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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-30 19:50:08
看板 PC_Shopping
作者 wolflsi (港都狼仔)
標題 Re: [心得] 我的海韻炸了
時間 Mon May 29 12:04:42 2023

[原文啃光]
一個POWER故障也可以扯到這麼多篇推文跟回覆(苦笑)
還有扯電網穩定度跟接地線的
如果真的電網穩定性出現問題，那工業及其他用電大戶一定立刻跳出來叫
接地異常主要是影響對於雜訊濾除及防突波性能的影響，另外如果出現接地線帶電，也會
導致電腦運作干擾
目前經過80PLUS(115V)認證的電腦交換式電源，都是採全域輸入，
輸入交流經過整流以後，會進入APFC，將電壓提升至DC380V，
APFC同時會透過控制，讓交流輸入電壓與電流波形相角差減至最小
來修正功率因數(功率因數包含電壓電流波形相角差及總諧波失真率)
https://i.imgur.com/P6HBN25.jpg
[圖]
換句話說，在交流輸入轉換成高壓直流這個地方，APFC其實也有部分”穩壓”的功能

早期無APFC的交換式電源，交流輸入後經過整流就送到一次側，這時一次側電壓會隨著交
流輸入變動，會對一次側功率元件運作負荷造成影響。搭載APFC的交換式電源，中間多了
一個提升至DC380V的動作，只要輸入電壓在容許範圍內，APFC的輸出就會維持在恆定輸出
，對電壓的變動影響容許程度比無APFC交換式電源要大


但提昇電壓也表示耐壓必須要提升，以APFC電容來說，耐壓要高於380V，早期廠商多採用
400V耐壓規格品，雖高於APFC輸出電壓值，但安全區間太小(只多出5%容許)，零星出現
APFC電容被擊穿導致防爆紋破裂噴出白煙及電解液的現象，下面就是電源供應器的APFC電
容於運作中擊穿，因內部壓力激增導致頂部防爆紋破裂並噴出白煙及電解液
https://i.imgur.com/UiAu7vw.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/FGoFRDk.jpg
[圖]
雖然使用品質/品牌比較好的電容可將發生機率降到最低(這也是為何大部分電源會強調日
系主電容)，但仍無法完全避免，後來電容廠商推出小型化的高耐壓電容後，就開始有廠
商使用420V/450V耐壓的APFC電容


另外，依照目前APFC搭配一次側全橋/半橋諧振的組合，APFC功率元件與一次側全橋/半橋
諧振功率元件普遍採用600V耐壓的MOSFET，不過部分廠商會使用耐壓500V的功率元件，如
下圖PRIMARY SIDE MAIN SWITCHERS使用500V耐壓的功率元件，APFC MOSFET(s)則使用

550V耐壓的功率元件
https://i.imgur.com/g2vFkjR.jpg
[圖]
這也容易遇到耐壓安全區間問題，功率元件越過SOA(安全操作區間)就容易發生擊穿，元
件擊穿會呈現短路，瞬間短路電流極大產生大量能量，功率元件封裝外殼無法承受而炸裂
並出現明顯爆裂聲

https://i.imgur.com/WXyVH3N.jpg
[圖]
且炸裂瞬間會因為斷路出現高壓火花跳弧，產生明顯可視火花甚至燒灼鄰近元件
https://i.imgur.com/P3GwD0a.jpg
[圖]
另外，功率元件品牌及品質也會影響高耐壓及高負載下的穩定性，在Tier List中也會把
功率元件品牌列入參考比較。另外若功率元件製造過程中出現問題，也會導致特定批次的
功率元件容易發生擊穿失效


依照在下看法，只要並非同款式型號大量發生或是在某種特定狀況下發生，都算是正常範
圍下元件失效的故障機率

以上供參

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.70.153 (臺灣)
※ 作者: wolflsi 2023-05-29 12:04:42
※ 文章代碼(AID): #1aT2HSZL (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1685333084.A.8D5.html
※ 同主題文章:
　 05-28 17:32 EricTsushima. ■ [心得] 我的海韻炸了
　 05-29 01:04 vul6fm03. ■ Re: [心得] 我的海韻炸了
　 05-29 07:33 zzahoward. ■ Re: [心得] 我的海韻炸了
● 05-29 12:04 wolflsi. ■ Re: [心得] 我的海韻炸了
推 mrme945: 看到第三篇出來的時候就知道狼大會回1F 05/29 12:11
→ zzahoward: 其實工業大戶都有哀哀叫阿XD2F 05/29 12:11
→ wolflsi: 一個電源故障可以扯到電網穩定性真的很暈(攤爪)3F 05/29 12:13
推 carstenlh: 推4F 05/29 12:14
推 zseineo: 推5F 05/29 12:15
推 crono0: 推狼大6F 05/29 12:15
→ wolflsi: 用電大戶跳出來叫是因為電費漲價吧7F 05/29 12:17
推 unique66: 推  鍵盤 扯皮8F 05/29 12:17
推 amos30627: 那id本來就是來偷渡缺電的 PSU可以扯到電網zzz9F 05/29 12:17
推 madmic25: 推10F 05/29 12:19
→ amos30627: 精密電子不裝UPS怪誰 一個突波就沒了11F 05/29 12:19
→ zzahoward: 每年夏天都壓降 至少我接觸的工廠都有碰到過就是了12F 05/29 12:20
→ zzahoward: 過去幾年也不乏區域型甚至全國級跳電不是? 我也沒特別
→ shoming9: 說不定他是在鄉下,附近只有他,中性線不良,老房接地不好14F 05/29 12:22
→ zzahoward: 提原因 就只是敘述實際狀況就是了 要偷渡會扯更多好嗎15F 05/29 12:23
→ henryliao: 近年來真的電器壞得比較頻繁 以前沒這麼常壞16F 05/29 12:23
推 Fezico: 因為炸的是海韻，今天炸sorry下面推文就就是另一篇光景。17F 05/29 12:23
→ zzahoward: 我也不是沒說老公寓迴路接地等問題 是有人只看到電網吧18F 05/29 12:24
→ zzahoward: 實際上過去幾年都有跳到數秒馬上復電的狀況 這對PSU沒
→ amos30627: 推文下面都講PSU是全電壓了 你PSU壞了帶走也不關市電壓20F 05/29 12:26
→ amos30627: 問題了 跳電後復電帶走PSU 那更該裝UPS 你就來胡扯的啊
→ zzahoward: 耗損沒影響嗎? 還是這跟電網無關了?22F 05/29 12:26
→ zzahoward: 我哪有胡扯 電網穩定/供電品質除了電壓不包含跳電?
→ amos30627: 跳電PSU救你？24F 05/29 12:28
→ zzahoward: 你復電不會有突波嗎? 我這邊是會有啦 不過你說沒就沒25F 05/29 12:30
→ zzahoward: 我電網也只是稍微帶到 家中環境也有提 你只看到電網
推 james386190: 推27F 05/29 12:30
→ wolflsi: 住宅中性線/接地異常，原發文者就不會只有該電源故障28F 05/29 12:30
推 Lemon931: 推29F 05/29 12:31
→ amos30627: 家中環境就家中環境啊 扯一堆降壓30F 05/29 12:32
→ wolflsi: 復電不是突波，是湧浪電流，突波是匯流排上出現高壓尖波31F 05/29 12:33
→ wolflsi: 復電弄壞電器通常是該電器無法承受湧浪電流或是送錯電壓
推 BayonettaTJ: 狼大就是專業33F 05/29 12:34
→ amos30627: PSU有防突波設計啊 但你只用PSU防突波 你厲害34F 05/29 12:34
→ wolflsi: 電器內部元件快要故障/已經故障時對湧浪電流承受能力下降35F 05/29 12:34
→ hans7192: 非也 我的推文是主張不裝UPS 蓄電池擺在家中風險也不低36F 05/29 12:34
→ wolflsi: 電源內防突波吸收能力有限，承受過高功率會自毀燒保險絲37F 05/29 12:35
→ wolflsi: 電源供應器交流輸入端只提供基本保護(保險絲/突波吸收器)
推 Luciferspear: 感謝39F 05/29 12:36
推 Splendor: 謝謝指教40F 05/29 12:37
→ wolflsi: 要更完整的突波保護請使用具備突波吸收功能的延長線41F 05/29 12:37
→ zzahoward: 謝謝狼大 我把inrush和surge中文搞錯了42F 05/29 12:38
→ wolflsi: 要防止電壓瞬斷/壓降/停電，請使用不斷電系統43F 05/29 12:38
→ zzahoward: 不過那種跳掉數秒馬上復電的確實會對PSU有影響沒錯吧?44F 05/29 12:39
→ wolflsi: 有穩壓需求，選擇AVR或具備AVR的UPS45F 05/29 12:39
→ wolflsi: 正常來說電源對於湧浪電流都有一定防護能力，除非故障
→ zzahoward: 我當然有用在線式 但不是每個人都有阿47F 05/29 12:40
→ wolflsi: 部分電源如果斷電←→復電過快或過於頻繁，會關閉輸出48F 05/29 12:41
→ wolflsi: 在線雙轉換適用交流波形畸變、頻率異常、陷波(波形凹陷)
→ wolflsi: 等這種電力品質極差的狀況
推 swich45314: 我2021.12也炸過一顆全漢的電供 聲音是碰~霹靂啪啦（51F 05/29 12:43
→ swich45314: 家人轉述） 不過我電腦是休眠 也和這種情況一樣？ 的
→ swich45314: 確是快過保 所以後來買一顆新的 舊的送修當備品
→ hans7192: 我要講的是不要動不動就推買UPS 很多基本功能PSU就有54F 05/29 12:43
推 ULTIMA1002: 現在已經有環保材質電容了，時間到就自動分解55F 05/29 12:44
→ hans7192: 尤其是不要講的隨便買顆UPS就能有保全險一樣56F 05/29 12:44
→ wolflsi: 電源Hold-up只有十幾ms，小幅壓降還有機會，無法抵擋瞬斷57F 05/29 12:45
→ hans7192: 便宜的PSU你們不敢用 那便宜的UPS就覺得是神器? XD58F 05/29 12:45
→ wolflsi: 你要保護重要設備UPS是必要投資59F 05/29 12:45
→ wolflsi: 架構不同會影響UPS價格，離線式/非正弦波一定會比較便宜
→ hans7192: 上篇推文我也講過 那這樣手機充電器要不要插UPS?61F 05/29 12:46
→ zzahoward: 一般臭打遊戲50k上下的desktop會投資UPS算是少數人吧62F 05/29 12:46
→ wolflsi: 你想要當然可以插，只是手機有電池，輸入中斷不會有影響63F 05/29 12:47
→ hans7192: 你講的保護重要設備阿64F 05/29 12:47
→ wolflsi: 但是你的桌機只要輸入中斷幾十ms就會當機或關機65F 05/29 12:47
推 jakkx: 推概念66F 05/29 12:47
→ crono0: UPS拿來接NAS很有必要 PSU沒辦法保證硬碟寫入安全67F 05/29 12:47
→ wolflsi: 如果你的手機是重要設備，那除了UPS還會建議用好的充電器68F 05/29 12:48
→ jakkx: 每個人有每個人的主張。很好啊。69F 05/29 12:48
推 asdg62558: 感謝狼大講解70F 05/29 12:51
推 kaj1983: UPS不是為了在停電時讓你有時間關機用的嗎？71F 05/29 12:52
→ zzahoward: 在線式有些還有AVR功能72F 05/29 12:52

在線互動式的AVR大多是分段(幾段降壓幾段升壓)，電壓到門檻才會動作
在線雙轉換式的輸入交流會先變成直流，再轉換成交流，不是原本輸入的交流

→ kaj1983: 我住高雄大社，還真的在工業區的電線和樹林上看到松鼠爬73F 05/29 12:53
→ kaj1983: 爬去，之前都以為玩梗故意在臭的，直到自己親眼看到...
推 swich45314: 商用來說ups應該是撐著那一段時間讓發電機啟動？ 當75F 05/29 12:55
→ swich45314: 然沒發電機你也只能關機

讓發電機啟動+暖機，UPS才會讓發電機接手
而這種UPS電池組數量龐大，需要定時維護及汰換，
不然有weak cell就會導致負載能力及使用時間無法達到預期

→ crono0: 鄉下很多啊 之前門口就看著那松鼠在兩條上面跳來跳去77F 05/29 12:55
→ kaj1983: UPS應該可以擋得住突然停電吧...78F 05/29 12:55
→ crono0: 在想會不會出現炸松鼠 一直看到他跑掉79F 05/29 12:55
推 brother001: 所以元件失效是自發沒有任何外部因素嗎80F 05/29 12:55

如果元件生產批次出問題，即使在規格內操作也會有自發失效現象
正常的元件大多是超越使用規格，失效率才會大增

→ wolver: 還好啦 上次都看到一張猴子電死的圖了81F 05/29 12:55
→ kaj1983: 應該不會有人拿UPS主要用途是當行動電源來用82F 05/29 12:56

寶可夢瘋開始時，的確有人拖著UPS/逆變器+電池去外面給一堆人插手機充電器抓寶

→ crono0: 結果松鼠還沒看到 旁邊的樹先磨壞電線造成其它戶先掛家電83F 05/29 12:56
→ crono0: 都有人想拿來接冰箱了
→ kaj1983: 我看到的是松鼠從電線跳到樹上，過去看了一下電線和樹有85F 05/29 12:57
→ kaj1983: 一段距離應該是磨不到XD
→ kaj1983: 下班等紅燈看到傻眼...
推 eric00169: UPS可以擋得住突然停電沒什麼問題 但如果是offline可能88F 05/29 12:59
→ eric00169: 沒辦法擋住幾波瞬間斷電復電

離線式的很看POWER Hold-up time，如果UPS切換時間太長或電源Hold-up太短
就會切換失敗
另外還有考量負載對模擬正弦波的適應度問題

推 b325019: 跑現場做測試會拿UPS當市電行動電源喔90F 05/29 12:59
→ b325019: 你沒辦法保證你去的點一定有市電可以插

露營風氣盛，攜帶式110V行動電源也越來越多選擇，就不一定要帶UPS

→ eric00169: 但這種情況不多見就是了 我只有碰過一次這種狀況92F 05/29 13:00
→ eric00169: 而且那是人為失誤
推 kaj1983: 樓上應該是特殊情況下做的應變處置而已，我是指家用情況94F 05/29 13:01
→ eric00169: 家用基本上都沒什麼問題就是 拿來當行動電源更沒必要95F 05/29 13:01
→ kaj1983: 但不排除現代人手機有電量焦慮，拿來充手機也是有可能96F 05/29 13:02
推 oppoR20: 多跳幾次電 大家就會認為是必須了97F 05/29 13:02
→ oppoR20: 上個月租屋處跳電一次我朋友就立刻買UPS了

租屋處要分電力至多間房，配線狀況不佳供電品質會下降，準備不斷電系統比較好

→ eric00169: UPS那電量跟重量充手機 hmmmm 你不如買露營用電源99F 05/29 13:02
→ oppoR20: 現在ups也很便宜 1000va在線互動海鮮不到3k就有了100F 05/29 13:03
推 abyepi: 我家附近松鼠會爬電線橫越馬路101F 05/29 13:03
→ kaj1983: 就順便咩，我大學時宿舍跳電去有UPS的同學那還能聽音樂XD102F 05/29 13:03
→ zzahoward: 那個在線互動式好像是不能換電池的吧 消耗品..103F 05/29 13:04

只要是用鉛酸的都可以換，只是分成有獨立電池艙/電池匣或是要拆本體

推 eric00169: 如果是多用途可以啦 但單純充手機 一台可以買好幾個行104F 05/29 13:04
→ eric00169: 動電源就是了
→ crono0: 可以換 只是看各家好不好換 跟電瓶好不好買106F 05/29 13:05
→ eric00169: 在線互動可以換電池沒問題的107F 05/29 13:06
推 b325019: 多數UPS裡面就免保養鉛酸自己換不算太難108F 05/29 13:08
推 nicoleshen: 長知識，比上一篇瞎七八亂扯的有建設性多了109F 05/29 13:09
推 tim0922: 推狼大110F 05/29 13:10
推 foxey: 推解說 桌機不用UPS一個瞬間電力不穩進度消失 我是沒那膽啦111F 05/29 13:13
→ foxey: 便宜離線也是有拜有保佑 電燈閃一下時聽到繼電器聲音就覺得
→ foxey: 還好有裝
推 Reshiram: 推 長姿勢114F 05/29 13:17
推 hangtenboy: 矯正姿勢推狼大115F 05/29 13:20
推 BAKAUSAGI: 懂跟略懂的差別。116F 05/29 13:26
推 atlaswhz: 推一個117F 05/29 13:30
推 madaoraifu: 有用的知識增加了！118F 05/29 13:33
→ justice2008: 啊就A碰到問題 B也跳出來說我也碰過(不同型號)119F 05/29 13:42
→ justice2008: 就開始討論了XD 其實沒拆沒證據 我也看不懂為啥壞掉
→ justice2008: 這邊幾乎快變聊天版了 正常能量釋放 看看就好
推 karta0681608: 推122F 05/29 13:45
推 weimr: 推123F 05/29 14:10
推 djboy: 專業推124F 05/29 14:13
推 e621: 感謝狼大講解125F 05/29 14:17
推 CyBw: 推，專業126F 05/29 14:21
推 BigBird110: 松鼠炸電箱這種事情要親身看過才知道127F 05/29 14:24

蛇、壁虎甚至小強螞蟻(量多時)都會

推 Azure5200: 推專業128F 05/29 14:39
推 oppoR20: Cyberpower那個可以換啊 誰說不能129F 05/29 14:53
→ oppoR20: 電瓶蝦皮知名賣家點一點就有了
→ oppoR20: 也沒多貴 換兩顆不到1000
推 ShaBiii: 專業推~132F 05/29 15:04
推 derlin12345: 看不懂 推133F 05/29 15:04
→ lolicat: 烏鴉圖.jpg134F 05/29 15:12
推 baron1860t: 台電配電線路總長度三十幾萬公里,各類開關跟變壓器都135F 05/29 15:15
→ baron1860t: 是破百萬個以上,本來就每天都有故障點停跳電狀況要處
→ baron1860t: 理,差別在於以前停跳電時沒電腦沒法上網罵,現在停跳電
→ baron1860t: 時還有手機能連上網報怨。
推 Cubelia: 簡單來說不用想太多，少見多怪139F 05/29 15:23
→ crono0: 我家旁邊小的電箱開關還有蛇在裡面過 所以動物炸電箱140F 05/29 15:29
→ crono0: 這種事當初看到完全不感到意外
推 max005: 我只信專業的142F 05/29 15:31
推 harryzx0: 推143F 05/29 15:50
推 godwindx: 推狼大144F 05/29 15:55
→ pig: 壁虎炸過我家鐵門兩次，最近一次是搞爆網路，種花這次來修還145F 05/29 16:21
→ pig: 丟了些說是防壁虎的藥(？)在箱子裡 :p
推 canh: 推狼大147F 05/29 16:31
推 bu17: 推148F 05/29 16:35
推 darktasi: 狼大推149F 05/29 16:44
推 bartwang: 之前在燕巢的廠區，變電設備壞了，一開門電死一隻老鼠150F 05/29 17:30
推 sppmg: 郊區小動物很常見啊！以前我宿舍外早上固定有一隻松鼠爬電151F 05/29 17:31
→ sppmg: 線（後來附近的電箱炸過一次，可能被燒了）。還有啄木鳥會
→ sppmg: 一早啄鐵桶勒！
→ bartwang: 修理費用花了上萬，我們都笑說那隻老鼠是黃金打造的154F 05/29 17:32
推 Alllllogo: 推狼大155F 05/29 17:53
推 chapters: 推狼大156F 05/29 17:55
推 classskipper: 推這篇，前篇群魔亂舞157F 05/29 18:15
推 d8846325: 推狼大！158F 05/29 18:21
推 GiantGG: 其實以前小區域的短暫停電也很常見，只是因為現在能源議159F 05/29 18:27
→ GiantGG: 題已經泛政治化了，所以這些停電也被放大檢視
推 TrueSlav: 推推狼大161F 05/29 18:28
→ justice2008: 對R 以前小區域停電有被放大檢視嗎???162F 05/29 18:29
推 kuroshizu21: 不推一下狼大這篇不行, 還長知識 XD163F 05/29 18:31
→ crono0: 以我家範圍來說 以前停電比這幾年還嚴重就是了 只是沒人信164F 05/29 18:33
推 kuroshizu21: UPS的話, 自從住處多年前發生過電燈瞬間閃一下讓165F 05/29 18:36
→ kuroshizu21: 電腦在瞬間關機, 一堆作業資料還來不及儲存的慘劇,
→ kuroshizu21: 之後又沒幾天遇到颱風無預警停電後, 我就鼻子摸摸衝
→ kuroshizu21: 去買UPS來裝了(畢竟建築也老了, 然後真的覺得供電好
→ kuroshizu21: 像也不太穩, 房子想到就會在那麼個瞬間閃一下電燈(樓
→ kuroshizu21: 上樓下又有鄰居疑似用電大戶 XD)
→ kuroshizu21: 有了UPS至少遇到類似狀況時不會跟著馬上電腦跳掉....
→ kuroshizu21: 後來又買了第二台UPS的原因是...電腦等是穩下來了,
→ kuroshizu21: 沒得接的遊戲機等等後來又遇到打電動打一半閃一下跳
→ kuroshizu21: 掉, 氣憤不已 XD 只好怒買第二台UPS讓遊戲機等等的接
→ kuroshizu21: 我得承認很多時候事情沒碰到, 難免會想碰運氣或鐵齒
→ kuroshizu21: 碰到了之後才會覺得真的有些事情還是不能賭 XD
→ kuroshizu21: (在那之後後來買了NAS也是因為有了別的慘痛教訓)
推 sorrojvr: 推狼大姊說178F 05/29 18:54
→ sorrojvr: 解說
推 legendrl: 20幾年前，就遇過幾次無預警跳電，後來買UPS就沒事了180F 05/29 19:12
推 pentw: 狼大專業，一堆人扯電網我也是笑笑181F 05/29 19:40
推 crow0801: 系列文 人為斧鑿痕跡太明顯 海韻久久就會被黑一次182F 05/29 19:53
→ crow0801: 應該說 零售代工強者 被挑戰正常
→ imsmalling95: 推184F 05/29 21:17
推 yenchieh1102: 有夠專業185F 05/29 22:17
推 linkaede: 專業推186F 05/29 22:19
推 zx3017: 推專業187F 05/29 22:27
推 xelnaga: 除非你元件有瑕疵 不然並不正常188F 05/30 01:20

如果元件製造批次瑕疵，那數量會很多
失效量VS銷售量若在一定比例一下，可以歸納為合理故障機率或是後天環境影響
就像上面在下提的400V APFC電容擊穿，也不是每個電源都會遇到

→ TryToBe: 想買在線式的UPS，但想到風扇聲就很勸退…189F 05/30 07:56

想用在線雙轉換的，最好UPS要有一個不會影響生活起居的空間擺放
而且還要接受耗電量稍微增加(AC→DC→AC的過程中會產生損失)

推 deathagel16: 推狼大  看ptt漲姿勢190F 05/30 09:26
推 MrDisgrace: 趁你病要你命XDD191F 05/30 10:00
→ MrDisgrace: 這波總攻擊來的不尋常XD
推 happy1712: 推狼大193F 05/30 11:11
※ 編輯: wolflsi (101.136.12.236 臺灣), 05/30/2023 12:30:12
→ kianlee0228: APFC那邊理論上來說用500V就夠，因為Vbulk差不多就194F 05/30 14:03
→ kianlee0228: 是385~400Vdc。但因為500V的SJ MOSFET大廠幾乎不玩
→ kianlee0228: 了，跟600V又沒有價差，共用料的情況之下大多選擇6
→ kianlee0228: 00V。而後端的PWM級理論也是500V就夠用，除非是單晶
→ kianlee0228: 順向, ACRF或是flyback會用到800V的MOSFET。若是軟
→ kianlee0228: 切的情況之下會更安全，看不到順態耐壓。
→ kianlee0228: 瞬態*
→ wolflsi: 以ZVS來說的確沒有hard switch這麼考驗耐壓201F 05/30 18:44

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(￣︶￣)ｂ nagame3148 說讚！
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