點是"便宜、划算"。284F 111.242.65.3 台灣 11/25 22:34
希望明年5060年初就出 已經快無法了 目前已經一頓一頓 狂忍耐中
as920909: 再怎樣還有DLSS可以開285F 218.172.88.41 台灣 11/25 22:34
armedlove: 問就是AI算圖比別人快 時間就是金錢286F 1.169.114.117 台灣 11/25 22:36
a85139138: 2077光追高287F 39.12.121.73 台灣 11/25 22:41
binco: 要說理由就是有錢沒地方花288F 114.137.38.44 台灣 11/25 22:43
conqueror507: 真要說上4080 4090還有個好處是,過289F 42.75.98.199 台灣 11/25 22:47
conqueror507: 幾年你拿去賣二手還是有幾萬塊的價
conqueror507: 值
你說得好像也是 但希望新的50系 如果翻倍的話 就沒價值賣了 今年牙膏年外加接頭問題
lolicat: 預算夠就去買292F 123.192.226.240 台灣 11/25 22:53
climax1309: 買了就要吃吐司兩個月,那就是沒錢啊293F 42.77.234.202 台灣 11/25 22:59
climax1309: 不然是什麼,去google一下超前消費好
climax1309: 嗎,小學生?你沒錢又不知道自己的需
climax1309: 求,比山道猴還不如。在這裡的人不了
climax1309: 解你的狀況,當然會叫你直上最頂的,
climax1309: 沒人管你負不負擔的起。買你自己能力
climax1309: 所及的東西,只有你自己了解自己的狀
climax1309: 況跟能力,不要超前消費。
你就是想來嗆人的吧 我文有寫需求了 你寫的分析要我誇你很聰明嗎?
來這邊討論的 還用你來分析出我是否是沒錢 還是我擔心功能太多我用不到?
我不能問大家的理由嗎?你管我的理由是什麼 我就是可以需求範圍可以調整很大不行嗎
我只同意你的後半段 但請別隨意嗆人好嗎?聽君一席話如聽一席話
peterpee: 14W是含螢幕 不過現在沒那麼貴301F 118.167.23.239 台灣 11/25 23:13
嗯嗯 原來如此 4090現在要搭機才能買 但我剛好也搭機 全換 禁賣中國有變貴的話就很G
8
peterpee: 喔不對4090現在還更貴302F 118.167.23.239 台灣 11/25 23:13
GloOmyRay: 說到底就是錢啦,一直在計較303F 175.137.96.12 馬來西亞 11/25 23:19
然後呢?聽君一席話如聽一席話
okok24: 玩VR 在能跑8k144前效能永遠不夠304F 223.137.5.56 台灣 11/25 23:29
大大有玩VR 顯卡這樣要怎麼買或組合?所以VR現在只能開低階特效嗎?
artjio: 今天也是在糾結要不要脈搏4080,但後來想305F 111.253.9.205 台灣 11/25 23:35
謝謝分享心路歷程
artjio: 想還是拿去買更有用的東西好了(咦306F 111.253.9.205 台灣 11/25 23:35
forsakesheep: 今年的機戰傭兵還是能2K144fps順跑307F 42.77.207.137 台灣 11/25 23:42
forsakesheep: ,戰神死亡擱淺也都沒問題,我自己
forsakesheep: 是沒追求頂級畫質,但是到今年也是
forsakesheep: 想換了,誰知道碰到超級牙膏年
對 牙膏年真的很垃圾 前幾年是礦工年 也是很垃圾
tsubasawolfy: 看完只覺得…你steam遊戲庫有超過311F 114.47.68.2 台灣 11/25 23:58
tsubasawolfy: 50款遊戲嗎?多少錢做多少事,先配
tsubasawolfy: 合好手上有的,別好高騖遠去想像沒
tsubasawolfy: 玩過的。實際跑過了解自己需求後就
tsubasawolfy: 不會去追不確定的未來性。
tsubasawolfy: 3c除了蘋果外都是快速貶值的東西,
tsubasawolfy: 錢少就中低階隔三代換,比你砸錢一
tsubasawolfy: 次到頂還實用。
好 你說的我會加入參考 頻果比喻不錯  大概了解了 原來要隔三代左右
jonaswang01: 不差那點吧..319F 36.227.21.171 台灣 11/26 00:10
FreeMagazine: 要上90系列真的就只是Vram問題320F 1.162.168.101 台灣 11/26 00:22
FreeMagazine: 渲染太吃這個了
謝謝 我在查我要玩的AI 渲染到底吃的重不重
A1pha: 沒有。322F 123.194.93.96 台灣 11/26 00:24
jjjj222: 不要被這個版騙了, 如果你只開1080p, 根323F 123.193.198.55 台灣 11/26 01:45
jjjj222: 本沒必要一定要買到很好
gbcg9725: 玩像素遊戲 錢都省了325F 39.10.32.235 台灣 11/26 01:47
jjjj222: 先一半價錢買堪用的, 3,5年後再一半升級326F 123.193.198.55 台灣 11/26 01:48
顯卡要選爛的? 還是 主板CPU記憶體要先選爛的? 我螢幕也想換 但是不知要2K 4K才
不會後悔 一次就4K?
trywish: 現在單買螢幕1080很少了吧。額外需求還會327F 111.242.65.3 台灣 11/26 01:52
trywish: 有可接4K電視之類。而且說真的,如果一開
trywish: 始電腦買還不差,3、5年你不見得會想升級
trywish: ,除非剛好末代。反之,如果換過世代就會
trywish: 整組換,但這台電腦當初買就會偏貴。
trywish: 比起買什麼,不如說預算多少。內顯、5k、
trywish: 10k、15k、20k。大多數應該這樣分就可以
50K左右 但很想哭 60K 70K可能要非常有決心才能下手 所以特來蒐集大家心路歷程
pcfox: 捏啊 哪次不捏 不捏對得起自己的錢包嗎?334F 36.231.84.34 台灣 11/26 02:18
捏 又能捏的了幾次呢 好像吧 幾年捏一次 好像可?但又好像很盤 兩難中..
pttmybrother: 沒錢就閉嘴335F 39.14.2.94 台灣 11/26 02:43
我沒開過口啊 我只是打字   閣下才要吧
samwang7027: 有 我的換換病一直在逼我336F 61.228.128.116 台灣 11/26 03:10
ninjamaster: 壞耶337F 180.217.116.6 台灣 11/26 04:04
slink93: 來電蝦沒有買一次定5年,明年你就癢了338F 114.35.249.146 台灣 11/26 04:15
popbitch: 想要五年都到位是不太實際,電腦的改朝339F 111.255.88.203 台灣 11/26 04:46
好像是 以後悔論的角度而言 似乎要買中階就好?
popbitch: 換代速度太快,兩年後就又想換340F 111.255.88.203 台灣 11/26 04:47
Gwendaline: 認真說 我都拿4090來上PTT341F 118.21.115.138 日本 11/26 06:47
你帥哥 我拿我這台老筆電也可以上PTT跟你換
Sinkirou: 光追342F 223.137.166.138 台灣 11/26 08:29
oinzuka: 寧可效能過剩,也不要每天當機343F 111.253.251.97 台灣 11/26 09:28
h311013: 要算圖啊 多一張卡就快一倍344F 39.9.225.5 台灣 11/26 10:12
crassus7217: 套句阿克西斯教的話,反正都要後悔345F 114.35.35.204 台灣 11/26 10:58
crassus7217: 就選擇當下的快樂吧
這名言後勁很強
crono0: 過剩總比不夠好 但還是看錢包承受度347F 220.135.213.141 台灣 11/26 11:12
Jackey52013: 我都貸款買顯卡分48期毫無壓力348F 36.236.146.29 台灣 11/26 11:20
8期我都忘了 還48期
t128595: 用4090玩聖騎士莉卡可以4k144很舒服349F 114.40.37.38 台灣 11/26 11:35
Eligor41: 看你預算多少就買預算內最好的啊 這種350F 150.116.90.110 台灣 11/26 11:43
Eligor41: 沒完沒了的大家文是想知道什麼
看大家各自的細節點 有些人講的細節 平常會沒注意到
StNeverRush: 你為什麼要看別人的需求組自己的電352F 36.225.209.129 台灣 11/26 11:58
StNeverRush: 腦ㄏㄏ
因為板友有部分人也玩AI 也玩高階遊戲 可能之後也會參一腳進來
MultiCam: 3090 vram夠多 算ai圖比較好用354F 111.185.19.118 台灣 11/26 12:15
好 買二手的卡 但要研究更多的樣子
ken50104: 沒錢才會問東問西 先去賺錢啦355F 122.117.214.253 台灣 11/26 12:23
climax1309: 刷卡然後吃吐司度日,那就不是你的錢356F 42.77.234.202 台灣 11/26 12:37
我文中哪裡寫刷卡了 你為何自言自語?自導自演?吃吐司是省其他的比喻啦
climax1309: ,是跟銀行借錢,你還說你有錢,真的357F 42.77.234.202 台灣 11/26 12:37
climax1309: 邏輯壞死,你一直在糾結戰五年買了當
climax1309: 下最頂的顯卡,結果可能錢還到一半,
climax1309: 又出一張更頂的怎麼辦?是說山道猴也
你很愛說人家山道猴 我也討厭山道猴 可是你這行為可能讓我更討厭喔
climax1309: 是享受當下的快樂啦ㄏㄏ361F 42.77.234.202 台灣 11/26 12:37
你算是有說中一半拉 但應該是有機會戰五年的快樂吧
cat05joy: 現在螢幕就4K 不上跑不動362F 114.36.200.39 台灣 11/26 12:39
我先用2K就好 好像也該體驗一下2K
Woohee: 越窮的人才會想在這邊跟有錢人一樣爽,因363F 111.251.107.229 台灣 11/26 12:42
Woohee: 為其他奢侈品沒能力跟上,不然你以為這麼
Woohee: 多窮學生都要搞一隻蘋果來用是為什麼
Woohee: 2k螢幕一堆你非得要用4k螢幕?如果你都要
Woohee: 頂那就直接板上最貴的單抄下去買就好了,
Woohee: 不用問一堆
電腦應該比頻果手機用途多了很多 跑遊戲 跑AI強十倍用途吧
howard0730: 換換病是無解之症,每三至四年需要治369F 118.166.100.29 台灣 11/26 13:05
howard0730: 療一次
TISH12311: 回不去惹371F 223.140.118.56 台灣 11/26 13:13
albertfeng: 先升級螢幕4K HDR然後顯卡就會生出來372F 122.117.6.9 台灣 11/26 13:30
albertfeng: 你的螢幕太舊4060就夠了當然會有疑惑
bu17: 要買啥都不知道3060ti便宜買一買能用就好374F 114.32.22.173 台灣 11/26 13:45
bu17: 真的錢錢太多還是換換病非頂不可再往上買
好  3060ti~4070ti我都考慮中
nwkasim: 從2080升級到3090完全不後悔,要做3D建模376F 101.10.111.173 台灣 11/26 14:29
nwkasim: 用24G記憶體太好用了
3090如果二手買的到 聽說4070ti可比3090 但ram好像 3090勝?功耗4070ti勝
kanding255: 每個人條件不一樣他非買不可的理由378F 49.217.237.195 台灣 11/26 14:40
kanding255: 對你又不一定套用 不如問問你自己有
kanding255: 沒有什麼理由要買
terry1043: 順暢上ptt381F 114.37.96.251 台灣 11/26 15:15
aq981334: 原本預算5~6萬組電腦,原先想沿用舊顯382F 175.98.142.234 台灣 11/26 16:12
aq981334: 示卡2070S,但看到4090還有貨,想了幾
aq981334: 分鐘就捏了一點直上4090了
aq981334: 原本5~6萬沒打算買4K螢幕的,顯示卡都
aq981334: 捏上4090了,也就順便買4K螢幕了
aq981334: 到最後買電腦預算變成13萬了387F 175.98.142.231 台灣 11/26 16:15
aq981334: 總共分3期還就是了388F 175.98.142.231 台灣 11/26 16:15
aq981334: 只是去年11月12月買電腦至今,除了2077389F 175.98.142.226 台灣 11/26 16:17
aq981334: 以外,就沒什麼3A大作值得4090去跑的…390F 175.98.142.226 台灣 11/26 16:17
aq981334: ..391F 175.98.142.226 台灣 11/26 16:17
aq981334: 這一年都遊戲荒,顯示卡基本白買,大部392F 175.98.142.233 台灣 11/26 16:17
aq981334: 分時間都在跑AI聲音模擬393F 175.98.142.233 台灣 11/26 16:17
aq981334: 好多好遊戲都要明年才出394F 175.98.142.228 台灣 11/26 16:18
aq981334: 跑AI繪圖也不錯,出圖速度跟大小都比20395F 175.98.142.228 台灣 11/26 16:20
aq981334: 70S好,圖太大2070S要嘛爆顯存要嘛跑很396F 175.98.142.228 台灣 11/26 16:20
aq981334: 慢397F 175.98.142.228 台灣 11/26 16:20
謝謝分享很深的心路歷程 遊戲荒 你不說我真不知道 感覺直上會後悔
TimouVeryQ: 我是很想上80 想無腦4K60偵 但好臭398F 125.229.107.36 台灣 11/26 16:54
謝謝你 終於遇到同樣心聲的人 但80 90都太臭要捏真的要等的到特價降價
TimouVeryQ: 所以還在等399F 125.229.107.36 台灣 11/26 16:54
ms0608432: 使用內顯中,等12/12或是明年super400F 1.200.14.147 台灣 11/26 17:07
沒有顯卡的電腦嗎?我或許也可 目前只玩星海爭霸2不知是否要獨立顯卡才能玩?
※ 編輯: wwman (1.200.151.26 臺灣), 11/26/2023 18:04:59
tuwile: 有的人是有錢就直上最頂 但有人是夠用就好401F 61.219.114.162 台灣 11/26 18:03
※ 編輯: wwman (1.200.151.26 臺灣), 11/26/2023 18:24:48
gary82gary: 趁還有玩遊戲熱情的時候買高檔點的,402F 1.200.27.236 台灣 11/26 18:43
gary82gary: 獲得好體驗,我現在買了個顯卡,連遊
gary82gary: 戲都懶得開
wwman: 厄 所以樓上是太晚買顯卡了嗎?405F 1.200.151.26 台灣 11/26 18:58
waldo870: 買了6950看網頁跟ptt,終於不卡,內心總406F 1.200.27.208 台灣 11/26 19:09
waldo870: 感覺卡卡想換4090
waldo870: 我一次都開130頁網頁

--
※ 看板: PC_Shopping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 66 
作者 wwman 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇